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Autor Tema: Club de Fumadores  (Leído 29438 veces)

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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #40 en: 06 de Enero de 2011, 17:39:24 pm »
Lo mejor sería despedir a todos los empleados por cuenta ajena que trabajen en un bar o similar, y así no tienen que tragar ningún humo ni aguantar a ningún borracho. Y cuando el Gobierno tenga sobre la mesa 150.000 personas más desempleadas, pues a lo mejor se lo piensa mejor.

Dónde ca--jo tenemos que ir a fumar, quizás en medio del atlántico en aguas internacionales. Ya está bien de tanto prohibir. Si el tabaco es tan MALO que lo prohíban TOTALMENTE de una vez su VENTA. No, eso no, el Gobierno quiere los IMPUESTOS del tabaco, muy muy cuantiosos que son utilizados para pagar muchas otras cosas en beneficio e interés general. La última subida ha sido de 25 por 100 que se está utilizando para reducir el déficit público, que otros han "distraído" de las arcas públicas.

Otra cosa muy discutible, desde el punto vista científico es el rollo del fumador pasivo.

!!El Gobierno lo está haciendo tan bien, que tardará 20 años en volver a gobernar!!

Saludos,

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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #41 en: 06 de Enero de 2011, 17:43:48 pm »
Os voy a echar una mano porque os veo con un vicio muy gordo...y de difícil solución.
Como saltarse la ley antitabaco.
Hay tres modalidades, Cada modalidad tiene sus pros y sus contras, cada uno que escoja la que mejor que se adapte a sus necesidades.
A lo bestia
Con cuidado
Con picardía
A lo bestia. Se trata de ponerte a fumar sin miramientos, cuando te increpen te haces el sordo, al segundo aviso e invitación de que te termines el cigarro fuera, te haces el distraído o sigues mirando ensimismado el TV del local aunque esté apagado.  Cuando notes que el camarero te coge por el brazo para invitarte a salir a la calle te tiras al suelo y finges que te has roto el brazo cual futbolista en un mundial, y ahí en el suelo apuras lo que te queda del cigarro fumando a lo bestia (a dos manos), con ansia y vicio...
Luego finges que te ha dado un aire y tuerces el gesto, te levantas malamente, pides disculpas por los ataques que te dan los nervios pagas y muy dignamente te vas habiendo fumado como un poseso...
NOTA: (No conviene repetir el numerito en el mismo sitio, ¡¡ah y tro día explicaré el resto de los métodos hoy no me da tiempo con lo mío lo de la metadona ...ya sabeis!!!)
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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #42 en: 06 de Enero de 2011, 17:47:49 pm »
Citar
Si el tabaco es tan MALO que lo prohíban TOTALMENTE de una vez su VENTA.

Claro - y el alcohol también para que los camareros/as no tienen que aguantar los "borrachos"!

Mientras tanto el Parlamento Europeo ¿no ha garantizado las subvenciones al sector tabacalero hasta 2013? leí algo así hace poco.
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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #43 en: 06 de Enero de 2011, 17:51:22 pm »
Hola:

  La ley 28/2005, no dice nada si un camarero puede o no servir en una terraza al aire libre, serán las condiciones trabajador/empresa la que designen si sirve en un lugar o no, pero no por la ley antifumadores.

  Por otro lado, en su disposición adicional novena:

   “ A los efectos de esta Disposición, para ser considerado club privado de fumadores deberá tratarse de una entidad con personalidad jurídica, carecer de ánimo de lucro y no incluir entre sus actividades u objeto social la comercialización o compraventa de cualesquiera bienes o productos consumibles."
 
  Está claro qué es un club privado de fumadores, para esta ley y lo que puede o no puede hacer y cuál no puede ser su objeto social.

  El club no tiene porque tener trabajadores, ni se puede dedicar a comercializar nada, por lo tanto no puede tener un bar o restaurante o algo parecido que comercialice productos consumibles,(nada dice que no se puede subcontgratar los servicios) en todo lo expuesto en el hilo lo hemos dejado claro, cómo se puede hacer sin que el club tenga que comercializar nada.

  En principio nadie está buscando tres pies al gato, simplemente analizando una ley, que es lo que deben hacer los jurista.

  Saludos,

  jbr




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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #44 en: 06 de Enero de 2011, 17:59:26 pm »
Art. 8:
Citar
d) Que los trabajadores no puedan acceder a las mismas mientras se encuentra algún cliente en su interior, salvo casos de emergencia.»

Es que suena como una prohibición.

Citar
Y lo que tienen que hacer los socios es salir a la cafetería anexa al local del club, coger y pagar su consumición y llevársela al recinto destinado a la asociación, y luego recoger y devolver los vasos o tazas a la zona de cafetería.

Según el enlace al periódico que puso carin, parece que el Club de Fumadores tendría que ser dos locales anexos, uno abierto al público para el consumo, y el otro al lado sólo para socios con un sistema de auto-servicio.
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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #45 en: 06 de Enero de 2011, 18:06:51 pm »
Hola:

  El art. 8 se refiere a habitaciones de zonas para fumar, en los lugares designados en la letra t del artículo 7,

 Letra t: Hoteles, hostales y establecimientos análogos, salvo en los espacios al aire libre. No obstante, podrán habilitarse habitaciones fijas para fumadores, siempre que cumplan con los requisitos establecidos en el artículo 8.

