¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?

[Stong]

Y tengo mil formas de hacerlo, pero los "listos" hablarán de asesintos de Stalín, frente a lo que nunca se llegó a hacer, el fin del Estado Socialistas, que nunca ha existido. Pero que nunca ha existido. Entre otras cosas porque todos los estados del mundo tendían que ser socialistas, como ahora lo son capitalistas...

Una utopía, es y fue...

Y que ningún "tonto" intente comparar la URSS y Cuba u otros con un Estado Socialistas, porque nunca ha existido, y no me vengan con las purgas..., porque Hilter era capitalista y eso no significa que sea el concepto... Se lo dejo al Simplón..., porque como le gusta la teoría, diga en base a la teoría y no a los hechos de algunos que no es el Estado ideal.

[CELTICA]

Una utopía, es y fue...

Yo creo que el Comunismo era una utopía.

Pero habían dos tipos de comunismo, creo, uno de Lenin y otro de Marx, pero los dos tipos fueron financiados por el imperio de Inglaterra de aquel entonces.

Y lo que se hizo en España creo que era un experimento (la ayuda comunista a los Republicanos) pero dejo su marca hasta hoy.

Hay una entrevista interesante de un Congresista americano que tenía la misión de investigar porqué el Congreso aparentemente estaba financiando unas organizaciones de extrema izquierda. Fueron a la ONG o Fundación y pedían información. Les recibió un Presidente bastante joven y les decía mejor que revisaban los Libros de Actos ellos mismos. Así que fue el Sr. Dobb(?) y su secretaria y revisaban y fotografiaban todos los Actos de esta Fundación desde su creación (creo que era la Fundación Ford) y se enteraron que la agenda era "fusionar el estilo de vida de los USA con Rusia". Creo que la Secretaria terminó en un centro psicologíco y el Sr. Dobbs hizo algunas entrevistas sobre eso.
Y, al final, por más chocante que podría haber sido esta revelación en los años 1950, hoy en día, ya parece normal.

[CELTICA]

La entrevista no la encuentro en español, así que pego el original en inglés:

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[CELTICA]

This man will tell you that the real objective has been to influence American educational institutions and to control foreign policy of the federal government. The purpose of this control has been to condition Americans to accept the creation of world government. That government is to be based on the principle of collectivism, which is another way of saying socialism, and it is to be ruled from behind the scenes by those same interests which control the tax-exempt foundation.

Traducción literal:

Este hombre contará que el objectivo real ha sido influir en las instituciones de educación en America y controlar la politica externa del gobierno federal. El fin de este control had sido condicionar a los americanos para aceptar la creación de un gobierno mundial, que es otra forma de llamar al socialismo, y que será gobernado desde detrás del escenario por los mismos intereses que controlan las fundaciones exemptas de impuestos. 

[Stong]

De acuerdo, Celtica, el sistema actual falla. Un estado controla el Mundo, a través de todo.
No quiero entrar en la guerra civil española, ni en las revoluciones del proletariado bajo las teorías de la revolución mundial.

Pero lo qué me pregunto es, si el Estado burgués liberal falla en su totalidad, si la clase dependiente es la que sostiene al estado, que se constituye en las clases políticas y aproximadamente 1/3 de la población rodea la riqueza, mientras 2/3 se agrupan en gens, macrofamilias, etc, aunque exista la destrucción del núcleo familiar para sobrevivir, que es la base de sustentación de los dos tercios de población y por tanto los que sostienen a los demás con impuestos, siendo esclavos en una legislación brutal existente desde siempre. ¿Por qué defendemos el estado burgués?

Si la libertad no es absoluta según un modelo y según el otro tampoco porque de hecho no la puede obtener los 2/3 de la población, porque siempre nos tenemos que remitir a Monstequieu y otros idealistas capitalistas o Marx-Engles, Mao sobre la sociedad utópica, cuando sus sistemas no son funcionales, no sirven. Si ambos sistemas fallaron, porque sólo vanagloriamos del capitalistas.

El actual sistema falla, ¿entonces por qué se defienden figuras como Montequieu, Rousseau y otros idealistas del siglo XVIII? Si sus ideas y sistemas fallan actualmente de forma esplendorosa y sólo fueron válidas para hombres en territorios libres fuera del control de los poderes del Estado (la libertad).

Si el actual sistema no es libertario y todos sabemos que se defiende en base a la libertad individual que no existe, ¿por qué se defiende el sistema capitalista?

El sistema socialista no funcionó, pero yo no veo nunca análisis aquí, en este foro, del por qué no funcionó, sino de sus asesinatos (que fueron verdad), de su opresión que fue verdad, de su corrupción que fue verdad, pero es que oprime también el sistema capitalistas, siendo corrupto, cometiendo asesinatos y lo peor de todo, es que no funciona el sistema.

¡Entonces, por qué defendemos sistemas que no funcionan en base a teóricos del siglo XVIII?

