Se está luciendo el PSOE: de la "ley antiabucheos" a la "ley del recreo".

[Aldekoatalora]

Pues yo nunca jamás respetaré las ideas que defiende Herri Batasuna, o el nombre nuevo que se ponga.
Nunca respetaré a los antiespañoles, es más, los combatiré con todas las armas que tenga a mano.

De que me suena ese discurso...mmmm... a sí, es exactamente lo que dicen los proetarras. Te digo lo mismo que a Simple22, si hubieras nacido en un pueblo de Guipúzcoa defenderías lo mismo pero desde la óptica vasca.

[Aldekoatalora]

Buenas noches;  Aldekoatalora, cuando dices... "tenéis una visión absolutamente sesgada de lo que sucede alli",  ¿a que te refieres?. Lo digo fundamentalmente por el uso del plural y no sé si he de incluirme en esa frase. ¿quizá es que solo los vascos pueden opinar sobre ese tema?

Por otro lado, efectivamente uno de los objetivos de las penas es la reeducación, pero no el único. También el "ius puniendi" del Estado.

La comparación de un etarra con Nelson Mandela pues que quieres que te diga, creo que no es afortunada. Me da que la situación de cualquier vasco hoy en dia se parece muy poco a la de un africano del sur en tiempos del Apartheid... (de color negro, claro)

Con respecto a la cuestión de Batasuna, yo no creo que hubiera que encarcelar a todos sus miembros; solamente que un partido que apoya el uso de las armas para defender sus ideas (y no con meras bravatas sino con muertos reales) no tiene sitio en un estado de Derecho. Que haya otros partidos que también debieran estar en esa situación creo que no quita un ápice de legalidad al asunto.

Si Batasuna es valiente y se desmarca totalmente de ETA y todo su entorno, pues tendrá todos mis respetos para defender sus ideas.

Un saludo

Buenas noches Joaquín. En primer lugar, me refería a las personas con las que estaba debatiendo aunque si te quieres dar por aludido tú mismo. Aún así, que yo diga que tenéis un opinión sesgada no implica que no podáis opinar. Y sí, lo mantengo, la mayoría de españoles tienen una imagen del conflicto no solo sesgada sino totalmente manipulada.

La comparación con Mandela no es desafortunada pues utilizó la violencia para alcanzar fines políticos asesinado a cientos de personas inocentes. Al menos para mi, no hay objetivo político que merezca acabar con una vida.

Un partido no puede apoyar la violencia pues es un ente inanimado, en todo caso las personas que componen ese partido. Y los partidos políticos son las base sobre la que se sustenta la democracia. Coartar ese derecho fundamental es un juego peligroso. Es totalmente surrealista que sí se puedan presentar en Francia y no aquí. Sucede lo mismo con clausurar periódicos y con tantas otras cosas. Da la sensación que con Euskadi todo vale y la gente se está hartando.

Por último, pienso igual que tú en lo siguiente: si Batasuna se desmarca totalmente de ETA sus ideas tendrán mi respeto, pero no porque no tengan mi respeto se me ocurriría ilegalizarlas.

[JOAQUIN]

Buenas noches de nuevo, Aldekoatalora;

Sigo pensando que la comparación con Mandela es desafortunada, pues el punto de partida es totalmente distinto.

Por otro lado el uso que haces de la palabra "conflicto" me da cierto miedo, porque unos usan las armas y otros la palabra y creo que los resultados no son los mismos. Además yo no soy vasco; ahora bien eso no me implica que por eso no pueda opinar del asunto, claro que como dices de forma sesgada e incluso manipulada (que lo voy a hacer no debo dar para más).

Con respecto a tu último párrafo;

"Por último, pienso igual que tú en lo siguiente: si Batasuna se desmarca totalmente de ETA sus ideas tendrán mi respeto, pero no porque no tengan mi respeto se me ocurriría ilegalizarlas"

Depende que donde tenga cada cual el concepto de respeto. Y yo sí, estoy a favor de ilegalizar todas aquellas opciones políticas que opten por la violencia para imponer sus postulados.

