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Autor Tema: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.  (Leído 9140 veces)

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #40 en: 22 de Noviembre de 2010, 02:16:50 am »
A mi me parece raro que Simple nunca aporte enlaces, supongo que así  puede el interpretar y tergiversar a su gusto...
He estado buscando y leyendo noticias para ver en qué se basaba la acusación de blasfemia y noencontraba nada (gracias Céltica por los enlaces), sólo encontré no se qué de contaminar agua (no puedo poner el enlaces porque escrito desde la play). Lo que síes curioso es el matiz "informativo" que se le da a la noticia desde medios católicos y que según los 3 periódicos que he consultado esta señora tiene 5, 4 y 2 hijos (lo cual es un hecho totalmente intrascendente a la noticia en sí pero es curioso).

«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #41 en: 22 de Noviembre de 2010, 02:24:37 am »
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Esta señora paquistaní no está sino ejerciendo un derecho fundamental consagrado en el art. 18 de la DUDH. Creo que no deberíamos perder de vista este dato.
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.

Pero lo ha firmado Pakistán??
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #42 en: 22 de Noviembre de 2010, 02:32:28 am »
Creo que este link se trata de los Derechos Humanos GLBT Y LGBT que supongo son homosexualidad masculina y feminina) y mira quien no lo ha firmado: los EEUU y Africa del Sur!

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"Actualmente, 86 países (casi la mitad de las naciones del planeta) aún tienen una prohibición total de la homosexualidad masculina y un número más pequeño también ha prohibido las relaicones sexuales entre mujeres. Las penas en estos países van desde algunos años en cárcel a prisión de por vida. En al menos siete países o regiones de países (todos bajo la jurisdicción islámica), la sentencia es la muerte, incluyendo Arabia Saudita, Irán, Yemen, Sudán, Mauritania y partes de Nigeria y Paquistán," afirmó Tatchell.

A continuación la lista de países signatarios de la Declaración Conjunta de Naciones Unidas sobre Derechos Humanos GLBT [joint UN statement for LGBT human rights]:

Albania, Andorra, Argentina, Armenia, Australia, Austria, Bélgica, Bolivia, Bosnia y Herzegovina, Brazil, Bulgaria, Canadá, Cabo Verde, Central African Republic [República Centroafricana], Chile, Colombia, Croacia, Cuba, Chipre, República Checa, Dinamarca, Ecuador, Estonia, Finlandia, France, Gabón, Georgia, Alemania, Grecia, Guinea-Bissau, Hungría, Islandia, Irlanda, Israel, Italia, Japón, Letonia, Liechtenstein, Lituania, Luxembourgo, Malta, Mauritius, México, Montenegro, Nepal, Netherlands, Nueva Zealanda, Nicaragua, Noruega, Paraguay, Polonia, Portugal, Rumania, San Marino, Sao Tome y Principe, Serbia, Eslovaquia, Eslovenia, España, Suecia, Suiza, la ex República Yugoslava de Macedonia, Timor-Leste, Reino Unido, Uruguay y Venezuela.

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Bueno, a ver si Pakistán firmó la DUDH al final.....
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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #43 en: 22 de Noviembre de 2010, 02:41:56 am »
Sé que me salgo del tema pero sólo un inciso y ya que se aceptan paranoyas v protestas varias ahí va la mía: cuando se da una lista de países, éstos deberían aparecer por orden alfabético teniendo en cuenta como se escribe el nombre del país en la lengua de ese país y no en inglés...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #44 en: 22 de Noviembre de 2010, 02:53:18 am »
Tienes razón - es una página española ;D

Seguramente se han "copiado y pegado" los países de otra página en inglés.

De todas formas, no me puedo enterar si Pakistán ha firmado la DUDH, o no. Sólo me he enterado otra vez de que fue aprobado el 10 de diciembre de 1948 en París siendo aprobados por los 58 Estados miembros de la "Asamblea General de la ONU" con 48 votos a favor, 8 abstenciones de la Unión Soviética, Europa del Este, Arabia Saudí, África del Sur y 2 países que no estaban.
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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #45 en: 22 de Noviembre de 2010, 17:15:29 pm »
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... de verdad, me dan ganas de no contestar a semejante memez, si quieres comparamos la constitución republicana con el fuero de los españoles de Franco y luego me explicas cual se parece más a una democracia...

