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Autor Tema: Eta decreta un alto el fuego permanente  (Leído 45876 veces)

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #120 en: 22 de Mayo de 2006, 17:39:28 pm »
Albi, es que ETA no es una entidad legitima (desde el punto de vista legal) o legitimada como publica (mucho menos privada) con la que negociar. Mucho menos una potencia ....

Yo asumop que existe negociacion entre entes con personalidad juridica (ciñendonos a lo nuestro) personas con capacidad de obra (legal), asociaciones y fundaciones legales. O incluso el Objeto de la negociacion, estar legitimado, y aceptado, claro ....

¿Donde encuadras a ETA?


¿Es que cuando un drogadicto compra droga a su camello, es negociar? son hechos delictivos (uno trafico y el otro salud publica) y no merecen la opcion de negociar. No hay nada que negociar ....

Dialogar es un termino mejor con los reparos que puse en el otro post. Pero me da la sensacion que esto va a ser un monologo del Estado (del Gobierno, me temo)

Un saludo

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #121 en: 22 de Mayo de 2006, 17:50:37 pm »
Pues sí, tuno, yo también me lo temo (lo del monólogo), pero con las ganas que tenemos todos de que esta historia se acabe, yo tengo cierta ilusión de que, por una vez, las cosas sean diferentes.

En cuanto a los términos, no creo que tengan tanta importancia. Lo más importante son los contenidos, y eso es lo que sería preciso conocer.
Saludos.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #122 en: 22 de Mayo de 2006, 17:53:11 pm »
Creo que el análisis de lo que está pasando no requiere un análisis muy minuciosos para darse cuenta. Yo personalmente me canso de argumentar. Sólo hay que informarse por debajo de la maraña propagandísitica del Gobierno de ZP para darse cuenta. ETA no se ha disuelto, ETA no entrega las armas, ETA no cede en ninguno de sus planteamientos, ETA está más fuerte que nunca (no en el aspecto "operativo", pero sí en el político ya que sus objetivos jamás han sido tan alcanzables como ahora).
El Gobierno no tiene límites en su negociación, salvo aquellos que puedan poner en peligro al propio Gobierno. ¿Por que se da tanto crédito a un anuncio de alto el fuego que se le viste de final de ETA fruto de su propia debilidad y no se da crédito ninguno a los anuncios de ETA posteriores?
La única información que tenemos del proceso procede de ETA y del propio Gobierno, (salvo la de los contactos que el Gobierno siempre negó y que ha revelado la prensa), en este contexto ETA no dice nada de que se haya rendido, sólo lo dice el Gobierno.

Y los hechos no avalan precisamente la tesis de Zapatero.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #123 en: 22 de Mayo de 2006, 18:07:59 pm »
Estamos de acuerdo Albi y pulpo....


P.D. para Albi
Interesante lo de la Memoria Historica, ya te mandare mi opinion ahora los examenes me pillan todo el tiempo. Pero no me imagino a mi madre o Tia manifestandose por la vivienda. Ja Ja Ja
 ;D ;D

Un saludo
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #124 en: 07 de Junio de 2006, 12:04:50 pm »
Esta viñeta que aparece hoy en el Gara ilustra muy bien cual es el sentimiento de la izquierda abertzale respecto al diálogo establecido con el PSOE: la serpiente de ETA se enrosca en la rosa pesoniana. Vamos, que les tienen bien amarrados.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #125 en: 07 de Junio de 2006, 16:53:43 pm »
Es curios ver a Blanco en "el ruedo iberico" hoy pidiendo disculpas al PP, y a Zapa en el Senado, "erre que erre" y en sus "trece" que el PP tambien dialogo con Batasuna. ¿Es que este hombre no sabe la diferencia entre dialogar con un grupo legal a un grupo ilegal?.

Pienso que hay una ruptura interna en el PSOE en este tema, y por un lado estan el presidente, De la Vega y Rubalcaba, y por el otro los demas ....
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #126 en: 12 de Junio de 2006, 15:46:05 pm »
Según cuenta este lunes El Confidencial Digital, la juez especializada en la lucha antiterrorista, Laurence Le Vert, había conseguido información fiable sobre un inminente encuentro de la cúpula de ETA en el mes de mayo.
 
La juez, según la noticia, no tardó un minuto en preparar el operativo para cazar a los jefes de la organización terrorista. Todo estaba listo para detener a los etarras pero, para sorpresa de Le Vert, ningún terrorista apareció en el lugar indicado para la reunión. La magistrada, había informado puntualmente a las autoridades españoles de la operación contra ETA, descubrió posteriormente que una filtración desde nuestro país había servido para avisar a los jefes etarras del peligro que corrían si acudían a la cita.
 
