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Autor Tema: Eta decreta un alto el fuego permanente  (Leído 43002 veces)

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #60 en: 26 de Abril de 2006, 15:45:38 pm »
Realmente por las declaraciones que se vienen oyendo (que Navarra no entra y Batasuna dice lo contrario, Victimas actuales de terrorismo (cartas e incendios), Foros de Victimas, secretismos en las actuaciones)

es que no hay por donde agarrarlo, creo que se deberia amplliar la informacion al respecto.

Yo hasta ahora lo estaba viendo como una ETA vencida, daba sus ultimos coletazos, en pro de buscar una solucion a su rendicion medianamente digna, pero es que lo que estoy viendo ahora, es distinto.

Y lo mas grave es que se "minimice" los nuevos atentados, buscando la solucion.

Peor aun es ver, como conclusion, que si se consigue que ETA desaparezca ( lo dudo ), entonces existen grupos  (ETA1, ETA2 .... ETAn), que iran reivindicando cosas una tras otra ..... es decir nos dicen por un lado la solucion a la violencia, y por otro qu eexisten grupos no controlados .....

Si nos metemos en el ambito de que hay que dar a ETA para su rendicion (que no negociacion), esta claro, furgones celulares para su traslado a prision, o que desaparezcan sin decir ni pio  :o (me explico esto ultimo, que de repente ya no este ETA, y sus miembros busquen trabajo, y sean ciudadanos normales, y si les pillan, pues al furgon, con los atenuantes que se deban incluir)

