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Autor Tema: Que buenos son desviando la atención!!!  (Leído 8802 veces)

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Desconectado Gem-Mas

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #40 en: 28 de Octubre de 2010, 14:54:19 pm »
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Gem-mas:

Tranquilo, no soy el típico lameculos de partidos "chachiguais" autonómicos y mucho menos estatales. Los que has citado -entre otros muchos- me parecen tan repugnantes como el PSOE. Miento, no tanto, porque al menos el PNV dentro de su pequeñez moral al menos ha gestionado -económicamente hablando- decentemente el territorio que gobernaban.
Entonces, ¿puedo interpretar que eres "lameculos" (palabras tuyas) de los "invotables" (palabras mias)?
Perdona si estoy cayendo en el tópico, pero es que "me suenas tanto...." desde tu primer mensaje.
Y aclaro que no es que "me suenes" tú, como persona o como forero, sino lo que dices.
Saludos

Tú te has contestado, has caído en el tópico y sí, te perdono. Aún así me parece interesante cómo has podido interpretar que soy un "lameculos" de los "invotables", te agradecería que me lo explicases.
No sé, igual es intuición femenina,  ;D.
Veo que despotricas de todos los partidos (especialmente el PSE, que es ahora, para algunos, el enemigo a batir), aunque tiendes a "salvar" que no a defender al PNV, probablemente por el contexto de este foro (unos dirían español, otros estatal,  :D). Defiendes posturas izquierdistas..., no sé, repito, pura intuición.
Pero bueno, se vé que me equivoqué, así que te pido perdón. 
Saludos


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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #41 en: 28 de Octubre de 2010, 14:59:16 pm »
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Desde luego no podemos hacer otra cosa que reconocer a los Socialistas lo buenos que son desviando la atención.....

Hace tres o cuatro días se acordó la aprobación de los PGE 2.011 tras ceder antes Vasco y Canarios lo que hasta ahora no había hecho ningún presidente, les compró directamente su voto para permanecer en Moncloa lo que le queda de Legislatura ( nadie puede criticar a vascos y canarios porque están en su derecho de pedir, y ante la virtud de pedir esta la de no dar... pero bueno).. y sin embargo, en televisión (tertulias, telediarios, etc...) en internet, prensa, radio.. de lo único que se habla es del cambio de Gobierno, y además hasta parece ser que ha sido bueno.... lo reconoce hasta la gente del PP...

Nada que decir de la entrada del Sr. Jauregui.. y que trabajará mano a mano con el Sr. Rubalcaba... más claro imposible... Blanco y en botella...

En 2.004 ganaron las elecciones por la desgracia del 11-M y estas próximas las ganaran por al rendición del Estado Español a ETA. Éste último comentario seguramente creará mucha crítica, sólo puedo decir una cosa, tiempo al tiempo..

Lo que sí veo, es que el PNV lo que busca ante todo es recuperar el gobierno vasco, y para eso mantendrá al gobierno del Psoe un año más para dejarle colgado en los presupuestos de 2012, en vísperas de las elecciones nacionales y vascas. Y el Psoe creo que debe saberlo y seguramente, antes de pasar por el bochorno, haya lecciones anticipadas, a no ser que la derecha catalana lo mantenga (CIU) con otro pacto....

Es el coste que tiene el que no haya un partido de Centro en España, y el PP ni el Psoe están por la labor de consentir que en el parlamento entren voces nuevas....
Creo que el pacto entre PSOE y PNV es para toda la legislatura. Por otra parte, el PNV ya se ha ganado la victoria en las próximas elecciones, siempre y cuando Ibarretxe se mantenga calladito, claro.
Saludos

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #42 en: 28 de Octubre de 2010, 16:31:53 pm »
Os pongo una adivinanza facilita:

Acusado: Otegui, terrorista.
La defensa llama como testigo a...

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #43 en: 28 de Octubre de 2010, 17:01:38 pm »
Es aburrimiento... tras las elecciones de 2013 sabemos lo que habrá, gane o pierda el Psoe:

Lo mismo, lo mismo, y más de lo mismo...  Al menos el silencio del PP en los últimos meses demuestra que no tienen programa. El programa es callar hasta que el Psoe se desgaste por sí solo. Y si ganan, pactarán todo con PNV y Ciu para mantenerse en el poder. Desde luego que ni Aznar, en su legislatura 1996-2000, adelantó elecciones para evitar hacer cesiones a Cataluña... Es más, gracias a esa amistad con los Catalanes en esos años, el PP parecía ser modoso y moderado, lo que les valió la confianza para conseguir una mayoría absoluta...  Y una vez en mayoría absoluta todos vimos que la moderación del PP era un espejismo...