Textos vs voladura de la Catedral de Oviedo: lo primero es anécdota. Lo segundo una acción terrorista que no podía quedar impune, como pretendía el PSOE.

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España no existía antes de los musulmanes, eran reinos de los cuales cada uno iba a su bola. Los musulmanes hacían pagar a los cristianos y a los judíos, los cristianos a los musulmanes y a los judíos... Demuestrame que los musulmanes lo hicieron peor que los cristianos, quiero citas de historiadores internacionales, por favor nada de Cesar Vidal, que es amigo de tu Losantos.

1. La religión era lo que unía a toda Hispania, pueden consultarse los textos legales...
2. Pondré textos de quien me dé la gana, tú demuéstrame que es falso lo de César Vidal... Dudo que puedas.
3. La España ocupada, la España oprimida, la España laboriosa, la España sierva del Islam era la que mantenía los lujos islámicos, (el caso más para digmático fue el de Abderramán III: una corte faraónica y parasitaria) sin beneficiarse de ellos en modo alguno. (Ahora resumo, otro día lo ampliaré).
4. Campañas de exterminio hubo muchísimas de los musulmanes: y no sólo contra cristianos, sino también contra musulmanes españoles a quienes los árabes consideraban una raza inferior. No me extraña que Hitler los admirase. Me resulta hasta cierto punto comprensible, que no te suenen las aceifas de Al Hakam I y II, aun puedo entender que no te suenen las barbaridades del
Emir Abdallah, que mientras el verdugo ejecutaba a muchos por capricho principesco, leía suras coránicos. Me cuesta más creer que no te suene la crueldad de Abderramán III, sus complejos de paticorto y su repugnancia hacia sus características "arias", que tanto maldijeron los musulmanes. Y lo que ya no me puedo creer, es que no te suene el terror y las campañas de exterminio de Almanzor.

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Pero por favor, no sé si me haces reir o me das vergüenza ajena, cómo se puede defender una dictadura y decir que una democracia tiene más cercanías ideológicas al fascismo sin que el peso de la razón te aplaste. Tus ideas antimusulmanas y xenófobas tienen un claro parecido con las ideas antisemitas y pro raza aria de la Alemania nazi, y eso no puedes negarlo.

Me va a salir un mensaje superhinchado, lo sé: pero tanta necedad no puede quedar sin respuesta:

1. El proceso de involución hitleriana (de la democracia a la dictadura nazi) encuentra un gran parecido, en la ingeniería legislativa del Frente Popular. Por ejemplo: la sustitución de Tribunales profesionales, por Tribunales especiales y populares, con nulas garantías y teledirigidos políticamente. No sé si me explico: espero no tener que recurrir otra vez a las condecoraciones de Rubalcaba y su posterior asesoramiento a Bermúdez y Marlaska.

2. El nacionalismo catalanista, a diferencia del español, potenciaba al máximo la idea de raza superior. Y eso es algo que se ve más claramente en los vómitos de Sabino Arana, que recuerdan una barbaridad a los hitlerianos. Con esos partidos pactaban entonces el PSOE y ahora lo hacen PSOE y PP. Nada que ver por cierto con el humanismo cristiano de la Hispanidad, que nada tiene que ver con el concepto de raza hitleriano, por más que al día de la Hispanidad se le llamara día de la Raza.

3. Ideas antimusulmanas y xenófobas: no señor. ¡Cómo voy a discutir nada contigo si desconoces algo tan elemental como el significado de las palabras que empleas! El Islam es una ideología político-religiosa: el que está en contra de este ideario, es un antimusulmán. Lo que no tiene nada que ver con xenófobo, que es odio al extranjero por el sólo hecho de serlo, ni tiene nada que ver con el antijudaísmo racial de Hitler que llevó al exterminio de millones de seres humanos. Aparte de que esa idea que expresas es peregrina, pues eso supondría que yo estoy en contra del Islam que viene del extranjero: ¡No señor! Yo estoy en contra del Islam en cuanto teoría político-religiosa, venga de España, de Marruecos o de la China. Exactamente igual que en contra del comunismo o del hiperestatismo.

