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Autor Tema: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?  (Leído 13408 veces)

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Me estaba planteando lo del voto útil.
Los votos de I.U. no han hecho otra cosas que ir disminuyendo con el transcurso del tiempo en lo llamado voto útil de la izquierda española, pasando de I.U. al PSOE y a la abstención de la mayoría de votantes de izquierda en determinadas épocas.
Los izquierdistas no votan a I.U. sino al PSOE en un intento de restar posibilidades al PP.
Ahora me estaba planteando que ante las reformas del mercado laboral, en su viaje a ninguna parte del PSOE y el descontento que existe en su electorado, ¿el voto obtenido ante el miedo de que ganara el PP podría viajar más a la izquierda? ¿Podría existir una coalición de gobierno entre I.U. y el PSOE?
La circuscipción electoral es la provincia... ¿I.U. desaparecería en estas elecciones próximas?


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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #1 en: 26 de Septiembre de 2010, 18:37:25 pm »
Para las personas progresistas y de izquierdas sería dramático que Izquierda Unida desapareciera. Debe tenerse en cuenta que nos pongamos como nos pongamos se trata de una opción ideológica histórica, y le moleste a quien le moleste, Izquierda Unida es LA TERCERA FUERZA POLÍTICA DEL PAÍS en número de votos.....sólo que una legal (obviamente, porque es ley) pero ilegítima LRGE permite que la representación en nuestras Cámaras no se corresponda con la voluntad del pueblo. Los partidos nacionalistas representan exclusivamente intereses de su Comunidad Autónoma y con muchos menos votos tienen más diputados por la abominable regla de la circunscripción electoral de la provincia y el sistema de cómputo de votos. Por otro lado, ese mito del "voto útil" es lamentable que saliese precisamente del PSOE, que se supone que es ideológicamente de izquierdas......porque supone decir que determiandos votos no son útiles y que hay votos que valen más que otros, y votos útiles en democracia son todos por igual, lo que es útil o no útil es la práctica o no práctica del ejercicio del derecho de sufragio, pero no hay votos que valgan más que otros, y sólo la LRGE y la circunscripción electoral la provincia materializa que, a efectos prácticos, el voto de ciertos sitios valga más que en otros sitios.

Igualmente dramático a la desaparición sería que se unan PSOE e IU: eso es como si intentamos fusionar el Sevilla y al Betis, para tomarnos unas copas juntos vale, pero ya está. Cada partido (político o de fútbol) tiene su razón de ser, su Historia, fundamento etc
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #2 en: 26 de Septiembre de 2010, 19:27:25 pm »
Estimado Palangana: No se si sera el frio de un nuevo otoño o que vives en el pais del nunca jamas. La izquierda hace tiempo que dejo de existir en España. Solo quedan pequeños grupos de nostalgicos pro-universitario que creyeron en un mundo mejor pero que la borac politica del neocapitalismo se los ha comido a todos y si queda alguno por ahi es un cavernicola. Pasemos a un ej: Los sindicatos. En un pasado no muy lejano gobernaba un sr bajito que cuando hablaba no movia el labio superior pero si ponia en pies de gerra al sindicalismo de parasitos que tenemos. Ese hombrecito se llama JM Arn. Durante el periodo de las bacas gordas, nunca el sindicalismo español se habia parecido tanto a su opositor tradicional que es la clase empresarial y capitalista que tratan de vilipendiar los derechos mas basico de los trabajadores. Desgraciadamente con este presidente ZP que ya ha pasado a la historia del socialismo español y de la izquierda con el peor presidente que ha tenido este desbaratado pais, nunca mejor dicho ha allanado el camino a la derecha mas reaccionaria para, cuando ganen, terminen de una vez con los pocos reaccionarios que quedan. Fijesen un eterno PNV que en antaño decia que jamas pactaria con España hoy van de la mano, claro con una mochila llena de dinero y otros beneficios. Me temo que si queda algo de la izquierda es IU pero que en las proximas elecciones seran desdibujada del mapa politico por aquellos que se hartan en los bares y taberna de su izquierdizmo barato pero que a la hora del ejercicio pasan al mal llamado "voto util". Pues ese voto util no va para un partido que haga oposicion o gobierne de forma diferente si no que todo lo contrario ha tomado medidas politica que ni la derecha mas radical tomaria.
Que si es necesario de ir construyendo nuevamente una izquierda verdadera lejos de la corrupcion y que dejen comprar por el capitalismo brutal en eso si estamos de acuerdo. Tengase en cuenta que inclsuo algunos intelectuales  conocido siempre de la izquierda se han casadoi con el sistema a cambio de premios novelistico o lo que sea.....