Ni en las campañas de las elecciones de 2008 ya volvió el PP a insisuar que ellos no son la derechona, y ni volvieron a decirse ser "los moderados dialogantes" a los que se puede confiar el voto.... Ni el PP tiene ya esa imagen de sí mismo...

Ni el Psoe tampoco... Zapatero se presentó como la alternativa del "talante" frente a la política ostracista del PP.... y el talante duró poco. Lo que tenemos con la Ley 34/2006 es lo suficientemente ilustrativo del talante y capacidad de diálogo de este partido...

UPyD, sin embargo, es de los partidos que seguro que suben ante esta antinomia democrática en la que ha caido el bipartidismo... Y el asedio mediático que los mismos medios de comunicación ejerce sobre ese partido les favorece (porque como no salen mucho en los medios, no tienen muchas oportunidades de que se les vea el plumero...) Y por eso la gente confía más en ellos, porque aún los ven como una posible alternativa de otra cosa... auqneu nadie sepa qué harán si empiezan a crecer.... Para mí que, si llega a ganar un día el poder o a ser decisivos, serán también lo mismo...

Es cecir, podemos echarnos a bostezar......

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #44 en: 28 de Octubre de 2010, 21:03:07 pm »
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No sé, igual es intuición femenina,  ;D.
Veo que despotricas de todos los partidos (especialmente el PSE, que es ahora, para algunos, el enemigo a batir), aunque tiendes a "salvar" que no a defender al PNV, probablemente por el contexto de este foro (unos dirían español, otros estatal,  :D). Defiendes posturas izquierdistas..., no sé, repito, pura intuición.
Pero bueno, se vé que me equivoqué, así que te pido perdón. 
Saludos

Si vivieras en Euskal Herria sabrías que los invotables -totalmente en contra de que lo sean- sienten un odio profundo por el PNV, incluso más que a los mal llamados partidos constitucionalistas.

Al PNV lo salvo en su gestión económica como puedo salvar a UPN en Navarra. Aunque desde otro punto de vista, es fácil gestionar bien la economía de un territorio cuando éste tiene una población eminentemente emprendedora y solidaria para con los proveedores locales. Pero esa es otra historia.

Siento haber traicionado a tu intuición pero es lo que hay cuando uno se basa en elementos irracionales. ;)

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #45 en: 28 de Octubre de 2010, 21:07:55 pm »
Yo creo que todo, incluido lo de desviar la atención, es un poco intentar justificar políticamente, algo difícilmente justificable: ese socialismo primitivo a lo Pablo Iglesias, Largo Caballero, etc.
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #46 en: 28 de Octubre de 2010, 21:26:51 pm »
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Creo que el pacto entre PSOE y PNV es para toda la legislatura. Por otra parte, el PNV ya se ha ganado la victoria en las próximas elecciones, siempre y cuando Ibarretxe se mantenga calladito, claro.
Saludos

Yo también creo que el pacto será para toda la legislatura pues significará una humillación de la misma proporción temporal para el "ingeniero" Pachi Lopez.

Deberías saber, que a día de hoy, Ibarretxe sigue siendo el político mejor valorado en la CAV. Y fue el que ganó las elecciones con una diferencia abismal sobre el segundo siendo ese un resultado histórico para el PNV. Y aunque la mass media os haga un lavado cerebral de proporciones bíblicas, no estaría de más decir que Ibarretxe es el politico -o ex- más respetado con diferencia en el País Vasco. Personalmente creo que fue un buen político, entre otras cosas, porque iba de cara.

El PNV va a ganar las elecciones, pero eso lo sabia todo el mundo -hasta los niños- antes de conseguir las políticas activas de empleo. Y digo que las va a ganar con total rotundidad porque aunque sigan con la medida "democrática" de ilegalizar partidos políticos ésta vez la diferencia será demasiado grande. Si hay un político inútil, inculto, sin carisma, aburrido, absurdo y mentiroso ese es Pachi López. Y si hay algo que odia la sociedad vasca es que el gobernante de su territorio sea un títere de Madrid.