Según informa El Confidencial Digital, éste fue el motivo por el que el secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, tuvo que viajar hasta París y tratar de aplacar la indignación de la juez antiterrorista gala.
 
Ante estas informaciones, el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, Francisco José Alcaraz, envió una carta a Alfredo Pérez Rubalcaba, a la que ha tenido acceso Libertad Digital, para que, "en su condición de ministro de Interior, proceda a aclarar la situación generada, ofreciendo una versión oficial acerca de la noticia anterior, dada la gravedad de los acontecimientos a los que hacemos referencia".
 
"Sin lugar a dudas", sostiene Alcaraz en su misiva a Rubalcaba, "estos hechos de confirmarse ostentarían una gravedad extrema, por cuanto tienen de injerencia en la política judicial y antiterrorista de un tercer estado, en este caso Francia, que fundamentalmente a través de la actividad de Laurence Le Vert ha mostrado una voluntad inquebrantable de lucha contra toda actuación de ETA en suelo francés". Poco después de publicar Libertad Digital la noticia sobre la petición de información de la AVT, fuentes del Ministerio del Interior se pusieron en contacto con este diario para asegurar que la información publicada por El Confidencial Digital "no es cierta".
 
Posible traslado de presos desde Francia
 
También este lunes, La Gaceta de los Negocios informa sobre uno de los primeros 'pasos' del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero en su negociación con ETA-Batasuna. Según este diario, el PSE y Batasuna acordaron el pasado verano, en una de sus muchas reuniones, se apuntaló la estrategia de que los cerca de 500 presos de la banda que están internos en cárceles francesas solicitaran su traslado a España. Una vez aquí, las autoridades adoptarían con ellos las mismas medidas que con los etarras que permanecen en penitenciarías españolas. El traslado estaba casi cerrado, pero la ruptura con el PP podría haberlo retrasado hasta el último trimestre del año.
 

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #127 en: 08 de Julio de 2006, 12:16:35 pm »
A estas alturas no creo que ya nadie dude de que se está realizando una negociación política. A pesar de las mentiras del Gobierno en torno a este asunto, las evidencias son cada vez más claras. Por desgracia también empiezo a evidenciar que a los españoles ya no parece escandalizarles el asunto. Para muchas personas la negociación política es la manera de acabar con ETA. ¡Quién lo hubiera dicho hace unos años! Realmente creo que la volubilidad de las opiniones políticas de los españoles es producto de la falta de madurez democrática. Pero ese es otro tema. Lo cierto es que nos rendimos ante ETA y nadie parece importarle mucho, después ¡de lo que hemos tenido que soportar durante años!
Pero no es sólo que exista una negociación política, es que además la percepción es de que el Gobierno ha cedido demasiado y ETA nada. No se han arrepentido, no han condenando los crímenes, no están dispuestos a entregar las armas ni a disolverse. Y sus cimunicados siguen plagados de exigencias políticas: autodeterminación, Navarra, liberación de presos, involucrar al Estado francés, etc
Y ¿el gobierno mientras? Habla de paz, habla de nuevo escenario. Presiona a los jueces, a la prensa, a la oposición, prepara acercamientos masivos de presos, se reúne con un partido político ilegal... Y ¿donde está el nuevo escenario de paz? Por que yo no lo veo por ningún lado. Sólo veo la popularidad que están ganando los proetarras, la humillación de las víctimas, y los cambios políticos que se avecinan para el País Vasco. Cambios para el País Vasco, cambios eso sí manchados con la sangre de cientos de inocentes. Así nacerá una nación. No es el siglo XV, no es Africa..... Es un rinconcito de la UE. El modelo de democracia y valores para el mundo . EL lugar donde se supone se defienden los Derechos Humanos.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #128 en: 08 de Julio de 2006, 13:37:37 pm »
Respecto al hecho de la actitud de la sociedad y los medios de comunicación ante estos acontecimientos poco hay que decir que no se vea a simple vista; estamos totalmete adormecidos, nos meten lo que sea , nos creemos lo que haga falta; p.e. una votación afirmativa de la Constitución europea que otros (Francia u Holanda) rechazan porque todo el mundo quiere conseguir más, nosotros no; nosotros tragamos lo que nos echen. En mi opinión es porque lo que nos importa no es lo que nos echen sino quién nos lo eche, y como ahora nos lo echan los "buenos" , pues no problem, no cuestionamos nada.