Un saludo

[Aldekoatalora]

Depende que donde tenga cada cual el concepto de respeto. Y yo sí, estoy a favor de ilegalizar todas aquellas opciones políticas que opten por la violencia para imponer sus postulados.

Un saludo

¿Para ti, PSOE y PP optan por la corrupción? No, lo hacen muchos de sus integrantes. Pues con Batasuna pasa igual, pero con la violencia. ¿Te imaginas un partido ilegalizado a nivel estatal que representara el 15 % del electorado? Sería imposible llamar a eso democracia, como es imposible decir que en Euskadi la hay.

Saludos.

[Juaniz]

Depende que donde tenga cada cual el concepto de respeto. Y yo sí, estoy a favor de ilegalizar todas aquellas opciones políticas que opten por la violencia para imponer sus postulados.

Un saludo

¿Para ti, PSOE y PP optan por la corrupción? No, lo hacen muchos de sus integrantes. Pues con Batasuna pasa igual, pero con la violencia. ¿Te imaginas un partido ilegalizado a nivel estatal que representara el 15 % del electorado? Sería imposible llamar a eso democracia, como es imposible decir que en Euskadi la hay.

Saludos.

El partido nazi está prohibido en Alemania y nadie discute acerca del carácter democrático de ese país.
A los batasunos se les ilegaliza no por sostener unas determinadas ideas, sino por formar parte del complejo entramado de ETA como reiteradamente han señalado los tribunales, tanto nacionales como extranjeros.
Lo del 15% de electorado que planteas es ejemplo típico cuando se aborda el estudio de la ciencia política, en concreto de los partidos políticos, te hago yo otra pregunta, ¿sería lícito un partido que propugnara y defendiera acabar con la democracia instaurando una dictadura feroz?, la respuesta debe ser NO, por mucho apoyo popular con que cuente.
Efectivamente, en Euskadi no hay democracia, pero no por lo que mantienes, sino por el hecho de que los cargos electos no nacionalistas están obligados a llevar escolta porque en caso contrario peligra su vida, ese es uno de los múltiples métodos, el más grave por supuesto, que el mundo nacionalista radical usa para coaccionar voluntades

[Aldekoatalora]

Depende que donde tenga cada cual el concepto de respeto. Y yo sí, estoy a favor de ilegalizar todas aquellas opciones políticas que opten por la violencia para imponer sus postulados.

Un saludo

¿Para ti, PSOE y PP optan por la corrupción? No, lo hacen muchos de sus integrantes. Pues con Batasuna pasa igual, pero con la violencia. ¿Te imaginas un partido ilegalizado a nivel estatal que representara el 15 % del electorado? Sería imposible llamar a eso democracia, como es imposible decir que en Euskadi la hay.

Saludos.

El partido nazi está prohibido en Alemania y nadie discute acerca del carácter democrático de ese país.
A los batasunos se les ilegaliza no por sostener unas determinadas ideas, sino por formar parte del complejo entramado de ETA como reiteradamente han señalado los tribunales, tanto nacionales como extranjeros.
Lo del 15% de electorado que planteas es ejemplo típico cuando se aborda el estudio de la ciencia política, en concreto de los partidos políticos, te hago yo otra pregunta, ¿sería lícito un partido que propugnara y defendiera acabar con la democracia instaurando una dictadura feroz?, la respuesta debe ser NO, por mucho apoyo popular con que cuente.
Efectivamente, en Euskadi no hay democracia, pero no por lo que mantienes, sino por el hecho de que los cargos electos no nacionalistas están obligados a llevar escolta porque en caso contrario peligra su vida, ese es uno de los múltiples métodos, el más grave por supuesto, que el mundo nacionalista radical usa para coaccionar voluntades

En Alemania está ilegalizado el NSDAP, sin embargo hay multitud de partidos neonazis, por ejemplo: el NPD. Ese partido no es comparable pues desde sus estatutos hace alarde de la violencia, el racismo y la xenofobia. Luego sus integrantes por "huevos" tienen que defender la violencia, sino no estarían afiliados. Pero incluso en ese caso, no lo ilegalizaria como no ha hecho el Gobierno alemán con el NPD.