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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #47 en: 28 de Octubre de 2010, 21:48:33 pm »
¿no lo sabéis o es que ya os da igual?
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #48 en: 28 de Octubre de 2010, 21:53:57 pm »
No me da igual:

Corre sangre por mis venas, no sé si jacobina, pero aún corre sangre por mis venas.

Un impresentable, el Egiguren: cierto. Es más: si no voy el 6 de noviembre a la manifestación, no será porque no quiera, sino porque lamentablemente, no puedo. Enviaré un SMS de adhesión. ¡Eso sí!
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #49 en: 28 de Octubre de 2010, 22:02:16 pm »
A ver, hijo, dos mas dos suelen sumar cuatro: Rubalcaba, Eguiguren y el jilipollas este Jaúregui, tienen que ser igual a negociación con la Bestia. Hasta eso venden por perpetuarse. Como han dicho sus líderes toda la vida, que nada está inventado desde Iglesias a Zp pasando por Gónzalez y Guerra.
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #50 en: 28 de Octubre de 2010, 22:19:31 pm »
Ya expuse algo muy parecido en tu hilo de cambios en el Gobierno...
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #51 en: 28 de Octubre de 2010, 22:21:20 pm »
Sí, pero como no se dan por alurdidos...
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #52 en: 29 de Octubre de 2010, 12:52:54 pm »
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No sé, igual es intuición femenina,  ;D.
Veo que despotricas de todos los partidos (especialmente el PSE, que es ahora, para algunos, el enemigo a batir), aunque tiendes a "salvar" que no a defender al PNV, probablemente por el contexto de este foro (unos dirían español, otros estatal,  :D). Defiendes posturas izquierdistas..., no sé, repito, pura intuición.
Pero bueno, se vé que me equivoqué, así que te pido perdón. 
Saludos

Si vivieras en Euskal Herria sabrías que los invotables -totalmente en contra de que lo sean- sienten un odio profundo por el PNV, incluso más que a los mal llamados partidos constitucionalistas.

Al PNV lo salvo en su gestión económica como puedo salvar a UPN en Navarra. Aunque desde otro punto de vista, es fácil gestionar bien la economía de un territorio cuando éste tiene una población eminentemente emprendedora y solidaria para con los proveedores locales. Pero esa es otra historia.

Siento haber traicionado a tu intuición pero es lo que hay cuando uno se basa en elementos irracionales. ;)
Pues retiro mi petición de disculpas, pues me parece que mi intuición funciona divinamente,  ;D.
Sin embargo, la tuya no funciona demasiado bien.
Saludos

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #53 en: 29 de Octubre de 2010, 13:34:01 pm »
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Pues retiro mi petición de disculpas, pues me parece que mi intuición funciona divinamente,  ;D.
Sin embargo, la tuya no funciona demasiado bien.
Saludos

Yo carezco de intuición luego es imposible que me funcione o me falle. Y repito, te equivocas. Mostrarme contrario a la ilegalización de partidos políticos en todo en lo que me convierte es en un demócrata convencido. Un partido político no puede cometer delitos, en todo determinadas personas que pertenecen a el. Y eso vale para los batasunos o para falangistas. Sin distinción. Y en España eso se ve con mucha naturalidad - ¡qué esperpento!- pero cuando viajas a Europa y hablas sobre el tema irremediablemente comparan tu Estado de procedencia con Turquía y/o con otros donde los derechos colectivos/individuales se asemejan más a un país tercermundista.

En todo caso, te agradecería que intentaras rebatirme con argumentos y no encasillandome en determinadas tendencias políticas. Sé que puedes (¿intuición?) pues creo que eres de lo poco salvable del foro. Y así, de paso, me demostrarías que también tengo intuición lo que me haría enormemente feliz.  ;D

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #54 en: 02 de Noviembre de 2010, 07:35:34 am »
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Pues retiro mi petición de disculpas, pues me parece que mi intuición funciona divinamente,  ;D.
Sin embargo, la tuya no funciona demasiado bien.
Saludos

Yo carezco de intuición luego es imposible que me funcione o me falle. Y repito, te equivocas. Mostrarme contrario a la ilegalización de partidos políticos en todo en lo que me convierte es en un demócrata convencido. Un partido político no puede cometer delitos, en todo determinadas personas que pertenecen a el. Y eso vale para los batasunos o para falangistas. Sin distinción. Y en España eso se ve con mucha naturalidad - ¡qué esperpento!- pero cuando viajas a Europa y hablas sobre el tema irremediablemente comparan tu Estado de procedencia con Turquía y/o con otros donde los derechos colectivos/individuales se asemejan más a un país tercermundista.