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A tu punto 1: El proceso contra Wilders es por apología del nazismo y por calumnias, léete las acusaciones.

Calificación jurídica, no hechos. Yo cómo califiquen los Tribunales holandeses, no es algo que me importe demasiado: si califican con los pies, con el culo o si es una manipulación de El País, me la trae al fresco: los hechos que originaron aquella querella son, si no recuerdo mal, que dijo que el Corán le recordaba a "Mi lucha" de Hitler. Además, Wilders, creo que siempre se ha posicionado abiertamente contra el nazismo y a favor de Israel y de los judíos. El antiislamismo es una cosa específica, política, tan natural como el anticomunismo: sólo la manipulación y la credulidad de los necios pueden hacer ver lo que no hay en esa oposición al Islam: xenofobia, racismo, etc.
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Al 2: Restringir los crucifijos en los colegios es claro ejemplo de la defensa de la libertad religiosa, y no al contrario. Es laicismo aplicado, y me lo estás usando como argumento ¿De qué?

No hay tal pretendida neutralidad religiosa, sino ánimo de restricción de la libertad religiosa y una evidente cristofobia institucionalizada, lo que aparte de todo eso, es una represión de una manifestación cultural. Es como si un creyente pretendiera que quitaran los leones de las Cortes, porque ofende sus sentimientos religiosos, al evocar el paganismo como religión en detrimento del cristianismo, debido a que los leones se comían a los cristianos.

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Al 3: Prohibir las misas en el Valle de los Caídos es una aplicación de la Ley de la Memoria Histórica, porque las misas se hacían en conmemoración al día del alzamiento "nacional".

1. El juicio es atrevido.
2. Por encima de la ley de memoria histérica, los poderes públicos deben aplicar la Constitución Norma superior a todas las demás, que consagra en teoría las libertades religiosa e ideológica.
3. Aparte, el Estado no tiene legitimidad alguna para intervenir en lo que hacen las Iglesias: al César lo que es del César.
4. No se prohibía una misa, desde los tiempos del comunismo criminal de los años 30. Luego se quejan de que los relacionemos con esos tiempos. ¡No es para menos!
5. Finalmente, se ha prohibido cualquier tipo de misa en ese lugar, al cual tienen todos derecho a visitar, menos los españoles.

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El respaldo de los socialistas... En fin, algún día deberías aportar pruebas en lugar de lanzar cientos de argumentos sin base alguna, porque como bien decían en otro hilo la libertad de expresión en la red está genial, pero debería estar controlada por la legalidad vigente, y lo tuyo en cualquier otro medio de comunicación serían Injurias y sería penable.

Sí, los socialistas respaldan al Islam: eso es algo comprobadísimo. Véase por ejemplo el seguidismo que hacen del terrorismo islámico marroquí en el Sáhara. Y ese es sólo un ejemplo.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #46 en: 22 de Noviembre de 2010, 23:02:54 pm »
Oh dios, como empecemos así cada correo va a ser más largo que el anterior, pero no me queda más remedio, va en dos partes que no me cabe en una.

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... de verdad, me dan ganas de no contestar a semejante memez, si quieres comparamos la constitución republicana con el fuero de los españoles de Franco y luego me explicas cual se parece más a una democracia...

Textos vs voladura de la Catedral de Oviedo: lo primero es anécdota. Lo segundo una acción terrorista que no podía quedar impune, como pretendía el PSOE.

Madre mía, la voladura de la catedral de oviedo fue en la revolución de asturias del 34 ¿Quién gobernaba? Además, no fue un acto del estado, y todos los que fueron demostrados culpables de actos violentos fueron condenados y no se les aplicó el indulto que sí que se concedió a los líderes políticos de la revolución cuando llegó el FP en el 36. ¿De verdad aún te crees las patrañas de que el golpe de estado militar contra la República democráticamente constituida fue para defender a la iglesia de los rojos que se la querían comer?

La República quitó privilegios y poder a la iglesia, y eso es lo que la derecha no le perdonó, pero los actos violentos contra religiosos y lugares de culto, además de anecdóticos (entre 13 y 17 muertos antes de la guerra civil, entre 270 y 290 durante ella frente a 112 activistas sindicales asesinados por pistoleros de falange durante 1935 y 1936 y durante la guerra unos 5.000 maestros republicanos de los cuales 3.000 siguen desaparecidos) y penados por el estado, fueron actos de extremistas que no tenían vinculación al gobierno ni al estado.