[CELTICA]

entonces por qué se defienden figuras como Montequieu, Rousseau y otros idealistas del siglo XVIII?

Quizás porque tanto Montesquieu y Rousseau, como muchos otros idealistas eran masones. Sus ideas dieron frutos, puesto que estamos prácticamente viviendo en un sistema impulsado por la masonería. El primer presidente masón de los EEUU era George Washington - lo pone en su tumba.

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[Stong]

Sí, pero según eso, también son masones k. Marx y Engles. Y uno de los pilares ideológicos de éstos son el ateísmo... Y no creo que a finales del siglo XIX en la que publican su obra,  fuera una base el ateísmo para estar en logias masónicas, aunque cualquiera sabe...

Lo peor es que parece ser que todos eran masones, esos ilustrados..., hasta Ortega y Gasset, pasando Tomás Moro... ¡Ñoss! Se me hace un poco difícil intentar comprender...

[Stong]

¿Me estás queriendo decir que el poder económico del mundo está en manos X y que estás manos son una logia masónica que es X y está por encima de los Estados, manejándolos?

¿Me estás queriendo decir que en un momento de história lucharon dos grandes grupos de logia por su forma de ver el mundo entre azul y rojo?
 

De ser así la única forma de vivir es no creyendo y vivir el momento...

[CELTICA]

De ser así la única forma de vivir es no creyendo y vivir el momento...

Bueno - el único momento que podemos vivir es ahora. Quien sabe si habrá una mañana? Pero antes de pensar en el futuro y para entender lo que pasa hoy, habría que entender lo que pasó ayer, creo.

[Stong]

Entonces me estás diciendo esto:

 ¿Me estás queriendo decir que en un momento de história lucharon dos grandes grupos de logia por su forma de ver el mundo entre azul y rojo?

[fcalero15]

Por mucho que me estrujo mis/ mi neurona (s),
 no alcanzo a deducir qué lapsus digital
transforma el socialista en estado socialial.

La poesía fluye por mis cannes morenas

[CELTICA]

Entonces me estás diciendo esto:
 ¿Me estás queriendo decir que en un momento de história lucharon dos grandes grupos de logia por su forma de ver el mundo entre azul y rojo?

No exactamente. No creo que lucharon dos grandes grupos de logia. Hay dos grupos de logias (el York Rite (hasta 13 grados) y el Scottish Rite (hasta 33 grados) como se ve en su símbolo más conocido:

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pero supongo que el objeto será lo mismo.

[Stong]

Me perdí, pero me gustaría investigar, para saber...


Es que esto me suena a se aprobó por el artículo 33.

[CELTICA]

Quizás habría que leer: “Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry” por Albert Pike, publicado en 1871. Parece que “Morals and Dogmas” es una versión nueva.

Aquí se puede leer algo en inglés, aunque seguramente no es la versión original:

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Estaba mirando ahora la lista de los títulos hasta los 33 grados y suena algo de la Edad Media, pero parece que en los EE.UU es normal y todavía se llaman así. Esta dictado hasta el color del sombrero que va con cada grado (negro, roja, magenta, lila y blanco!).

[CELTICA]

No sé, algo hay: todos los banqueros no son judíos, tampoco son judíos los que se dicen que son, los judíos verdaderos están en contra del estado de Israel, etc.

Pero alguna minoría está dominando el mundo e imponiendo las leyes al mismo tiempo por todas partes.

¿Qué tienen en común estos nombres:

George Bush - Skull & Bones, CFR, Trilateral Commission, Committee of 300, Illuminati , Skull & Bones

Bill Clinton - Bilderberger, Trilateral Commission, CFR

Saddam Hussein - 33° Freemason

King Hussein - 33° Freemason

Tony Blair - 33° Freemason

Gerhard Schroeder - 33° Freemason

Benjamin Netanyahu - 33° Freemason

Yasser Arafat - 33° Freemason

Ronald Reagan - 33° Freemason (on sight), Knights of Malta,
Rosicrucian Order

Michail Gorbatjov - 33° Freemason

Helmut Kohl - Committee of 300

Shimon Peres - 33° Freemason

Francois Mitterand - 33° Freemason (Grand Orient Lodge)

Yitzak Rabin - 33° Freemason

Willy Brandt - Committee of 300

Gerald Ford (frm President USA) - 33° Freemason

Karl Marx - (Grand Orient Lodge)

Frederick Engels - (Grand Orient Lodge)

Franklin D. Roosevelt - (32 or 33° Freemason)

Sir Winston Churchill - 33° Freemason (but Resigned from the English Lodge!) Member of the Druid Order

Harry S. Truman - 33° Freemason

Neville Chamberlain - (Committee of 300)

Vladimir Lenin - Illuminati (Grand Orient Lodge)

Joseph Stalin - Illuminati (Grand Orient Lodge)

Leon Trotsky - (Grand Orient Lodge)