En todo caso, te agradecería que intentaras rebatirme con argumentos y no encasillandome en determinadas tendencias políticas. Sé que puedes (¿intuición?) pues creo que eres de lo poco salvable del foro. Y así, de paso, me demostrarías que también tengo intuición lo que me haría enormemente feliz.  ;D
A ver, puesto que tú sacas el tema de Europa, ¿tu dirías que Alemania es un país tercermundista porque prohibe toda referencia pública al tema del Nazismo? No, un Estado demócrata y seguro de sus convicciones puede perfectamente prohibir lo que considere que debe prohibir, y eso no lo convierte en tercermundista. Otro tema es qué hables tú y con quién,  ;)
Y una agrupación poítica que está al servicio de una organización terrorista no es en realidad un partido político tal y como se entiende generalmente en cualquier país democrático europeo. Y la presencia electoral de esas agrupaciones, que sólo son pretextos para que una organización terrorista se financie, que es lo que nos hace parecer un país tercermundistas, ya sabes, uno de esos países que formalmente son democracia, pues tienen elecciones, pero en realidad no lo son. En definitia, lo que siempre se ha llamado una "República bananera". Si esa gente tuviera lo que hay que tener, y le plantara cara realmente a ETA (en eso, curiosamente, no "miran" hacia Irlanda), y fueran por libre, otro gallo nos cantaría, pero como no son capaces de hacerlo, pues las cosas están bien como están.
Saludos

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #55 en: 02 de Noviembre de 2010, 13:34:49 pm »
Ya he replicado algo parecido en otros hilos abiertos... En Alemania no están ilegalizados los partidos de orientación nazi o xenófoba sino un partido que todos sabemos cual es y el por qué. Sin embargo, el NPD campa a sus anchas por toda la geografía alemana y si es cierto que se planteó su ilegalización, finalmente se desechó -precisamente por cuestiones democráticas-.

Entonces, Gem-mas, para ti Francia es una República bananera porque allí Batasuna es completamente legal. Dices que Batasuna Sóloes un pretexto para que ETA se financie, pero eso no lo ha demostrado nadie lo que sí se ha demostrado es que hay varios casos en que esos fondos acaban en la banda. Y es un matiz importante porque implica que hay personas "corruptas" que desvían esos fondos no que la organización lo haga en su globalidad. ¿Sería ético que yo dijera que el PP valenciano es un pretexto para que los empresarios de la zona hagan su "agosto? Es que si fuera cierto lo que dices, Otegi no estaría en la cárcel por un delito de enaltecimiento del terrorismo -recomiendo el visionado del juicio oral por aquello de República bananera-. Otegi, por cierto, el hombre más odiado por ETA junto con muchos otros miembros de Batasuna (el sector radical es muy minoritario) por haberles dejado con el culo al aire en más de una ocasión.

De verdad, me sorprende que creáis a pies juntillas que todo Batasuna es ETA, y no os preguntéis qué hacen los cientos de cargos electos y excargos tomándose pinchos en el casco viejo bilbaino cuando deberían estar juzgados, por nada más y nada menos, ¡que terrorismo!

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #56 en: 02 de Noviembre de 2010, 13:41:36 pm »
Ese razonamiento es falaz, porque queda demostrado una y otra vez que Batasuna, como partido, financia y sustenta e informa a la eta. Así está reconocido policial y judicialmente.
Y si ese partido financia, sustenta e informa a eta es Eta o colabora con eta, que viene a ser lo mismo.

Por tanto, no entiendo a dónde coño quieres llegar.
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #57 en: 02 de Noviembre de 2010, 13:58:23 pm »
Si la crisis economica es mundial entonces ¿porqué Alemania ha presentado este mes la cifra mas baja de paro en los últimos 18 años?
Los entendidos en economia hablan de que no se crea empleo estable hasta que el crecimiento del PIB so se encuentra entre el 2.5 y el 3%. Por lo visto eso no ocurrira en España hasta 2017. No se quien decia por ahí arriba que estabamos en la buena senda. Esperar 6 años a que mejore la economia con casi 5 millones de parados es algo escalofriante.
Los PGE para el año que viene ya se esta viendo que no son realistas ya que preconizan un crecimiento del PIB del 1.3% pero que ha sido rebajado por todas las instituciones europeas. Con estas politicas tardaríamos no 6 sino 20 años en salir de la crisis. Sin duda es necesario un cambio.