hay que ser mas realista y dejar ya la parodia de la izquierda a un lado :)

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #3 en: 26 de Septiembre de 2010, 19:31:57 pm »
En resumen, entiendo de lo que comentan que estamos en el  bipartidismo de Cánovas, en la globalización y en la Unión Europea hace que una ley pésima que beneficia a los nacionalismos, destruya a un partido con representación de votantes en las tendencias a formalizar lo llamo voto útil. ¿Es eso?

Entiendo de lo que comenta que I.U. “puede desaparecer en estas elecciones” como fuerza política en el Parlamento. ¿Es eso?

Es decir que estamos en la época de la Restauración, pero sin decirlo, en la cual la representación del votante no marca la representación en las cámaras sino una representación por "el miedo" que ahora se llama voto útil, siendo además censitaria porque sólo tienen representación las decisiones de los contribuyentes en forma de Estado- empresa, pero a la forma actual.

Estamos en la Restauración siendo los siendo el partido conservador el Pp y el partido liberal el PSOE, ambos partidos dentro de la burguesía liberal (caciquismo y oligarquía en nuestro futuro) por los condicionamientos de la globalización y de la U.E.

¡Claro! Ahora entiendo porque a Bono se le olvidó nombrar el periodo de la Restauración, en el discurso, por si la gente ataba cabos…

Si estoy equivocado corríjanme que es un pensamiento que me ronda, no es una máxima...


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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #4 en: 26 de Septiembre de 2010, 21:35:18 pm »
No, no, Izquierda Unida no va a desaparecer para nada, lo que quería indicar es que "si desapareciese" sería injusto y muy malo para el panorama político (ya bastante negro). Todo lo contrario, Izquierda Unida aventuro que tendrá una muy importante subida, subida que se vería mejor y más justamente reflejada en las Cámaras si tuvieramos una LRGE como Dios manda y estuviese abolido lo de la circunscripción electoral la "provincia", que tanto mal han hecho al pluralismo político del que habla la CE 78 en su art.1.1, texto normativo este que por cierto, o lo reforman o acabará no ya con IU, sino con las Instituciones, acabará con el pueblo y, con ello, con la democracia en España. Todo esto es muy fácil de entender y no hace falta ser un iluminado político, sólo hay dos opciones, renovar y sobrevivir, o no renovarse y morir (el sistema actual está acabado). Izquierda Unida subirá porque está muy desilusionada la gente con el PSOE (voto de castigo), más teniendo en cuenta que España ha perdido su personalidad y su autonomía y sólo sigue los pasos que le marca la derecha de la UE y de los EEUU, es decir, para que se entienda, que podríamos afirmar que "los dos últimos Presidentes de España han sido Bush y Obama" y no estaríamos muy lejos de la verdad.

Decir que soy pesimista en este sentido, y sólo veo tragedias y males. No veo que vaya a reformarse ni la CE 78, ni que se vaya a abolir lo de "la cricunscripción electoral es la provincia", ni que España recupere su autonomía, ni que el pueblo se manifieste de forma muy distinta (en las próximas elecciones ganará el PP).

Esto ya lo indicaron los sofistas griegos, si no recuerdo mal, que el que está en el poder ahora todo lo posible por seguir en él, y el sistema actual normativo de la CE y la LRGE es lo que les perpetua en el poder.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #5 en: 26 de Septiembre de 2010, 22:16:17 pm »
Por eso digo que es el bipartidismo de Cánovas, en base a las dos oligarquías que se representan a si mismas por partidos politicos y el Poder de ambos en la alternancia, en base a la Ley del régimen electoral.

Anuncias algo que sabe todo el mundo, que ganará el Pp y por distancia, obteniendo la mayoría absoluta para comenzar con los 100 días de beneplácito con las famosas reformas amparadas en la representación del voto por mayoría en las Cámaras. Es lo que están buscando, esa mayoría absoluta, pero me sorprende que digas que el voto de castigo va a ir a I.U. Estaré atento a ver lo qué ocurre.

Lo de ser un barrio periférico de la Unión Europea, supeditada a la presidencia de EE.UU. lo sabemos todos, en este caso ya no somos un barrio periférico sino un suburbio de massachusetts.