En cuanto a los medios, una detrás de otra; cuando un juez declara unas detenciones ilegales por primera vez en nuestra historia democrática, casualmente se intervienen empresas inversoras y ya tapamos una cosa con otra. Si HB y el PSE se reunen y hasta destacados socialistas consideran el hecho como traición, entonces se declara el primer caso de gripe aviar en España.

Ya se que retuerzo un poco las cosas pero es que suena igual que cuando el dia que González declaraba en torno a los GAL, un "perturbado" (del que no se volvió a saber) secuestraba un avión en Alicante, y claro, a ello se dedicaron nuestros imparciales mass media.

Por otro lado , en cuanto a esto de las negociaciones , a mi me da la impresiín de que existe algo más. Algo más que obliga a miembros del Gobierno y del Psoe y Pse a estar metidos en una historia que tampoco ellos comparten (aunque la vistan de diálogo y de paz, hermosos términos que se afanan en introducir en nuestro vocabulario cotidiano, apesar de utilizarlos erróneamente).

Recuerdo la cara de nuestro nunca suficientemente ponderado Presidente el dia del anuncio del alto el fuego (creo que ese es el nombre en la terminología oficial), no era precisamente de alegria; y no hablo de la lógica prudencia sino más bien de un gesto que parecia mostrar sorpresa, disgusto, malestar, ir a remolque de los aconteciemientos, hasta diría yo que parecia verse traicionado. No lo sé solo son sensaciones, pero parece haber algo más, algo que obliga a humillarse y ceder (perdón a negociar) a cambio de otro algo. Un gesto parecido tenia el Sr. López el otro dia, un gesto de manifiesto disgusto, no el que uno tiene cuando va a animar a nadie a venirse al mundo democrático. Parecia tener una cara de disgusto por tener que estar cerca de esa gente (por otra parte comprensible). En definitiva el gesto de quien no tiene armas para ninguna negociación, de quien está sometido a lo lejos que quiera llegar la otra parte, de quien está para escuchar y conceder y no para fijar límites.

Es sólo una sensación.

Por cierto, en todo este tiempo de cesiones (perdón negociaciaciónes) NO HA HABIDO NI UNA SOLA CONDENA DE LA VIOLENCIA POR PARTE DE ETA-HB. ¿No debería ser ésta la primera condición para hablar con nadie?

El último por cierto: ¿es usual que un Gobierno de un Estado social y democrático de Derecho tenga este tipo de relación y de una forma tan ostentosa por una lado y servil por otro con elementos que no condenan la violencia?

Hasta pronto.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #129 en: 08 de Julio de 2006, 22:39:12 pm »
Bueno, aqui hay mucho de que hablar, pero lo que mas me ha llamado la atencion, es como despues de la reunion, salio al paso el PSE diciendo que no era el Gobierno el que habia tenido contactos con ETA y Batasuna, sino el PSE directamente.

Es decir, que para arreglarlo, reconocen que han mantenido relaciones  ;) con una banda terrorista y un grupo ilegal ... pues lo ponen bien, esto era antes de que el antiguo Socialista por listas, Garzon, permitiera esta reunion ...

Lo que si esta claro (y ahora del 9º aniversario de MA Blanco), es que hay mil muertos en las tumbas retorciendose de odio, y miles vivos que nos retorcemos de dolor por lo que esta ocurriendo.

Lo que he dicho siempre, el fondo esta bien, pero las formas son lamentables. Y como dije en otro Post, en España se demuestra como el terrorismo puede tener voz y voto decisivo .... que triste
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #130 en: 02 de Agosto de 2006, 08:19:01 am »
Si los españoles han decidido dejarse engañar con tal de que no haya terrorismo a ningún precio yo no pienso hacerlo. Dignidad y justicia. Esto no es un proceso de paz, es un proceso político de cesión ante el terror:
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #131 en: 10 de Agosto de 2006, 02:59:24 am »
… Además, justificó la actitud desafiante de "Txapote", asesino, entre otros, de Miguel Ángel Blanco, asegurando que durante los juicios lo único que hizo fue una "reivindicación de su lucha como militante de ETA".

Hay cosas que no se pueden escapar en el dialogo externo con los españoles. Es la aptitud precisamente, de un núcleo más o menos preexpansivo (y más con los tiempos, en que parte de una sociedad que no se veía implicada ahora acata lo que venga para la univocidad del pueblo vasco) que, sin lugar a dudas, ha existido durante todo el tiempo que ETA lleva asesinando. Una simple convivencia en el territorio, más o menos prolongada, haría ver que existe un sentimiento distinto al de una agrupación de comunidades regida por el sufragio de éstas mismas.