Mi monografía del BI fue sobre la guerra civil española, causas, consecuencias y colaboración internacional. No llega a ser un proyecto de fin de carrera pero se acerca, así que precisamente de ese tema sé bastante.

Y cómo puedes decir que una constitución, el texto legal por excelencia, es una anécdota. Es donde se reflejan las voluntades políticas y sociales de cada momento, y en el caso de una constitución democrática como la republicana es el reflejo de la voluntad de la mayoría.

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España no existía antes de los musulmanes, eran reinos de los cuales cada uno iba a su bola. Los musulmanes hacían pagar a los cristianos y a los judíos, los cristianos a los musulmanes y a los judíos... Demuestrame que los musulmanes lo hicieron peor que los cristianos, quiero citas de historiadores internacionales, por favor nada de Cesar Vidal, que es amigo de tu Losantos.

1. La religión era lo que unía a toda Hispania, pueden consultarse los textos legales...

Vaya, según ese criterio toda europa estaba unida... ¿Y las guerras entre los distintos reinos peninsulares previas a la invasión islámica no existían no? Venga hombre... Pero si los musulmanes entraron invitados por varios señores feudales para combatir a sus vecinos, y no tuvieron casi ni que combatir porque los campesinos les recibían como liberadores a sabiendas de que los campesinos islámicos pagaban muchos menos impuestos y estaban menos ligados a la tierra que los europeos.

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2. Pondré textos de quien me dé la gana, tú demuéstrame que es falso lo de César Vidal... Dudo que puedas.

Te lo he dicho por ahí, no sé por donde, tu pones textos de quién te de la gana, faltaría más, pero yo sólo acepto como pruebas los textos objetivos y admitidos oficialmente por los organismos competentes. En este caso concreto el organismo competente es la Asociación de Historiadores Europeos, creada por la Royal Society inglesa, y en la cual Cesar Vidal intentó entrar y fué rechazado por falta de objetividad.

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3. La España ocupada, la España oprimida, la España laboriosa, la España sierva del Islam era la que mantenía los lujos islámicos, (el caso más para digmático fue el de Abderramán III: una corte faraónica y parasitaria) sin beneficiarse de ellos en modo alguno. (Ahora resumo, otro día lo ampliaré).

Uff, la España ocupada, oprimida y laboriosa... ¿Sabes que el trabajo estaba considerado como denigrante e indigno de la nobleza no? Y que por eso españa carecía de banqueros que no fuesen judíos, y los grandes terratenientes preferían tener sus tierras sin cultivar a tener que administrarlas cuando lo divertido era irse de cacería. Te recuerdo que las desamortizaciones de un milenio más tarde provienen precisamente de ese problema. La España ocupada... A ver, según eso si ahora llegasen los sirios y libios, antiguos cartagineses ¿podrían reclamar como suya Cartagena? Fue un pueblo extranjero, el romano, el que les expulsó de allí... Y ellos estaban primero... La España oprimida... era más libre que la españa "libre", para prueba mírate los decretos de toledo nada más ser ocupada por los musulmanes, ahora mismo no encuentro el enlace, pero vienen a eliminar prohibiciones para los siervos como la de mirar a los ojos a los nobles....

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4. Campañas de exterminio hubo muchísimas de los musulmanes: y no sólo contra cristianos, sino también contra musulmanes españoles a quienes los árabes consideraban una raza inferior. No me extraña que Hitler los admirase. Me resulta hasta cierto punto comprensible, que no te suenen las aceifas de Al Hakam I y II, aun puedo entender que no te suenen las barbaridades del Emir Abdallah, que mientras el verdugo ejecutaba a muchos por capricho principesco, leía suras coránicos. Me cuesta más creer que no te suene la crueldad de Abderramán III, sus complejos de paticorto y su repugnancia hacia sus características "arias", que tanto maldijeron los musulmanes. Y lo que ya no me puedo creer, es que no te suene el terror y las campañas de exterminio de Almanzor.