Acta non verba. Justitia omnibus

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #61 en: 27 de Abril de 2006, 09:44:45 am »
Evidentemente se diga lo que se diga aquí no se ve a ETA vencida por ningún lado. Por el momento no hay diferencia alguna entre este alto y el fuego y los anteriores: mensajes similares de claro contenido político, ninguna muestra de arrepentimiento, ninguna intención de abandono definitivo de la violenica, continuación de las extorsiones al empresariado,...
Lo que único que ha cambiado respecto a las treguas anteriores es que esta vez el nacionalismo separatista está más fuerte que nunca, sus revindicaciones son más que consdiradas en Madrid. Y Otegui ha pasado de ser un cómplice del terrorismo a ser un hombre de paz, mientras que Batasuna, hasta hace días parte del entramado de ETA según el TS, ahora va por buen camino. El buen camino será la revindicación del derecho de autodeterminación y de la anexión de Navarra supongo, pues no paran de decir otra cosa.
Incrédulo:
¿No va haber mesas de partidos? Como tampoco el gobierno estaba en conversaciones con ETA y como tampoco Gotzone Mora había dicho... ¿Qué "moto" nos quieres vender?
Mientras tú decías que te daba asco ver a Patxi López reunido con EHAK en la sede del PSE, compañeros de tu partido se reunían de parte del gobierno ZP con miembros de la cúpula de ETA en Suiza y Noruega, con ASESINOS como Josu Ternera. Mientras tú negabas declaraciones de algunos de tus compañeros de partido, Gotzone Mora declraba que no volvería a estar en unas listas del PSE-PSOE por su indignidad en este asunto. A algunos socialistas les quedan dignidad, otros prefieren seguir siendo lacayos del poder (por desgracia la mayoría).
Sí puedes seguir negando todo, que no hay negociación , que ETA está rendida y no sé que más. Pero cada vez te va a ser más difícil argumentarlo y dudo que nadie te crea en este foro.
Por lo visto para tí no hay nada más importante que la lealtad a tu líder político, a tu Zapatero. Pero si de verdad te consideras un luchador contra el terrorismo pasaría por encima de eso y denunciarías lo que está realmente ocurriendo. Que lo sabes, tan bien ó mejor que nosotros y  lo que no sé es si te lo niegas a tí mismo (fruto de una esquizofrenia ya manifestada en el foro ) ó si simplemente actúas para salvar la cara de tu jefe.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #62 en: 27 de Abril de 2006, 10:01:38 am »
 Yo, fíjate, te puedo dar la razón en algunas cosas. Por supuesto no en los insultos. Yo no te voy a llamar esquizofrénico, pues las cosas que dices no son fruto de ninguna enfermedad mental sino de tu supina ignorancia sobre este proceso abierto.
 Bueno, mira, comprenderás que no vaya rebatiendo una por una todas las cosas que habéis dicho y que se han demostrado falsas. La mesa de partidos es otra más, que la ha propuesto el lehendakari y que el presidente en persona ha dicho que no va a haber.
 Pero en primer lugar, decirte que lo que yo siempre he defendido es que el gobierno no estaba (ni está) negociando con ETA. No hay nada que negociar. Debe haber (y las abrá) conversaciones con la banda para decidir determinados aspectos técnicos como el qué va a pasar con los presos, la entrega de los comandos fugados etc etc. Pero no va a haber ninguna negociación política. Ni la ha habido.
  Solo te voy a decir una cosa. Estuve hablando el otro día con una mujer que no pertenece al partido socialista pero pertenece al equipo económico asesor del gobierno. El sábado pasado estuvo de cumpleaños y el presidente la llamó por teléfono para felicitarla. Estuvieron 45 minutos hablando por teléfono y de dio datos que esclarecen bastante esta situación.
 Evidentemente me permitiras que mantenga la discreción en un tema como este, pero solo te voy a decir una cosa. ETA está acabada. Ellos tienen más prisa por que esto se acabe que el propio gobierno y el gobierno los tiene agarrados por los huevos a ellos, no al revés. Un dato, nos descojonábamos un montón cuando desde la caverna nos decían que el gobierno le estaba suplicando una tregua a ETA. Fue ETA quien se puso en contacto con el gobierno para solucionar esto y quien declaró este alto el fuego sin ninguna petición por parte del gobierno y mucho menos ninguna contrapartida.
 Ahora, supongo que es cuestión de fe. Tu prefieres leer al del corpiño y escuchar al gangoso pequeño taliban de sacristía. Te creerás lo que te digan ellos y en paz. Yo tengo algún dato que no puedo compartir contigo que me hace estar seguro de que esto se acabó. Es más, me voy a mojar un poquito más. Esto ya es valoración mia, no es un dato que me hayan dado, pero de seguir todo así y si todo va según está previsto, antes de fin de año ETA declarará su disolución.
 Con respecto a los últimos atentados. Lo de Getxo, de los cócteles molotov, fue la cuadrilla de una persona que acababa de ser detenida. Por la información que tengo, te diré que desde la propia estructura abertzale, les ha caido un chorreo de tres pares de cojones, pues esa "acción" no fue ni planeada ni alentada ni ordenada por la izquierda abertzale. Con respecto a lo de Navarra todavía no hay datos, pero tampoco está tan claro que lo haya ordenado ETA.
 Y por último deciros, que al igual que me reía cuando decíais que en el parlamento no se iba a reformar ni una coma del estatut, y que lo iban a aprobar como viniera porque si no no podían aprobar los presupuestos generales del estado, me voy a reir en unos meses.
 Algún día haré una lista de las cosas tan graves gravísimas de la muerte que según vosotros iban a pasar y que al final se quedaron en nada.  Espero que esta vez sí que rectifiqueis, no como la otra. Por cierto, os acordáis de que por vuestros cálculos ya tendrían que estar acercando presos a Euskadi y saliendo presos a la calle?  pues va a ser que no.....
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #63 en: 27 de Abril de 2006, 10:21:23 am »
Acaso no hay un grupo de mujeres socialistas vascas que ha creado una mesa con mujeres abertzales?

ETA es la que tiene al Gobierno cogido por donde el vientre pierde su bello nombre. Sabes por qué? 11 M

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #64 en: 27 de Abril de 2006, 10:30:05 am »
 Pues no, ignorante, no hay ninguna mesa de mujeres socialistas y mujeres abertzales. Esa es otra de las tonterías que dices.
 Se hizo una plataforma de mujeres que eran casi todas nacionalistas y tuvo la brillante idea de sumarse Gemma Zabaleta. Desde el partido se la desautorizó y se dijo que ella había ido a título personal.
 Gemma Zabaleta, por si no lo sabes, no es nadie en el partido. Ni siquiera es delegada de su agrupación.
 