¿Qué ha ocurrido desde su asunción? Yo creo que ha tenido un efecto multiplicador, nuevos Sabinos Arana’s cachorro se han dado a luz, y ese sentimiento se hace grande y discurre como la pólvora. ¿Es posible que la parte votante (alguna) torne más hacía este extremo porque su sentimiento es ese en el fondo? Yo creo que sí.

Ante estas premisas, nos encontramos con una afluencia de simpatizantes, que han hecho del hecho una ampliación del panorama, tanto numérico como existencial, vasco derivado hacia el nacionalismo vasco.

Cuando una persona como Txapote se encuentra en su punto álgido, está justo donde su protagonismo quiere estar, en la punta del iceberg, en la copa de estrellato ante una furia contenida, ante el despertar del destape de sus verdaderos sentimientos ¿qué esperábamos, una ovejita en medio de una jauría de lobos? En absoluto, Txapote ha hecho lo que tenía que hacer, ser fiel reflejo de una ira contenida, de la rabia a la que se le da suelta, libre albedrío, con publicidad gratis y que lo vea todo el mundo, eso da fiel reflejo del sentimiento que quiere expandir, “la rabia contenida de un despertar que esta adormecido por causas opresoras externas”. Su mensaje está diciendo a sus seguidores: “estos son lo huevos únicos que debéis mostrar, sin ellos no hay título merecido, no hay condición de vasco. Estos son dos huevos con un palo en medio, lo demás es carente de importancia, no hay…”.

He leído todos los post, esta noche, me han faltado unos poquitos desde que empezó el debate hasta el de pulpo, en alguno he leído que la Mora se pasa, se le ha ido la cabeza, lo cierto es que después de leer estas declaraciones (No puedes ver los enlaces. Register or Login) no creo en absoluto que una persona pueda exagerar.

¿De qué seria capaz ETA si después del método que se siga, hay un referéndum donde se expresarán los que por gracia del Señor, o desgracia, han sido lanzados al exterior en esos verdes pastos incontables? ¿Qué pasaría si hay un no a ese referéndum? Mucha palabrería pero al final los catalanes dijeron sí. ¿Creemos que el pueblo vasco va ha decir no? Tengo mis serias dudas, tal vez haya estadísticas pero yo no las conozco, tan sólo hablo de mis impresiones.

De otro lado, lo de siempre, fusionemos criterios, estemos en todos los posicionamientos, sinceramente ¿Creéis que nuestro acérrimo al POSE, no tiene razón en la mayoría de las situaciones que traduce? Yo creo que estáis equivocados, éste es un hombre con convicciones y lucha por lo que cree. Me parece lo más loable del mundo teniendo en cuenta que se nota su sinceridad cuando aporta sus datos, es más, los da con ánimo de información desinteresada, en el fondo nos quiere hacer ver la realidad.
Por ende, como todas las puñeteras cosas, la parte contraria no deja de poner en el tapete sus veredictos ilustrados que hay que tener muy en cuenta, y en cuenta también, que la verdad es difícil de encontrar.

Cuando dices “los españoles han decidido dejarse engañar con tal de que no haya terrorismo” a qué españoles te refieres, ¿Crees sinceramente que a pesar de que estadísticamente hablando, el terrorismo sea el primer problema de los españoles es así? A pesar de todo lo ocurrido, ETA y toda su maquinación y resultados, es una película para casi todos los españolitos que no han sentido en sus carnes o de cerca el horror de la matanza.

Y en este punto se encuentra la verdadera cuestión, para la dogmática la valoración jurídica anterior para la consecución del castigo a los medios empleados en la defensa de sus ideales, no tiene ningún problema, no tendrá resquicios de juicios de valor, será plenamente determinante. Pero… ¿Cuál debe ser la postura de un Gobierno han semejante tesitura?

Yo pienso, como ser que existo, en un querer saber de mi existencia, de mis sentimientos, de a donde quiero llegar y con que medios dispongo. ¿Son válidos esos medios universalmente, para que me implique de una manera exclusiva a la consecución de esos fines? Dos preguntas me surgen así a vote pronto:

-Somos puntos de un universo a los que se nos ha impuesto, al menos a casi todos por razones tan obvias que obviaré, a vivir en una porción del paraíso masacrado por toda clase de eventualidades, tantas, como tipos de casuística nos pongamos in front of, pero no van ha ser estas las únicas realidades existentes, sino que se lo pregunten a los palestinos, a las mismas víctimas del 11 M, o al resto de mortales que vivimos placidamente con todos los recursos (en todas las partes del mundo) de la única preocupación de superar el límite impuesto en la nómina este año y demás. Ahora bien, incluso éstos, nosotros, decimos en nuestro momento en que lado estar y como estar, eso sí con mucha preocupación política de los acontecimientos que obran en nuestro país y fuera de él, y con gran pesar por todas aquéllas cosas que ocurren pero que nos dejan al viento fresco, porque en realidad no nos llegan a importar del todo, porque nos son ajenas, y porque nos han acostumbrado a ellas.