Gracias por la información, me voy haciendo una composición de lugar con todo ello.

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #6 en: 26 de Septiembre de 2010, 22:21:53 pm »
A este punto quería llegar.

Al punto que ambos partidos, el de izquierda y el de seudoizquierda, representasen en las Cámaras la mayoría simple o junto, ambos con un partido nacionalista obtuviesen más votos en la Cámara que el Pp. ¿Sí se podrían coalicionar? En esta parte no he llegado aún estudiando.

Me imagino que si esto es posible, será la destrucción de lo que queda de España como país, como sociedad y nos mandará fuera de la Unión. Pero es algo que se me pasó por la cabeza y que las mociones de censura llegará en cuatro meses. No creo que el Psoe se suicide así, sabiendo lo de la alternancia.

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #7 en: 27 de Septiembre de 2010, 00:16:20 am »
Bueno, yo tan lejos no llego, digo que ganará el PP, pero ya con mayoría absoluta no me atrevo a decir, espero que no, sería el remate final. No me gustan las mayorías absolutas, y del PP, menos todavía.

Si gana con mayoría absoluta el PP es que definitivamente este pueblo de España no entendió nada de nada y es un pueblo suicida, yo creo.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #8 en: 27 de Septiembre de 2010, 10:29:49 am »
Pues yo opino lo contrario: el suicidio es seguir como estamos.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #9 en: 27 de Septiembre de 2010, 11:01:37 am »
No sirven para nada, son el mismo partido, y el PP es el partido del tongo. Todo lo que no sea romper con esto, es suicidarse.

Si IU desaparece, en la medida en que sólo sirve para chupársela a Castro y Chávez, no pasaría absolutamente nada. Ayudaría a clarificar las cosas, y lo mismo pasaría con CIU, ERC, PNV: todos esos partidos son la misma cosa, son un engaño y una estafa al electorado. Pues engaño y estafa es que una misma marca se presente con varios nombres, aparentando una inexistente diferenciación.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #10 en: 27 de Septiembre de 2010, 11:56:42 am »
A veces me pregunto sin son licenciados o solo estuvieron de paso por la uned. No gobierna el pueblo ni mucho menos los partidos. Gobierna los poderes ocultos, como ha sucedido a lo largo de la historia, desde el medievo hasta nuestros dias. El problema radica que todos aquellos que un dia  tomaron la insignia del 68 se han aburgesado y solo en la taberna y siempre acompañado con iguales acolitos se dicen llamarse de izquierda. Incluso el concepto de izquierda y derecha a dejado de tener importancia alguna pues solo les diferencia el texto, ya que en la practica no creo que el pesimo jefe de la oposicion lo pueda hacer mejor que este. Es necesario una nueva revolucion de izquierda, pero que no este constituida por los actuales si no por savia nueva, que de verdad aporten esa ilusion que han perdido aquellos que creian que existia una alternativa hacia la derecha. Tengamos en cuenta que los sindicatos, un claro ejemplo que nacieron como instrumento de defensa de los derechos de los trabajadores ahora son mas facio que la propia CEOE.
Sinceramente como decia el poeta "Ya no hay sitio para la imaginacion y mucho menos para la esperanza"
                                                       saludo :-X

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #11 en: 27 de Septiembre de 2010, 13:02:20 pm »
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A veces me pregunto sin son licenciados o solo estuvieron de paso por la uned. No gobierna el pueblo ni mucho menos los partidos. Gobierna los poderes ocultos, como ha sucedido a lo largo de la historia, desde el medievo hasta nuestros dias. El problema radica que todos aquellos que un dia  tomaron la insignia del 68 se han aburgesado y solo en la taberna y siempre acompañado con iguales acolitos se dicen llamarse de izquierda. Incluso el concepto de izquierda y derecha a dejado de tener importancia alguna pues solo les diferencia el texto, ya que en la practica no creo que el pesimo jefe de la oposicion lo pueda hacer mejor que este. Es necesario una nueva revolucion de izquierda, pero que no este constituida por los actuales si no por savia nueva, que de verdad aporten esa ilusion que han perdido aquellos que creian que existia una alternativa hacia la derecha. Tengamos en cuenta que los sindicatos, un claro ejemplo que nacieron como instrumento de defensa de los derechos de los trabajadores ahora son mas facio que la propia CEOE.
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Esa nueva izquierda de esperanza y renovada que deseas soy yo.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #12 en: 27 de Septiembre de 2010, 13:44:17 pm »
Lo se los lobbys y demás poderes ocultos me costó comprenderlo cuando entré en la carrera, pero ahora estoy convencido de ello