No he dicho que no conozca las campañas islámicas, y no eran de exterminio, sino para conseguir esclavos que enviar al magreb y al sáhara a explotar las minas. Vamos, lo mismo que hacían los cristianos cuando esclavizaban a los musulmanes y los enviaban a cultivar los campos gallegos. La crueldad de Abderramán III no te la voy a discutir, pero tu no me puedes discutir la de Alfonso IX que mandaba empalar a sus criados por no calentar el agua a su gusto ni la de muchos otros monarcas cristianos, es lo que tiene la edad media, que los soberanos eran crueles en general. Algunos obviamente más que otros, pero sin distinción de raza ni de cultura.
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Pero por favor, no sé si me haces reir o me das vergüenza ajena, cómo se puede defender una dictadura y decir que una democracia tiene más cercanías ideológicas al fascismo sin que el peso de la razón te aplaste. Tus ideas antimusulmanas y xenófobas tienen un claro parecido con las ideas antisemitas y pro raza aria de la Alemania nazi, y eso no puedes negarlo.

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Me va a salir un mensaje superhinchado, lo sé: pero tanta necedad no puede quedar sin respuesta:

1. El proceso de involución hitleriana (de la democracia a la dictadura nazi) encuentra un gran parecido, en la ingeniería legislativa del Frente Popular. Por ejemplo: la sustitución de Tribunales profesionales, por Tribunales especiales y populares, con nulas garantías y teledirigidos políticamente. No sé si me explico: espero no tener que recurrir otra vez a las condecoraciones de Rubalcaba y su posterior asesoramiento a Bermúdez y Marlaska.

Aham, tienes un problema, no ves el contexto. En ése contexto histórico todos los estados, democráticos o dictatoriales, tomaron un mayor control de los poderes judiciales, para "salvaguardar" la seguridad. No lo justificaría en este momento en absoluto, pero en ese era la unica forma de controlar la sociedad que no estaba en su momento más tranquilo...

Y te reitero, defiendes el franquismo, que es el sistema político con menos garantías y libertades desde la restauración de Fernando VII ¿No lo ves un poquito incoherente?

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #47 en: 22 de Noviembre de 2010, 23:09:21 pm »
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2. El nacionalismo catalanista, a diferencia del español, potenciaba al máximo la idea de raza superior. Y eso es algo que se ve más claramente en los vómitos de Sabino Arana, que recuerdan una barbaridad a los hitlerianos. Con esos partidos pactaban entonces el PSOE y ahora lo hacen PSOE y PP. Nada que ver por cierto con el humanismo cristiano de la Hispanidad, que nada tiene que ver con el concepto de raza hitleriano, por más que al día de la Hispanidad se le llamara día de la Raza.

Lo primero es falso, el nacionalismo catalán potencia la idea de cultura distinta, no superior, es el vasco el que habla de raza distinta, el nacionalismo español potencia la idea de religión superior, no sé qué es peor... Y nunca he defendido el nacionalismo en forma alguna que yo sepa, me parecen todos absurdos y abogo por los sistemas más amplios posibles... Pactar con ERC en su momento fue el recurso político, discutible por supuesto, al que recurrió el PSOE para enfrentarse a la CEDA unida con ¡Falange! pactar ahora es mucho más discutible, y no lo apoyo, pero entiendo que el sistema electoral actual no permite una victoria de la izquierda sin este tipo de pactos... IU debería tener 23 escaños y no 1... Y como "liberal y antifederalista" estarás deacuerdo conmigo en que el sistema de reparto electoral por autonomías está mal hecho.

En la parte de hablar de Hitler... Tus ideas están más cercanas, sin duda alguna, y te digo por qué:
Tu te declaras como antimusulmán, culpas a todos los musulmanes de manera irracional, sin tener en cuenta que dentro de un sistema de creencias y de un conjunto de razas, existen los individuos, esos a los que hitler llamaba perros, algunos de ellos profesan con mayor fervor las creencias y otros con menos, y eso no lo tienes en cuenta porque estás demasiado obcecado con tu idea de "los moros son malos".