 Y lo del 11m.... chico, haztelo mirar, esto ya ralla en la obsesión.
Como decía mi abuelo, hay gente que debe estar muy orgullosa de su ignorancia, porque no para de demostrarla...
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #65 en: 27 de Abril de 2006, 12:28:50 pm »
La Audiencia Nacional condenó hoy al portavoz de la ilegalizada Batasuna Arnaldo Otegi a 15 meses de cárcel y siete años de inhabilitación absoluta por un delito de enaltecimiento del terrorismo, al haber participado en un homenaje al etarra José Miguel Beñarain, alias "Argala", el 21 de diciembre de 2003.

Curiosa manera de rendirse ante ETA..... Pero no os preocupéis, seguid seguid....
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #66 en: 27 de Abril de 2006, 14:24:39 pm »
La única razón para creer en el escenario idílico que nos muestra Incrédulo es la palabra del Presidente del Gobierno.
Por contra para creer que el escenario real es la negociación política sólo hay que ir a los hechos. La diferencia está clara.

Por cierto la A.N no es el gobierno, gracias a Dios.

 Y respecto al estatut lo que yo dije es que retocarlo en el Congreso no era factible por que para hacerlo constitucional habría que suprimirlo casi entero y sobre todo eliminar su espiritú (secesionista) y sus contenidos más importantes (para los partidos que lo presentaron). Efectivamente así ha sido, el Congreso ha retocado el estatut, pero sólo para cambiar el sistema de financiación. Lo demás es esencialmente igual. Incluso el sistema de financiación ,aún habiendo sido recortado, sigue siendo injusto, insolidario e inconstitucional.

Curioso; ahora las conversaciones de tus camaradas con los asesinos son "aspectos técnicos". Antes no existían, ahora son aspectos técnicos.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #67 en: 27 de Abril de 2006, 15:10:40 pm »
Citar
Curioso; ahora las conversaciones de tus camaradas con los asesinos son "aspectos técnicos". Antes no existían, ahora son aspectos técnicos.

Es lo que tiene tener el carnet de un partido como el psoe, a uno le mandan las consignas desde Ferraz y a cacarear. Si no cacareas, te pasa como a Rosa Díez, Nicolás Redondo o Gotxone Mora.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #68 en: 27 de Abril de 2006, 15:41:15 pm »
Aissss que tercos sois
Que lo que decíais era que lo iban a aprobar tal cual porque si no, no tendrían el apoyo en los presupuestos generales del estado, mentirosillos...... Que ahora quereis darle la vuelta a lo que deciais, picaruelosssss.
Con respecto  a lo otro. Yo no tengo camaradas, esos eran los comunistas como Piqué o como Jimenez Losantos o los terroristas como Pio Moa, yo como mucho tengo compañeros de partido.

Con respecto al lerdo. No hombre, quien sigue las consignas del pequeño taliban de sacristía eres tú. Yo digo lo que me apetece con la ventaja que me da el saber mas cositas sobre esto que tú.
Fíjate, por ejemplo se que se escribe gotzone mora......
Que ignorante, por diosssss
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #69 en: 27 de Abril de 2006, 15:44:02 pm »
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Fíjate, por ejemplo se que se escribe gotzone mora......
Que ignorante, por diosssss

Los nombre propios y apellidos con mayúsculas, catedrático.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #70 en: 27 de Abril de 2006, 15:54:13 pm »
Si, si, lo que quieras, pero yo no pongo nombres de gente que no se escribir. "Catedrático"
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #71 en: 28 de Abril de 2006, 11:38:43 am »
La fe en el becerro de Oro mueve montañas. Los concejales del PSE que recibiereon amenazas las califican ahora de "bromas". Amenazas hechas por personas integradas en una organización terrorista, que ha asesinado a cientos de personas. Pero ahora no matan, sólo bromean. Que triste lo que está haciendo ZP con los miembros de su propio partido en el País Vasco y que triste que estos hayan entrado en trance.
Según Incrédulo, el mayor admirador de ZP que conozco, la fe en las palabras del  Presidente nos hace pensar que ETA está acabada, que estaban derrotados, perdidos y corrieron a las faldas de ZP a pedirle una tregua. Sin embargo mientras se la pedían seguían poniendo bombas y reclamando Navarra y la autodeterminación.
Y digo yo ¿Por que vamos a creer a ZP si ha estado manteniendo contactos con ETA desde hace meses, años probablemente y nos lo ha negado? Si nos ha mentido durante tanto tiempo ¿por qué ibamos a pensar que lo que dice ahora es cierto, cuando además  todos los hechos apuntan en otra dirección?