No obstante, es imposible un resurgimiento de las ideas de izquierdas básicas, justamente por la aceptación del concepto básico de la derecha: aceptación de la propiedad privada. Ahora los apoyos del Estado hacia las clases más desfavorecidas se consideran un lastre para el Estado. Yo no veo que pueda existir un resurgimiento de la izquierda de hecho veo que está existiendo un retroceso de aceptación social del estado social, salvo en aquellas partes en las que te encuentras inmerso y cuando te encuentras inmerso en esa necesidad.

Después de la caída del muro de Berlín la izquierda no está de moda y tendió en España hacia la socialdemocracia, más próxima al centro que el propio Pp, por mucho de su autodenominación en el acta de fundación de este.

No veo a I.U. con aumento de votos, puede que si estuviera al frente de la misma el carismático e ideológico, agrupara algunos votos más por sus manifestaciones llenas de verdad, pero que nadie se atrevía a votarle por el voto útil, aunque todos los sectores de izquierda la reconocieran como verdades, eso sí dándolo como ingenuo y loco,  de hecho ha sido la historia de I.U. hasta ahora, por mucho que fuera la verdadera fuerza anticapitalista histórica.

Los votos de I.U. van a apoya siempre al PSOE en sus propuestas o casi siempre en el Parlamento, pero su representación popular es ínfima por la ley electoral. Aquí hay una fuga proporcional de votos de izquierda que no es representativa. Por eso decía lo de la coalición o desaparición. Los votantes del PSOE están mayoritariamente en la franja de nadie, de esos que deciden las elecciones y solamente y generalmente cuando el Pp mete la pata hasta el fondo o sus dirigentes hacen manifestaciones muy fuertes es cuando esos votos van a la izquierda otra vez. Esa es la franja que decide las elecciones y la inclinación actual, supongo, es hacia el Pp.

Los del Pp, sus votantes les importan un bledo la actuación y lo que ocurra en su Partido, son fieles al Pp sin que nada pueda modificar su tendencia de voto en las urnas.

Lo que me intriga es si I.U. desaparecerá del Parlamento o por el contrario, como dice Palangana, aumentarán sus votos.

Palangana que por ahí dieron a entender que te presentabas a las elecciones. ¿Esto es una confirmación?

Desconectado palangana

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #13 en: 27 de Septiembre de 2010, 14:34:17 pm »
Bueno, no es exactamente así. Me explico: la política siempre me gustó e interesó como ciencia sociológica que debe atender a las necesidades colectivas, a la garantía de los derechos de las personas y los pueblos, a la consolidación de las instituciones democráticas, a la paz social y, en definitiva, todo aquello que se entienden como mínimos y condición inexcusable para poder hablar de un Estado democrático y de Derecho. Sin embargo, no me interesó su ejercicio activo y por ello no tengo intención alguna de dedicarme a la política, lo que no supone en modo alguno que me desentienda de la caótica situación en la que nos encontramos. Hay muchas formas de hacer política y transmitir lo que une entiende por urgencias sin realizarla (la política) de forma activa. El hombre, si es un ser social y jurídico, pues también lo es político, que dirían los filósofos.

Cuando estudiaba la Carrera entendía la política y los Poderes del Estado de una forma, pero una vez finalizada, no sé cuándo ni porqué, mi idea quedó enormenete transformada. Quizás se deba a que he ido leyendo otras cuestiones ajenas al "Manual", a que haya leido a otros compañeros a los que considero enormenete preparados, o producto de la obervación de la reaalidad social y política, o porque intento comportarme y pensar como jurista con independencia de mi ideología personal. Ahora, por ejemplo, pues no miro si la norma viene de la "gaviota del PP" o si viene de la "rosa socialista", lo que miro es cuestiones como ¿atiende la nueva norma a los princpios de oportunidad o coherencia o no atiende a dichos principios?; ¿ respeta la nueva norma el principio de prohibición de dicriminación y de igualdad o no la respeta?; ¿vulnera o podría contradecir lo indicado en nuestra ley de leyes?; atendiendo al principio de la "generalidad del Derecho" reflexiono y me pregunto si las posibles excepciones, eximentes o excepciones están justificadas y suficientemente motivadas o no lo están y, en fin, analizo desde mis limitaciones las distintas normas de las que vaya teniendo conocimiento, pero intento pensar de forma jurídica, esto es, sin demagogías, fundamentalismos, etc.