-Aún así, tenemos nuestros derechos, ¿preguntarse si se cree en la existencia del Derecho como fuente de nutrientes para una vida mejor. ¿Creemos realmente en el Derecho? Si es sí, entonces aceptamos sus soluciones ante conflictos por medio de una normativa que coincide con aquélla valoraciones previas jurídicas que están a la par con cosas tan sutiles como la frontera entre la vida y la muerte a manos de otro/s. Y aquí es donde no hay ninguna justificación, aquí es donde incluso el más neófito de los mortales debiera tomar cartas en el asunto y mojarse. Desgraciadamente no será así, el moje será solapado tras una vida fácil y sin estridencias que alteren la pacífica andadura hacía la propia existencia. Pero las normas son válidas universalmente y se esté aquí o en Babia hay que cumplirlas. Quien comete el hecho que la arremete y vulnera la liberad quimérica de una paz vulnerada por una ideología contraria por medio de estos actos barbáricos, debe saber que no habrá ninguna excepción, ¿dónde he leído tratamiento norma, común para los presos etarras? Esto ha de tenerlo muy presente y no pasarse ni un pelo.

Hay alevosía en todas sus acciones, ignorancia hacía el respeto más profundo: todos formamos parte de un todo que, ante un principio de desarrollo, debe ser escudo ante aquello que vaya en contra de algo vital, y que se justifica por la discrepancia de ideas.

-Quien ha defendido las suyas en un territorio donde las normas están pautadas, debe apechugar con su pensamiento y obra, es lo que libremente ha elegido. No, a las concesiones de ningún tipo, si al dialogo en la forma que se determinen los encuentros, si al fin de todo: ¿Cualquier fórmula es válida? A estas alturas las preocupaciones que ese han expuesto en formas como: cese de la violencia permanente, encuentros, mesas, etc, sean bienvenidas si solucionan el problema, y como se viene hablando, no a cualquier precio. Siempre pensaré que cada uno ha nacido donde ha nacido, no en una isla desierta, lo que le dota de una perspectiva clara de adonde se puede llegar con determinado tipo de acciones, ¿o acaso, debe ser la teoría de Arana una fuente de verdad universal y además defendida por la fuerza?

Estoy en todo caso con una teoría absoluta y cuando digo absoluta digo el término en el sentido más estricto, paso de historias rehabilitadotas, reinsertadotas, etc, (todo eso ya se verá más tarde) frente a todo lo que se disponga en cuanto a futuro de los trasgresores de vidas que no les involucran para nada en su espacio personal. Así que, ojo con los pasos que se dan.

Los Damiens españoles que han caido a manos del Rey ETA, reclaman desde su tumba justicia por una muerte carente de todo sentido.

Desde la más absoluta ignorancia:

Nadie es dueño de nadie como para privarle de su bien más preciado y decisorio y por eso ese espíritu Txapotiano es nefasto, próximo al vómito, carente de justificación. ¡Anda que no hay opciones para elegir!.

Espero no haber metido mucho la pata...




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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #132 en: 10 de Agosto de 2006, 03:32:00 am »
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rehabilitadotas, reinsertadotas

las tes con r.

No ha habido, en suma, conciencia moral. Hay obligación jurídica por existir una justificación moral.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #133 en: 10 de Agosto de 2006, 09:50:00 am »
Creo que en España se respira poco interés por la moralidad pública. Predomina un sentimiento de conformismo y relativismo moral. Sin este pilar, el derecho es una herramienta de difícil legitimación ante la sociedad y se convierte en instrumento de maquinación política.
En el caso de ETA, resulta cuando menos chocante que los miles de personas que se manifestaron en el verano de la muerte de Miguel Angel Blanco negándole a los terroristas cualquier concesión, se conformen ahora con "negociar" para ver que quieren a cambio de dejar de matar. De "ETA aquí tienes mi nuca" hemos pasado a "hablando se entiende la gente". Curioso cambio, casi sin ruido, que se está produciendo. Ni siquiera Txapote escandaliza demasiado, la sociedad está ya anestesiada.
En pocos años el cambio es espectacular, sobre todo en el PSOE. ¿Dónde quedaron las acusaciones de asesinos a Batasuna a viva voz en ayuntamientos como el de Lasarte? ¿Donde quedó el discurso de Rosa Díez, de Nicolás Redondo tras los asesinatos de Buesa y Múgica?
Hace unos años hoy unas declaraciones de un concejal socialista en un pueblo pequeño vasco tras el asesinato de un concejal del PP: "Era un compañero, un amigo, teníamos ideas políticas diferentes pero claro en el País Vasco,  tal como se vive aquí, las diferencias entre PP y PSOE son de segundo orden."
Un concejal del PP decía a su vez: " Es terrible la situación que vivimos, estamos amenazados y desprotegidos por el gobierno nacionalista. Estamos solos, menos mal que los socialistas y nosotros estamos al menos unidos. Aunque no sé lo que durará esta situación pues les están presionando desde Madrid".