Por cierto Incrédulo lo que yo dije acerca del estatut está escrito en el foro, sólo hay que leerlo.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #72 en: 28 de Abril de 2006, 11:53:31 am »
 a ver, Pulpo, que no te lo creas. Si a mi me da igual.
Mira, podeis seguir diciendo que el 11-M fue ETA, que del prestige solo salían hilillos de plastilina que nunca llegarían a la costa, que en Irak había armas de destrucción masiva y que nosotros íbamos a una región hortofrutícola. Podéis decir todas esas cosas, podéis decir también que Zapatero se ha rendido a ETA o que el estatut se iba a aprobar tal cual porque ERC tenía agarrado a Zapatero por los huevos. Pero al final, las cosas van saliendo a la luz. Y ni ETA estaba detrás del 11-M, el chapapote destrozó la costa, en Irak no había armas de destrucción masiva y fuimos a una zona en guerra. Y ni Zapatero se ha rendido a ETA ni el estatut se aprobó como vino.
 Y esto será una más. Se acabará con ETA, no se pagará ningún precio político. Se fundará un partido abertzale que sustituirá a batasuna y condenará la violencia, a los presos se les aplicará la legislación penitenciaria común sin ningún tipo de amnistía encubierta y Navarra será lo que quiera ser, es decir lo que lleva siendo hasta ahora si los navarros no deciden lo contrario.
 Y yo os lo recordaré, pulpo, os lo recordaré como te estoy recordando todas esas cosas. Eso sí, vosotros le daréis la vuelta... y diréis... es que este con 200 años de condena ha salido a los 20. O cosas por el estilo. En fin, que se le va a hacer, es la manida actitud del sostenella e no enmendalla.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #73 en: 28 de Abril de 2006, 12:04:10 pm »
Pero que previsible eres, estamos hablando del la tregua trampa de ETA y tu desvarías con los hilillos del Prestige.

Respecto a Irak: Te suena la Fragata Álvaro de Bazán? Te suena un país llamado Afganistán?

ETA no va acabar tan fácil, ya sabes lo que piden en su Zutabe: autodeterminación, amnistía presos, absorción de Navarra y del País Vasco francés. ZP les va a dar todo esto? No lo dudo. Y si no lo hece, vuelta al asesinato.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #74 en: 28 de Abril de 2006, 12:13:52 pm »
Si el más fiel defensor de ZP, sólo tiene como arguemento Irak y el Prestige, me parece que subliminalmente me está dando la razón.
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  Y esto será una más. Se acabará con ETA, no se pagará ningún precio político. Se fundará un partido abertzale que sustituirá a batasuna y condenará la violencia, a los presos se les aplicará la legislación penitenciaria común sin ningún tipo de amnistía encubierta y Navarra será lo que quiera ser, es decir lo que lleva siendo hasta ahora si los navarros no deciden lo contrario.
 Y yo os lo recordaré, pulpo, os lo recordaré como te estoy recordando todas esas cosas. 

"Volverá a reír la primavera..."
" Y todos fueron felices y comieron perdices" Sólo te ha faltado el dibujo de un níño, pero puedes pedírselo a Ibarretxe.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #75 en: 28 de Abril de 2006, 12:19:57 pm »
  No pulpo, me temo que ibarretxe es el candidato de un partido de derechas, exactamente igual que aquel con el que tú simpatizas. Yo sintiéndolo mucho tengo muchiiiiiisimo menos que ver con Ibarretxe que tú, por ejemplo.
  Lo otro, pues es una mentira más de las muchas que dices. No tengo como solo argumento Irak y el prestige. Es más, en este post no intentaba argumentar. Ante algo como tu "fe negativa" no se puede argumentar. No se puede argumentar contra los juicios de intenciones. Simplemente digo que entonces os equivocasteis y ahora os estáis volviendo a equivocar. Pero no me extraña haréis como la iglesia católica. Pedir perdón 400 años después.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #76 en: 28 de Abril de 2006, 12:30:20 pm »
Va ser eso pulpo, el "chapapote" es el comodín en la manga de la progresía española.