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3. Ideas antimusulmanas y xenófobas: no señor. ¡Cómo voy a discutir nada contigo si desconoces algo tan elemental como el significado de las palabras que empleas! El Islam es una ideología político-religiosa: el que está en contra de este ideario, es un antimusulmán. Lo que no tiene nada que ver con xenófobo, que es odio al extranjero por el sólo hecho de serlo, ni tiene nada que ver con el antijudaísmo racial de Hitler que llevó al exterminio de millones de seres humanos. Aparte de que esa idea que expresas es peregrina, pues eso supondría que yo estoy en contra del Islam que viene del extranjero: ¡No señor! Yo estoy en contra del Islam en cuanto teoría político-religiosa, venga de España, de Marruecos o de la China. Exactamente igual que en contra del comunismo o del hiperestatismo.

En el momento en que hablas de España y de que los musulmanes la invadieron y nos van a volver a invadir te conviertes en xenófobo, odio a lo que viene del exterior. El nuevo racismo radical, el más cercano al concepto de raza aria hitleriano, es la defensa a ultranza de la cultura cristiana y de occidente como la única verdad aceptable. Y además no de todo occidente, sino solo de los buenos cristianos liberales. EEUU es un ejemplo claro de odio a lo musulman, espero que no veamos pronto campos de concentración para musulmanes, pero un nuevo atentado del alcance del 11-S unido a un gobierno republicano y antimusulmán como el que está surgiendo en el Tea Party podría ser la gota que colmase el vaso.
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A tu punto 1: El proceso contra Wilders es por apología del nazismo y por calumnias, léete las acusaciones.

Calificación jurídica, no hechos. Yo cómo califiquen los Tribunales holandeses, no es algo que me importe demasiado: si califican con los pies, con el culo o si es una manipulación de El País, me la trae al fresco: los hechos que originaron aquella querella son, si no recuerdo mal, que dijo que el Corán le recordaba a "Mi lucha" de Hitler. Además, Wilders, creo que siempre se ha posicionado abiertamente contra el nazismo y a favor de Israel y de los judíos. El antiislamismo es una cosa específica, política, tan natural como el anticomunismo: sólo la manipulación y la credulidad de los necios pueden hacer ver lo que no hay en esa oposición al Islam: xenofobia, racismo, etc.

La calificación jurídica es la expresión de los hechos objetivos en base a la legalidad establecida, y por dios, eres jurista, no puedes decir que la calificación que aporte un tribunal te importa un bledo. Aún así, para mi Wilders es inocente hasta que no se demuestre lo contrario.

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Al 2: Restringir los crucifijos en los colegios es claro ejemplo de la defensa de la libertad religiosa, y no al contrario. Es laicismo aplicado, y me lo estás usando como argumento ¿De qué?

No hay tal pretendida neutralidad religiosa, sino ánimo de restricción de la libertad religiosa y una evidente cristofobia institucionalizada, lo que aparte de todo eso, es una represión de una manifestación cultural. Es como si un creyente pretendiera que quitaran los leones de las Cortes, porque ofende sus sentimientos religiosos, al evocar el paganismo como religión en detrimento del cristianismo, debido a que los leones se comían a los cristianos.

Bien, pues según ese argumento, podemos llenar las clases de budas, crucifijos, medias lunas, estrellas de david, ojos que todo lo ven... Ah, y sables laser, que el jedaismo está aceptado como religión en Gran Bretaña y quieren que se acepte aquí... Un crucifijo no es una manifestación cultural, es una manifestación religiosa y política, y este tipo de símbolos solo debe estar presente en la escuela en los libros para explicar la historia a los niños.

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Al 3: Prohibir las misas en el Valle de los Caídos es una aplicación de la Ley de la Memoria Histórica, porque las misas se hacían en conmemoración al día del alzamiento "nacional".

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1. El juicio es atrevido.
2. Por encima de la ley de memoria histérica, los poderes públicos deben aplicar la Constitución Norma superior a todas las demás, que consagra en teoría las libertades religiosa e ideológica.
El juicio es el que ya se ha dictaminado... Y la libertad religiosa e ideológica se restringe a los lugares privados, en los estatales y públicos se debe mantener la neutralidad, y por si no lo sabes el valle de los caídos es del estado.
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3. Aparte, el Estado no tiene legitimidad alguna para intervenir en lo que hacen las Iglesias: al César lo que es del César.