En cuanto al referendúm sobre la autodeterminación no me preocupa tanto el resultado como las condiciones en que se iba a celebrar. En el caso de Cataluña, lo que me irritaba del estatut no es ya que se tratará de una Cosnstitución para la secesión, sino que no se aprobará como si lo fuera. En resumen que era un fraude, por que a los catalanes no se les ha dicho la verdad y el que la intenté manifestar es anticatalán. En el caso vasco la realidad es más grave. Sin la actuación de ETA, no sería imaginable el escenario actual. Sólo el miedo, la coacción por el asesinato, la propaganda nacionalista siempre en el poder, ha creado una sensación de nación ocupada que jamás existió. Los verdaderamente perseguidos son los que creen en un País Vasco español, pero la sensación que se ha dado es la contraria. Si el referendúm se celebra habrá ganado el miedo, la violencia, la dictadura, el terrorismo. El resultado será lo de menos. Una nación nueva nacida gracias al terrorismo. Todo un paso adelante para la humanidad.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #134 en: 16 de Agosto de 2006, 16:48:31 pm »
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Ni siquiera Txapote escandaliza demasiado, la sociedad está ya anestesiada.


Tras poder ver todo el mundo como se asesina a una persona tan vilmente, no es de extrañar que el comportamiento en un juzgado sea ese y que no menoscabe la sensación ética.