Y en una cosa tengo que dar la razón al de arriba, su fin aquí no es argumentar, es romper el diálogo.

Por cierto, cuando va a pedir perdón el Sr.X por el asesinato de Lasa y zabala, el secuestro se Marey? Y por robar a los huerfanos de la Guardia Civil? Y por el saqueo del BOE? Y por la Isla del Tesoro (EXPO 92), y por el escándalo de la Cruz Roja?

Y por haber iniciado la Guerra Civil?

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #77 en: 28 de Abril de 2006, 12:40:36 pm »
  y por haber matado a kennedy y por el agujero en la capa de ozono y por el calentamiento global y por el hambre en el tercer mundo

 Tio a ti te falta un hervor
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #78 en: 30 de Abril de 2006, 12:13:26 pm »
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Pues no, ignorante, no hay ninguna mesa de mujeres socialistas y mujeres abertzales. Esa es otra de las tonterías que dices.
 Se hizo una plataforma de mujeres que eran casi todas nacionalistas y tuvo la brillante idea de sumarse Gemma Zabaleta. Desde el partido se la desautorizó y se dijo que ella había ido a título personal.
 Gemma Zabaleta, por si no lo sabes, no es nadie en el partido. Ni siquiera es delegada de su agrupación.

Citar
Este domingo, Zabaleta habla de "conflictos históricos no resueltos", insiste en que su presencia en el acto de San Sebastián con Goiricelaia fue una "iniciativa personal" aunque el partido lo conocía: "Yo llevó muchos años en él y no soy una outsider". Y se define como una "socialista vasca, no independentista ni abertzale".
 
Además, se muestra partidaria de que en el futuro haya en el País Vasco "un gobierno de coalición entre los socialistas vascos y Batasuna". Significaría que "hemos superado la etapa más terrible de nuestra historia". Se justifica diciendo que siempre ha defendido "gobiernos de izquierdas" y, pone de ejemplo, el tripartito catalán que "a pesar de todas las dificultades ha tenido un significado político importante".

La diputada y vocal de la Ejecutiva de su partido en Guipúzcoa apuesta por "superar el contexto que hizo posible la Ley de Partidos" y asegura que "el PSOE y el PP estaban ilegalizados por ETA y hay una ley que ilegaliza Batasuna, pero hay que superar ese contexto de las ilegalizaciones con la desaparición de ETA".

Zabaleta también valora que "desde que Batasuna defendía la tesis de independencia a cambio de ..., a poder aceptar una solución en términos democráticos es un largo recorrido. Es más, yo creo que son los que más han recorrido un camino de aproximación". A los atentados de Barañáin (Navarra) y Guecho (Vizcaya) se refiere como "son situaciones reprochables que sólo tienen su origen en ese fanatismo, en ese odio" y califica la respuesta de Batasuna-ETA ante estos hechos de "inédita": "Además de considerar que los hechos son muy graves se han solidarizado con las víctimas y pienso que comparten, sin duda, que estos sucesos son incompatibles con un proceso de paz".

Al ser preguntada hasta dónde puede llegar el Estado para terminar con ETA, responde que el límite está "en el acuerdo, y en el respeto a las reglas de juego, aunque entiendo que son abiertas, no tienen por qué ser obstáculos".


Conclusiones:

- Esta sujeta se sentó con los etarras (Batasuna = ETA, hay una Sentencia de AN)

- El PSC quiere gobernar en Euskado con los asesinos

- Concesiones: todas, llas reglas de juego no deben ser obstáculos.


Más claro el agua.

Espero tu ejercicio de manipulación para explicar esto.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #79 en: 01 de Mayo de 2006, 11:56:49 am »
 A ver si lo pillas.
 Que a mi lo que diga esa gilipollas me la trae al pairo. Hay cientos de declaraciones de ella en ese sentido.
 Puedes manipular todo lo que quieras pero no encontrarás una sola manifestación del partido apoyando las tesis de Zabaleta.
 Tu... tan mezquino como siempre.
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