Como ya he dicho, es un lugar estatal, además el estado tiene legitimidad para intervenir en lo que hacen las iglesias para aplicar la legislación vigente si ésta se incumple.

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4. No se prohibía una misa, desde los tiempos del comunismo criminal de los años 30. Luego se quejan de que los relacionemos con esos tiempos. ¡No es para menos!

Dirás que no se prohibía una misa católica... Por otro lado que te parecería a ti si yo me presento delante de la tumba de tus abuelos y me pongo, por ejemplo, a cantar la Internacional... Pues lo mismo cuando le hacen una misa a un pariente de alguien no católico, y de esos hay muchos en el Valle de los Caídos, por cierto llevados sin el consentimiento, ni muchas veces el conocimiento, de los familiares.

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5. Finalmente, se ha prohibido cualquier tipo de misa en ese lugar, al cual tienen todos derecho a visitar, menos los españoles.

Pues vaya, yo soy español y fui a enseñarselo a una amiga francesa hace un par de meses, curiosamente pude entrar...
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El respaldo de los socialistas... En fin, algún día deberías aportar pruebas en lugar de lanzar cientos de argumentos sin base alguna, porque como bien decían en otro hilo la libertad de expresión en la red está genial, pero debería estar controlada por la legalidad vigente, y lo tuyo en cualquier otro medio de comunicación serían Injurias y sería penable.

Sí, los socialistas respaldan al Islam: eso es algo comprobadísimo. Véase por ejemplo el seguidismo que hacen del terrorismo islámico marroquí en el Sáhara. Y ese es sólo un ejemplo.

Los socialistas no respaldan el Islam, y estás juntando churras con merinas, precisamente gran parte del PSOE es cristiana, bono y chaves sin ir más lejos, y por otro lado el respaldo a marruecos, aparte de un error gravísimo, es un respaldo por motivos de intereses económicos, en absoluto políticos o religiosos. Además, llamar a un estado soberano terrorista es cuantomenos atrevido. Bush, Aznar y Blair lo hicieron, y si hubiese un poco de justicia ahora estarían en la Haya sentados en el banquillo, entre otras cosas por prevaricación, pues se ha demostrado que los servicios de inteligencia habían dicho que no había pruebas de armas de destrucción masiva en Irak.

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #48 en: 22 de Noviembre de 2010, 23:43:56 pm »

Liberan en Pakistán a Asia Bibi: cristiana que estaba condenada a muerte


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Su libertad ocurre tras diversos pedidos de la comunidad internacional, incluido el del Papa Benedicto XVI que abogó para que esta madre cristiana fuera liberada.

A veces todo es una cadena. Si los de abajo no hiciesen ruido, los de arriba, no harían nada. Sólo a veces.

Me alegro mucho de esta noticia.  :)
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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #49 en: 22 de Noviembre de 2010, 23:56:44 pm »
Pues Simple seguro que no se alegra tanto...

Yo lo que me pregunto es si el papa hubiese intervenido caso de que la rea no hubiera sido cristiana...

Pero bueno, una noticia que acaba bien...

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #50 en: 23 de Noviembre de 2010, 00:02:15 am »
Yo también me alegro por el indulto, aunque afirma que fue violada por sus acusadores:

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Desconectado josexino

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #51 en: 23 de Noviembre de 2010, 00:03:50 am »
No me extrañaria lo más mínimo.

Desconectado marilola

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #52 en: 29 de Noviembre de 2010, 15:34:39 pm »
Y todo este embrollo por decir que era cristiana

Como si le hubiera dado por decir que era hinduista,mormona o atea.

La vida VALE MUCHO MAS que una creencia religiosa

Ojalá lo haya aprendido ella y...............los demás miembros de la comunidad internacional: no merece la pena morir por un dios , sobre todo por un dios que , sea de la religión que sea, NUNCA intercede por NADIE.

Salud, compañeros.

Desconectado Juaniz

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #53 en: 30 de Noviembre de 2010, 00:07:08 am »
No se trata de morir por un Dios marilola, se trata de hacer valer el derecho fundamental de toda persona a profesar la religión de su elección. Por mucho que intentéis revertir la culpa en esa mujer que iba a ser asesinada no lograréis desvirtuar la verdadera causa, y no es otra que en determinados países no se respetan los derechos humanos.