Lo del 15% es lo que hay, que el 15% de la gente no puede votar al partido que le dé la gana. Pero es que Batasuna no quiere instaurar una dictadura feroz ni acabar con la democracia, de hecho, su máxima aspiración es el Derecho de Autodeterminación, derecho democrático donde los haya.

En Euskadi no hay democracia porque una parte del electorado no puede votar a la opción que desee y al mismo tiempo, no hay libertad porque una parte de la población vive bajo el miedo y la coacción. Vamos a ser objetivos...

[Leoncito]

Pues yo nunca jamás respetaré las ideas que defiende Herri Batasuna, o el nombre nuevo que se ponga.
Nunca respetaré a los antiespañoles, es más, los combatiré con todas las armas que tenga a mano.

De que me suena ese discurso...mmmm... a sí, es exactamente lo que dicen los proetarras. Te digo lo mismo que a Simple22, si hubieras nacido en un pueblo de Guipúzcoa defenderías lo mismo pero desde la óptica vasca.

Claro, el mío es un razonamiento lógico, y tú lo reconoces como tal!

Lo que no es lógico habiendo nacido lejos del País Vasco es querer que los etarras estén sueltos en las calles...
Si hubiera nacido en Inglaterra en 1770 estaría en contra de la independencia americana, si hubiera nacido en Japon, habría participado en el bombardeo a Peral Habour, si hubiera, si hubiera, si hubiera, era un juego de Rafaellal Carrá en televisión, perdón era si fuera, si fuera...


Pues claro, si fuera Berlusconni sería primer ministro de Italia, si fuera Cameron, lo mismo en Gran Bretaña, si fuera, si fuera

[Aldekoatalora]

Pues yo nunca jamás respetaré las ideas que defiende Herri Batasuna, o el nombre nuevo que se ponga.
Nunca respetaré a los antiespañoles, es más, los combatiré con todas las armas que tenga a mano.

De que me suena ese discurso...mmmm... a sí, es exactamente lo que dicen los proetarras. Te digo lo mismo que a Simple22, si hubieras nacido en un pueblo de Guipúzcoa defenderías lo mismo pero desde la óptica vasca.

Claro, el mío es un razonamiento lógico, y tú lo reconoces como tal!

Lo que no es lógico habiendo nacido lejos del País Vasco es querer que los etarras estén sueltos en las calles...
Si hubiera nacido en Inglaterra en 1770 estaría en contra de la independencia americana, si hubiera nacido en Japon, habría participado en el bombardeo a Peral Habour, si hubiera, si hubiera, si hubiera, era un juego de Rafaellal Carrá en televisión, perdón era si fuera, si fuera...


Pues claro, si fuera Berlusconni sería primer ministro de Italia, si fuera Cameron, lo mismo en Gran Bretaña, si fuera, si fuera

En realidad, me estaba burlando de tus razonamientos, equiparándolos al todo "lógico" mundo proetarra. Y lo hago por tu expresión "los combatiré con todas las armas que tenga a mano", que es la que tanto me suena como les sonará a muchas personas de Italia, Reino Unido o Japón; porque radicales hay tantos en esos Estados como aquí -como salta a la vista con tu comentario-.

[simple22]

No deberíamos estar hablando de los anhelos de ETA, sino de cómo pataleaban al ser ahorcados.

El que hablemos de lo primero, es un grave retroceso Institucional. La democracia debe defenderse del terrorismo mediante la eliminación de los terroristas.