Henry Kissinger - (Committee of 300, P2 Freemasonry, Knights of Malta,
Bilderberger)

J. Edgar Hoover - 33° Freemason

Cecil Rhodes - 33° Freemason

Aleister Crowley - Grandmaster Ordo Templi Orientis

Walt Disney - 33° Freemason

Olof Palme - Committee of 300, Bilderberger

Al Gore - 33º Freemason

TONY BLAIR - 33° Freemason, Bilderberger

Josef Mengele (Dr. Green) - Illuminati Implanter

Robert McNamara - 33° Freemason (at least)

Pehr G. Gyllenhammar (from Volvo) - Committee of 300

Percy Barnevik (ABB Sweden) - Committee of 300

Col. James "Bo" Gritz - 33° Freemason

Billy Graham - 33° Freemason

John Glenn (33° Freemason)

Buzz Aldrin (33° Freemason)

Virgil I. Grissom (Freemason)

Edgar D. Mitchell (Freemason)

Plato (Illuminati)

Francis Bacon (Freemason, Rosicrucian Grand Master)

Lord David Owen - (Royal Institute of Int. Affairs, Committee of 300)

Lord Peter Carrington - (Committee of 300, Bilderberger)

Richard Holbrooke - (33° Freemason, Committee of 300)

Jimmy Carter - (Tril. Comm., CFR)

Carl Bildt - (Bilderberger)

David Rockefeller - Czar of the Illuminati

Edmund de Rothschild - Illuminati

Alan Greenspan - Federal reserve Bank (Committe of 300)

Peter Wallenberg - S-E Bank of Sweden (Committee of 300)

Queen Elisabeth II - Queen of the Committee of 300

Prince Phillip - 33° Freemason, Committee of 300

Queen Beatrix of the Netherlands - Committee of 300 (Bilderberger)

Prince Bernhard of the Netherlands - Committee of 300 (Bilderberger)

King Carl XVI Gustaf - (Bilderberger)

Prince Bertil - (Grande Orient Lodge of Freemasonry)

Illuminati Members
John Jacob Astor
McGeorge Bundy
Andrew Carnegie
Walter Freeman
W. Averell Harriman
Ted Kennedy
John D. Rockefeller Sr.
David Rockefeller
Lee Teng-hui
Baron Guy de Rothschild
Hillary Clinton - (6° Grand Dame)
Albert Pike - (founder of Ku Klux Klan)
Sam & Edgar Bronfman Jr. - (Seagram Whiskey)

ROCKEFELLERS:
David, Nelson, Winthrop, Laurence, John D. III

Lord J. Rothschild
Bertrand Russell (scientist)
Otto of Habsburg
George W. Bush Jr. - Illuminati , Skull & Bones
Irenee du Pont, Illuminati
Adam Weishaupt Founder of the Bavarian Illuminati



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[CELTICA]

No sé porque salió así  - sólo quería poner en negrillo donde ponía 33 grado Freemason, pero salió todo en negrillo.

Es que sorprende, si es verdad, ver a "Sadam Hussein, el Rey Hussein, Tony Blair, Gerhard Schroeder, Yasser Arafat, Michael Gorbatchjov, Al Gore, Ronald Reagan, Shimon Peres, Francois Mitterand, y el Príncipe Phillip" todos supuestamente con el mismo grado 33 en el mismo club, además de los nombrados supuestamente para el Comittee de los 300.

[CELTICA]

Henry Kissinger parece tener un sitio especial en la masonería - ¿P2?
(Committee of 300, P2 Freemasonry, Knights of Malta, Bilderberger)

[Stong]

¡Y los grandes de España dónde están? ¡Es qué no están!

Si son ellos los que manejan el país...

¿Y Largo Caballero no está en la Logia Grand Orient ? Mis ilusiones por los suelos, los españolitos de extrema izquierda y de extrema derecha, no están.

¡Qué se podía esperar! Los grandes patriotas no están en esas logias.

Es que somos un suburbio de los grandes…, hasta aquéllos que se creen grandes en este foro.

¡Ñosss, Celtica! Me asutó la lista de listos, y lo ligo en serio.

[CELTICA]

¡Y los grandes de España dónde están? ¡Es qué no están!

Es verdad - No parece ser muy de moda en España... lo de encontrar a todos en algún club donde se juran lealtad mutuamente.

[decarmen]

Pues a Céltica le salió todo en negrillo, porque estamos supervigilados por la megafuerza ultramasónica, y cuando han visto que ibas a destapar el rollo, digo la información que les pueda comprometer, te ha "pintado"  las letras al carboncillo. Ya se han aporedado de la mente de algún simple "forero"  ...
¿quien va a ser el siguiente en ser contagiado? Una vez que el virus ha penetrado en la mente ya no hay vuelta atrás...
Elantiespañol sabe que están ahí agazapados esperando entrar en nuestras cabezas ... por ahora nos protege el gorro navideño de los emoticones pero ¿y cuando sea semana santa?