Los posibles indultos etarras tras negociación en el "proceso de paz" están a la vuelta de la esquina...  ???, por lo visto todo este lapsus de tiempo no ha hecho historia, sacaremos a los etarras de las cárceles al igual que se ha quitado a paquito de las plazas, no problem, todo por la paz.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #135 en: 03 de Septiembre de 2006, 18:07:25 pm »
Reflexionando sobre lo que está pasando este verano en él entorno de ETA y recordando los días de la muerte de Miguel Angel Blanco, he llegado a la conclusión de que el rechazo a la negociación política con ETA no fue mayormente una cuestión moral sino sentimental.
¿Como explicarse que gran parte de los miles de españoles que salieron a la calle gritando "ETA aquí tienes mi nuca" justifiquen ahora que ETA reclame la autodeterminación, la anexión de Navarra y las excarcelaciones de presos como condición para no seguir matando? ¿Cómo es posible que no se escandlaicen los españoles y permitan que este mal llamado proceso de paz prosiga?
Cuando ETA mató a Miguel Angel Blanco le había dado al gobierno tres días para darle la la libertad a cambio de un acercamiento de presos al País Vasco. La sociedad consideró aquello un chantaje inaceptable y salió a la calle a pedir la libertad de aquel muchacho sin condiciones. ETA no cedió. España se escandalizó y gritó de rabia.
Sin embargo ahora ETA por dejar de matar pide mucho más que entonces. Y casi nadie se escandaliza. ¿Por que? Sin duda por que aquel posible muerto tenía nombre y fecha. Eso hacía el chantaje inaceptable para la sensibilidad de los españoles. Sin embargo ¡que grave error! ,para acabar así deberíamos haber cedido al cahantaje y ,al menos, salvaríamos la vida a aquel pobre chaval. Aquella muerte se ha convertido en la más inútil y absurda del mundo. Sólo era una cuestión de plazo. A ETA le perdieron las prisas. Y es que por lo visto, que  ETA deje de matar a cambio de concesiones políticas no es lo malo, lo malo es amenazar con fecha puesta y nombre de la víctima. Si no se concreta la vícitma y la fecha es aceptable. Somos unos sentimentales. ZP bien lo sabe.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #136 en: 02 de Enero de 2007, 11:37:06 am »
ETA decreta un alto el fuego permanente. (Flipante; pabenosmatao)
Os acordaís?
Escribo en este hilo y no el el otro ya que fue aquí donde dije tras la reunión PSE-HB que a mi me daba la sensación de que había más cosas de las que conocíamos.
Aquí fue donde dije que la cara de Patxi López aquel dia no era la de quien va a invitar a nadie a venir al mundo democrático, no era la de quien tenía ilusión por ver una luz en el horizonte; era, en mi opinión la de quien se está viendo obligado a hacer un gasto de cara a la galeria por alguna extraña razón, la de quien va a remolque , la de quien piensa que es un mal menor. La misma que tenia ZP el dia que se anunción esta "verdadera, pura, honrada y prolongada tregua", se veía traicionado, sorprendido, con la cara de aquel a quien se la meten doblada.
Reitero que no es más que una sensación, pero cada vez me convence más dadas las reacciones de nuestros dirigentes estos dias.
El sábado , despues de que desgraciadamente para todos, se revelara como cierto lo que mucha gente dijo estos meses tanto en medios de comunicación como en estos foros (leanse por favor las ilustrativas intervenciones de nuestro coforero pulpo tanto en este hilo como en el de "la negociación" al respecto); rearme, extorsiones, violencia callejera, quema de negocios, robo de armas, descubrimiento de zulos, comportamientos en juicios, etc; el sábado repito (perdón por las vueltas) el ministro de interior y el Presidente tenían la oportunidad de dar un golpe en la mesa. Romper absolutamente con la gente que es capaz de hacer eso o de no condenarlo, volver al pacto de partidos del 2000 y a la ley de partidos del 2002; mostrar firmeza y confianza en el Estado de Derecho.
Si esto hubiera ocurrido, algunos aun no siendo precisamente supporters de este gobierno, hubiéramos dicho: caramba, eso es firmeza, lo intentaron, intentaron hablar con quien es una pared, no lo consigueron, será por ingenuidad o lo que sea pero habrían demostrado buena voluntad por el intento y valentia al menos en algún aspecto. Lo habrían intentado y al ver que no hay forma dicen punto; me parece adecuado y cerrarían la boca a quien hubiera dicho que esto era a cualquier precio.
Pero, NO LO HICIERON.
Qué ocurre? a qué tanta vacuidad y ambigüedad? Por qué no rompen definitivamente? será que no pueden hacerlo? están acaso condicionados por alguna sujección gonadal amenazante?
Ahora, además de extorsiones, quema de negocios, amenazas, robos de armas y acumulación de explosivos, ya tenemos también muy probablemente MUERTOS encima de la mesa; qué condiciones se dan que no justifiquen una ruptura definitiva?
Pero, ellos han visto las imágenes de como quedó la zona? son conscientes de que pudieron morir cientos de personas?. Ya hay quien dice que no se pretendia causar víctimas, que fue un problema en la evacuación, por favor, y qué es lo que pensaban que podía ocurrir poniendo semejante cantidad de explosivos en un aeropuerto? si casi podemas pensar que es lo menos que podía ocurrir.
Sabemos los comentarios que se están dando en el extranjero al ver esas imágenes de destrucción? Incluso entre los socialdemócratas europeos que en privado ya piden cuentas a sus compañeros españoles por lo que les hicieron votar hace poco en el Parlamento Europeo, haciendo, ahora a su parecer el ridículo????
Respecto a lo que haya autorizado el Parlamento Español, que importancia tiene ahora?? Primero, no tengo porqué estar de acuerdo con lo que vote (aunque se asuma), p.e. si Aznar hubiera llevado al Parlamento el apoyo a USA y UK en la intervención en Irak, se hubiera respaldado y no por ello yo iba a estar de acuerdo. Y segundo; no se da la principal condición del Parlamento (aunque ya no se daba hace un mes), la ausencia de violencia.
ETA manda; ETA deja en ridículo al presidente cuando le viene en gana, ya lo hizo con el tema del robo de las pistolas o de las "auténticas fechas" de la extorsiones; y ahora lo hace a lo grande , comparense las declaraciones del Presidente del dia 29 y la imágenes del dia 30, verdaderamente sonrojante (aunque los medios de comunicación no se ensañan demasiado en ello, no es ninguna sorpresa)
Tampooco es sorpresa que ZP "ceda" o "negocie " con quien tiene afición a poner pepinos a inocentes. Ya lo hizo tras el 11-M, la versión oficial es que fue a causa (en buena medida) de que hubiera tropas españolas en Irak, y ZP que lo que había dicho en campaña es que las retiraría si no había mandato de UN, pero él las retira cuando UN encomienda a España la organización hospitalaria en Diwaniya y Nasiriya (no estoy seguro de escribirlo bien), luego las retira a causa de los pepinos?? está mandando al mundo el mensaje de que negocia con los violentos?? entonces, cómo no hacerlo con los que al menos son de casa?