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #54 en: 30 de Noviembre de 2010, 16:16:32 pm »
     Siempre es de respetar a las personas que luchan y se sacrifican por sus convicciones; aunque pensemos que estan equivocadas. Ahora mismo, pienso en los fanaticos que se autoinmolan colocandose explosivos y sacrifican sus propia vida  y la de los demas.

Desconectado Juaniz

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #55 en: 30 de Noviembre de 2010, 19:32:28 pm »
¿Entonces es de respetar también el fanático que, sin sacrificar su propia vida acaba con las de los demás para imponer sus ideas?

Mejor no mezclemos conceptos pues podemos llegar al absurdo.

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #56 en: 01 de Diciembre de 2010, 11:21:36 am »
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Y todo este embrollo por decir que era cristiana

Como si le hubiera dado por decir que era hinduista,mormona o atea.

La vida VALE MUCHO MAS que una creencia religiosa

Ojalá lo haya aprendido ella y...............los demás miembros de la comunidad internacional: no merece la pena morir por un dios , sobre todo por un dios que , sea de la religión que sea, NUNCA intercede por NADIE.

Salud, compañeros.

Y la libertad de creencias de la gente eso nos lo pasamos por el arco del triunfo porque ellos quieran. Te recuerdo que es un derecho fundamental de la persona.

Demosles alas, y me veo en diez años todos musulmanes o nos tiran una bomba y nos cortan el cuello... Esta gente son delincuentes y punto. Ni musulmanes ni nada, se cobijan bajo su religión, a la que flaco favor le hacen.

Mientras que aquí, nos pasamos el tiempo atacando las creencias de nuestra sociedad Occidental como si nos fuera la vida en ello. Pues la iglesia sera muy mala o malisima para los socialistas, pero chico prefiero mil veces la iglesia que a un Musulman. En nombre de Alá en pleno siglo XXI se asesina, en nombre de Dios aun no he visto yo a un religioso cortar cabezas o secuestrar pidiendo la conversión.

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #57 en: 01 de Diciembre de 2010, 14:45:51 pm »
Me parece demencial la retorcida forma que tienen algunos de tergiversar una noticia.

A esta mujer la han condenado a muerte por ser cristiana, "excusándolo" en una supuesta blasfemia. Muerte o Islam, esa es la noticia, y no que ella, libremente, haya elegido sacrificar su vida por sus creencias, y mucho menos, asesinando a nadie.

Realmente no entiendo qué significa para algunos la palabra libertad.
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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #58 en: 01 de Diciembre de 2010, 16:27:53 pm »
Libertad es un derecho que se ejerce estando vivo...

Parece que algunos de por aquí no entendéis nada de nada, u os conviene más no entender para tildar al personal de esto y de aquello y sentiros vosotros superiores moralmente o vete tú a saber...

Nadie dice que esté bien que a una persona se la prive de libertad, torture, condene o lo que sea por expresarse libremente... Lo que algunos hemos dicho es que ante un episodio de vida o muerte, uno debe elegir siempre la propia vida por encima de otras consideraciones...
Si para sobrevivir tienes que agachar la cabeza y asentir, pues lo haces, sobrevives... Los que pretendéis que las Asias Bibis del mundo mueran por sus ideales y sus convicciones sólo buscáis mártires para vuestras causas personales mientras vosotros descansáis vuestros culos gordos en vuestras cómodas butacas.
Que sí que es muy bonito, luchar por la libertad a costa de la vida de los demás...
¿O es que la vida de tantas personas durante la dictadura franquista en nuestro país es "indigna" porque esta gente antepusiera su supervivencia y la de los suyos a esa lucha por la libertad?.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: Asia Bibi, la blasfemia y la comunidad musulmana.
« Respuesta #59 en: 01 de Diciembre de 2010, 16:31:41 pm »
Una pregunta a todos estos defensores de la libertad:

Suponiendo que vuestros padres o pareja o algún hijo le pasa lo que a la mujer pakistaní, ¿vosotros qué le aconsejaríais?: ¿resiste hijo/padre/cariño y llegado el caso muere por la libertad? o ¿conviértete al islam, al sintoismo o a lo que digan?...

«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me