Este sábado debe ser el principio: España debe recuperar la pena de muerte, si quiere sobrevivir cómo sociedad civilizada.

Aquí no sólo viven los terroristas, sino que les dejamos opinar a pesar de ser absolutamente contrarios, no sólo a que hablen, sino incluso a que estén vivos. La única ideología prohibida es la que, en este sentido profesamos la mayoría de los españoles: la de que el mejor terrorista es el terrorista muerto. Y todo por ese estúpido miedo al qué dirán, que propaga el PSOE para intimidar a la población. Pero en realidad ese qué dirán, se reduce al qué dirá el PSOE. Y la respuesta es ésta: no me importa lo que diga el partido del GAL, del chivatazo y del encubrimiento del 11-M, no me importa lo que diga el partido de la prevaricación judicial de Garzón, o del soborno a Bermúdez por su labor de ocultamiento del crimen del 11-M. No me importa lo que diga el partido que proclama la libertad de expresión para Batasuna, mientras quiere cerrar Intereconomía, Es Radio, El Mundo, Libertad Digital, La Gaceta y Libertad Digital TV. No me importa nada, el partido que reivindica su pasado terrorista, el aliado de los Gobiernos terroristas de Cuba, Marruecos y Venezuela, donde quién dirige la represión es el etarra Cubillas. Espero que con el tiempo, España se sacuda ese cáncer que es socialismo, nacionalismo y terrorismo: tres en uno. Espero que España coloque a los terroristas en el lugar que se merecen: en el otro barrio.

[Leoncito]

Pues yo nunca jamás respetaré las ideas que defiende Herri Batasuna, o el nombre nuevo que se ponga.
Nunca respetaré a los antiespañoles, es más, los combatiré con todas las armas que tenga a mano.

De que me suena ese discurso...mmmm... a sí, es exactamente lo que dicen los proetarras. Te digo lo mismo que a Simple22, si hubieras nacido en un pueblo de Guipúzcoa defenderías lo mismo pero desde la óptica vasca.

Claro, el mío es un razonamiento lógico, y tú lo reconoces como tal!

Lo que no es lógico habiendo nacido lejos del País Vasco es querer que los etarras estén sueltos en las calles...
Si hubiera nacido en Inglaterra en 1770 estaría en contra de la independencia americana, si hubiera nacido en Japon, habría participado en el bombardeo a Peral Habour, si hubiera, si hubiera, si hubiera, era un juego de Rafaellal Carrá en televisión, perdón era si fuera, si fuera...


Pues claro, si fuera Berlusconni sería primer ministro de Italia, si fuera Cameron, lo mismo en Gran Bretaña, si fuera, si fuera

En realidad, me estaba burlando de tus razonamientos, equiparándolos al todo "lógico" mundo proetarra. Y lo hago por tu expresión "los combatiré con todas las armas que tenga a mano", que es la que tanto me suena como les sonará a muchas personas de Italia, Reino Unido o Japón; porque radicales hay tantos en esos Estados como aquí -como salta a la vista con tu comentario-.

Pero sí razonamientos lógicos tiene todo el mundo y es un lógica normal, no le debes poner comillas, ya que lo lógico es que el hijo de Josu Ternera sea de la ETA y el hijo de Ynestrillas esté en contra de ETA.

Ahora, esa lógica debería conllevar acciones lógicas, es decir, que los primeros los de ETA quieran matar a los militares (cosa que ya hacen) y lo segundo es que todos los que están en contra de ETA deberían desear su muerte, física y jurídica, pero no acabar con un pacto del tipo de Bono cuando le decía a los ingleses "las guerras no tienen vencedores ni vencidos" en el aniversario de la batalla de Trafalgar.

P.D. No hace falta que te diga que los ingleses se quedaron a cuadros cuando después de comprobar que el traductor había traducido correctamente las palabras de José Bono