¿Qué pasa para que tengamos un gobierno un tanto servil en sus comentarios ante unos terroristas
dllp6maxim

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #137 en: 02 de Enero de 2007, 11:50:44 am »
Perdón, soy un poco rollista y me expira la sesión. Sólo unas preguntas más:
¿Qué está pasanso para que sean los asesinos los que marquen los ritmos políticos del pais?
¿Qué esta pasando para unos altos cargos de la lucha contra el terrorismo dimitan y otros muestren su malestar a quien quiera oirlos?
¿Qué está pasando para que ante tales evidencias siga sin existir un frente común político para luchar contra asesinos?
¿Qué está pasando para que siendo los aeropuertos los sitios más vigilados del planeta, a nosotros nos cuelen una furgoneta con semejante carga en uno?
¿Qué está pasando para que a algún responsable político (el insigne Pepín Blanco) ante los acontecimientos lo primero que se le ocurra sea dar coces a la oposición?
¿Qué está pasando para que en un Estado de Derecho hay quien quiera manifestarse equidistante entre una opción política igual de democrñatica que las demás y unos asesinos?

Y para acabar vuelvo al principio:
Da la sensación de que "algo más" hay por el medio para que tras una oportunidad de quedar bien con todos, demostrando tanto el talente negociador antes como la firmeza más absoluta ahora, el Presidente siga mostrándose "doblado".

Ya me callo.
Hasta pronto.
dllp6maxim

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #138 en: 08 de Enero de 2007, 10:48:54 am »
Brillante dllp6, como tú dices estaba claro para quien quisiera verlo. Pero es que al que no quiera no hay forma de hacérselo ver.

Sí. ZP estaba decepcionado, no escandalizado: "Ha sido el acto más estúpido e inútil" dijo.
Decepcionado, sus chicos de la serpiente le han fallado. El día antes dijó: "Dentro de un año estaremos mejor". ¿Es posible que ZP siga en Babia? ¿Es que nadie va a despertarle?¿O es que hay algo peor que no sabemos, como decía ayer LA RAZON en su bitácora del director?
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #139 en: 08 de Enero de 2007, 11:39:23 am »
Gracias pulpo. Lo más triste de todo está por llegar. Ante la demostración (una vez más) de que este gobierno no las ve venir y va improvisando sobre la marcha, con la ayuda de "sus" medios de comunicación; aquí no pasa nada.
Sólo hemos de mirar las valoraciones de los políticos y las intenciones de votos actuales. Aun tras casi 3 años de gobierno (que supuestamente desgasta) la intención de voto del PSOE continua por encima de lo que nunca estuvo en la oposición (y eso en el peor dato de todas las encuestas).
Y es que funciona la máquina de fabricar medias veradades, eslóganes vacios y caracterizar actitudes y personas de "sus" bien agradecidos medios, pase lo que pase y se demuestre lo que se demuestre.
Estos dias, que parecen sin grandes noticias tras la tormenta, no son más que los preparativos (laboriosos sin duda) de dicha máquina mediática junto con gobierno, dirigentes del grupo parlamentario socialista (desde luego no todos), IU, PNV, y demás (y desde luego los "demócratas" de ERC o HB) de seguir mostrando unos dirigentes beatíficos más empeñados que nunca la "paz" y seguir mostrándose equidistantes (esto es indispensable para formar fieles votantes) entre el PP y los terroristas.
Patético y desolador.
Por favor, se supone que en España hay más de 14 millones de personas que se declaran socialistas, ¿de verdad entre tanta gente no hay forma de encontrar gente más preparada para llevar las riendas de un Estado moderno, serio y responsable? La solución está en ellos, en esos millones de socialistas que se sorprenden también al ver las declaraciones de sus actuales dirigentes y de los nacionalistas; y no sólo lo que dicen sino principalmente lo que hacen.
Somos más, SOMOS MÁS.
Entre los votante del PP y los del PSOE (excluida esa clase dirigente arrodillada por no se sabe quien) somos más que nadie. Los "doblados del gobierno", nacionalistas, separatistas, etc; son una mínima minoria en el conjunto del pais; ¿por qué son ellos los que deben marcar las directrices políticas de un Estado donde no representan a la mayoria? ¿no es esto acaso una democracia?.
SOMOS MÁS.
Yo no pido revoluciones, ni cambio de gobiernos (para eso están las elecciones , en su caso) pero sí pido responsabilidad en aquellos que representan a la mayoría o un cambio en los sistemas electorales (p.e. 2ª ronda) para que nadie tenga que gobernar con hipotecas.
Por favor ya están bien; SOMOS MÁS Y ESTO ES UNA DEMOCRACIA. BASTA YA.
Hasta pronto.
dllp6maxim