En cuanto a lo otro que indicas, discrepo. En mi opinión IU no desaparecerá y aumentará votos, pero no porque haya firmes convencimientos en el presente de que IU sea la opción más adecuada desde la izquierda, sino exclusivamente por el voto de castigo al PSOE; y, curiosamente, también el PSOE bajará en número de votos porque no recibirá el "voto útil" que provino en pasadas elecciones de la izquierda nacionalista (muchos de Ezquerra y de otras formaciones nacionalistas dieron el voto al PSOE para ayudar a que no saliera el PP). Por lo tanto, según mis cáculos, en las próximas elecciones suben considerablemente Rosa Diez, sube IU y suben nacionalistas......todos esos votos están más cerca del PSOE que del PP, pero en esta ocasión no se lo darán. Si unimos esto al descontento social que provocará una baja participación, pues me sale que ganará el PP rozando la mayoría absoluta pero sin alcanzarla. Ni que decir tiene que cuento menos participación haya en ese sufragio de elecciones generales más cerca estará el PP de la mayoría absoluta.

Esa es mi idea. Un saludo.
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #14 en: 27 de Septiembre de 2010, 15:49:53 pm »
¿Eso que defines no es ser un tecnócrata idealista pero inmerso en este foro como parte de la sociedad civil?

Veamos cuánto duras en esa posición, porque temo que es la misma línea que has mantenido desde que leo el foro, pero ahora con licenciatura y un poco más a la izquierda que antes, pero siempre o casi siempre basando tus posturas en el ordenamiento en el fondo.
Veamos si los demás con cartel de licenciado en el  foro, con independencia de su ideología política hacen lo mismo…
¡Temo que no! Bueno, alguno/a de vez en cuando sí lo hace.

Por lo demás auguras más de lo mismo, mayoría simple del Pp, con una destrucción de castigo de la socialdemocracia, digo del Psoe.

Teniendo que tragarse el Pp sus discursos hasta ahora (que serán olvidados por la masificación de la información, que para eso tiene un buen aparato mediático) pactando con los nacionalismos que tendrán mayor representación parlamentaria. (este augurio es mío, pero es el que han hecho los dos partidos mayoritarios siempre).

La disminución de representación en la Cámara parlamentaria del Psoe en escaños, que irán a I.U. en una pérdida de votos en base a la ley electoral que hará que esté infravalorada y no sea representativa.

Es que me tiene intrigado I.U., porque el Psoe va a necesitar al hermanito pobre, deterrado del que nadie se acuerda, supongo.

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #15 en: 27 de Septiembre de 2010, 15:59:12 pm »
Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #16 en: 27 de Septiembre de 2010, 16:26:47 pm »
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Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.

La expersión que haces singnifica una vuelta al capitalismo puro y liberal, sin aceptación del Estado social, es decir, que se abandone el aspecto de los derechos sociales ¿Es a eso a lo que te refieres? Porque hablas de políticas de izquierdas, no de partidos de izquierdas.

Me gustaría que aclararas tu exposición de esos motivos, teniendo en cuenta que las elecciones las ganará el Pp. ¿Estás sugiriendo que en beneficio del País, patria, etc. se abandone la política de derechos sociales?

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #17 en: 27 de Septiembre de 2010, 16:32:02 pm »
Viejo mito ese del que hablas: ¿crees que la "derecha" acabará con la sanidad pública, el desempleo, etc? en ese caso: ¿de qué época sales?
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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #18 en: 27 de Septiembre de 2010, 16:35:08 pm »
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Viejo mito ese del que hablas: ¿crees que la "derecha" acabará con la sanidad pública, el desempleo, etc? en ese caso: ¿de qué época sales?

Yo no he dicho ni he dado a entender eso que comentas, por lo cual solicité una aclaración a una expresión que se dió, que sí tiende en su significado a eso que comentas, en base a los derechos sociales, pero que es una expresión personal no de un partido de derechas, sino de un individuo.

Afina, que tienes el cartelito de licenciado y no distorsiones lo expresado.

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Re: ¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?
« Respuesta #19 en: 27 de Septiembre de 2010, 16:37:42 pm »
defíneme entonces qué entiendes por derechos sociales y, por favor, deja de aludir a mi cartelito que no me importa lo más mínimo, parece que a tí si...
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