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #58 en: 02 de Noviembre de 2010, 15:07:29 pm »
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Ese razonamiento es falaz, porque queda demostrado una y otra vez que Batasuna, como partido, financia y sustenta e informa a la eta. Así está reconocido policial y judicialmente.
Y si ese partido financia, sustenta e informa a eta es Eta o colabora con eta, que viene a ser lo mismo.

Por tanto, no entiendo a dónde coño quieres llegar.

A donde quiero llegar, es que no me parece ético aplicar castigos colectivos para delitos individuales. Creía que era algo superado con la Revolución Francesa. Así mismo, no creo que las instituciones puedan delinquir, en todo caso las personas que las componen.

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #59 en: 02 de Noviembre de 2010, 18:59:32 pm »
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Ya he replicado algo parecido en otros hilos abiertos... En Alemania no están ilegalizados los partidos de orientación nazi o xenófoba sino un partido que todos sabemos cual es y el por qué. Sin embargo, el NPD campa a sus anchas por toda la geografía alemana y si es cierto que se planteó su ilegalización, finalmente se desechó -precisamente por cuestiones democráticas-.

Entonces, Gem-mas, para ti Francia es una República bananera porque allí Batasuna es completamente legal. Dices que Batasuna Sóloes un pretexto para que ETA se financie, pero eso no lo ha demostrado nadie lo que sí se ha demostrado es que hay varios casos en que esos fondos acaban en la banda. Y es un matiz importante porque implica que hay personas "corruptas" que desvían esos fondos no que la organización lo haga en su globalidad. ¿Sería ético que yo dijera que el PP valenciano es un pretexto para que los empresarios de la zona hagan su "agosto? Es que si fuera cierto lo que dices, Otegi no estaría en la cárcel por un delito de enaltecimiento del terrorismo -recomiendo el visionado del juicio oral por aquello de República bananera-. Otegi, por cierto, el hombre más odiado por ETA junto con muchos otros miembros de Batasuna (el sector radical es muy minoritario) por haberles dejado con el culo al aire en más de una ocasión.

De verdad, me sorprende que creáis a pies juntillas que todo Batasuna es ETA, y no os preguntéis qué hacen los cientos de cargos electos y excargos tomándose pinchos en el casco viejo bilbaino cuando deberían estar juzgados, por nada más y nada menos, ¡que terrorismo!

El que en Alemania siga ilegalizado el partido Nazi, y el hecho de que recientemente  se hayan planteado la ilegalización de otro partido (el que finalmente lo hayan ilegalizado o no es algo secundario) , demuestra que sí es lícito que un Estado democrático ilegalice un pseudo partido político cuando considera que éste atenta contra sus principios más básicos.  Ignoro por qué Francia no ha ilegalizado a Batasuna, pero lo único cierto es que la UE la incluye en la lista de organizaciones terroristas, al igual que USA.

Pero lo más importante es que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha dictaminado (por unanimidad, dato relevante a mi entender) que la ilegalización de Batasuna no vulnera ningún derecho fundamental, escribiendo cosas como:

"Un partido político cuyos responsables incitan a recurrir a la violencia o proponen un proyecto político que no respeta una o varias normas de la democracia o que conduce a la destrucción de la misma, así como a ignorar los derechos y las libertades que ésta reconoce, no puede prevalerse de la protección de la Convención contra las sanciones impuestas por estos motivos"
"(La ilegalización)  Puede considerarse como necesaria en una sociedad democrática, especialmente para mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y las libertades".
La verdad es el Tribunal dice también otras muchas cosas interesantes.

Con respecto a la demagogia de decir que solo sólo eran algunos los  "corruptos" que desviaban dinero a ETA, creo que si se lo dices a tus amigos europeos, seguro que te creen, pero eso no vale para nosotros, que como suele decirse, estamos muy de vuelta de ciertas demagogias baratas. Está judicialmente probado que sí existía esa vinculación económica.
 Pero, mirando un poco más allá, ¿no te hace "dudar" que quizás haya "algo que no va bien", el hecho de que, como tú dices, los dirigentes de Batasuna siempre (antes de la ilegalización y después) han podido irse de pintxos tranquilamente por la parte vieja, mientras que todos sus rivales políticos nunca han podido hacerlo sin peligro para su integridad física? ¿Es eso "auténtica" democracia?  .
No se, cada uno ve lo que quiere ver.
Saludos