  Saludos,

jbr
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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #46 en: 06 de Enero de 2011, 18:07:03 pm »
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Art. 8:
Citar
d) Que los trabajadores no puedan acceder a las mismas mientras se encuentra algún cliente en su interior, salvo casos de emergencia.»
Es que suena como una prohibición.

Perdona, se refería sólo a t) hoteles, etc.
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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #47 en: 06 de Enero de 2011, 18:11:30 pm »
Los juristas tienen la obligación ante sus clientes de buscar los tres pies al gato (a la ley) en defensa de los intereses de los mismos, porque al fin y al cabo les paga para que les defienda, y eso conlleva interpretar la Ley de cualquier forma lícita y moral que cada uno se ponga como principio ético.

Saludos,


PD. El fumar no es para todos un vicio!!!

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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #48 en: 06 de Enero de 2011, 18:12:36 pm »
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Art. 8:
Citar
d) Que los trabajadores no puedan acceder a las mismas mientras se encuentra algún cliente en su interior, salvo casos de emergencia.»

Es que suena como una prohibición.


Es una prohibición!

Saludos,

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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #49 en: 06 de Enero de 2011, 18:19:42 pm »
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Mientras tanto el Parlamento Europeo ¿no ha garantizado las subvenciones al sector tabacalero hasta 2013? leí algo así hace poco.

Fuente No puedes ver los enlaces. Register or Login El eurodiputado extremeño se ha felicitado por el apoyo de la Eurocámara a las subvenciones a los productores de tabaco, sector del que dependen más de 2.500 productores en España.

PSOE-PE- Esta mañana, la Eurocámara ha aprobado la primera lectura del presupuesto para el próximo año, aunque todavía quedan pendientes los trámites en el Consejo. En este presupuesto, "los socialistas españoles hemos rechazado las enmiendas de los sectores fundamentalistas de la Cámara que pretenden eliminar la producción", ha declarado Cercas.

"Hemos querido enviar un claro mensaje a la ciudadanía defendiendo la actividad y el empleo ", ha señalado el eurodiputado socialista. Además, ha subrayado que "estas ayudas son muy importantes para Extremadura, región donde se concentra la mayor producción de España".

En este sentido, ha destacado que la industria tabaquera española es una de las principales en Europa, señalando que crea más de un millón de puestos directos en el sector agrícola y 300.000 indirectos.


¿A qué juegan los socialistas?

Saludos,

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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #50 en: 06 de Enero de 2011, 18:22:28 pm »
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Lo mejor sería despedir a todos los empleados por cuenta ajena que trabajen en un bar o similar, y así no tienen que tragar ningún humo ni aguantar a ningún borracho. Y cuando el Gobierno tenga sobre la mesa 150.000 personas más desempleadas, pues a lo mejor se lo piensa mejor.

Dónde ca--jo tenemos que ir a fumar, quizás en medio del atlántico en aguas internacionales. Ya está bien de tanto prohibir. Si el tabaco es tan MALO que lo prohíban TOTALMENTE de una vez su VENTA. No, eso no, el Gobierno quiere los IMPUESTOS del tabaco, muy muy cuantiosos que son utilizados para pagar muchas otras cosas en beneficio e interés general. La última subida ha sido de 25 por 100 que se está utilizando para reducir el déficit público, que otros han "distraído" de las arcas públicas.

Otra cosa muy discutible, desde el punto vista científico es el rollo del fumador pasivo.

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Saludos,

PD. Me voy a fumar, ahora vuelvo!!

Efectivamente compañero Ius Uned, la recta razón jurídica y sociológica no tiene más que un camino, el sentido común !!

No se puede ser policía y ladrón, como tampoco se puede ser padre y recibir beneficios por las drogas que consumen los hijos, sencillamente porque chivo y leche no puede ser y teta y sopa no caben en la boca.

Luego, desde lo sociológico, pues evidentemente ya están despidiendo a trabajadores en la hostelería, bingos etc

Y otra cosa, que no es el tema pero viene a colación, que es que a mí me jode enormemente que en mercado haya COCHES que pueden ponerse en recta en cuestión de segundos a 300 KM, siendo la velocidad máxima 120, siendo eso un peligro real y tangible de igual o muy superiores características que el tabaco.....luego otra vez, polícia y ladrón, buenos impuestos que cobran por esos coches.

Porque si es tan malo, que lo es, no es mucho más malo que el alcohol....porqué no prohiben el alcohol también. Y algunos dicen: no, pero es que el consumo de alcohol no perjudica a terceros...falso !!, eso sólo lo puede decir un ignorante, puesto que el alcohólico coge el coche, tiene famila que tiene que aguantarlo, la esposa que recibe la paliza, el vecino que escucha las groserías propias del borracho, las peleas que provoca, los gastos de sus curas etc etc, pero claro, el alcohol es mucha pasta también para el Estado.

Un saludo.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #51 en: 06 de Enero de 2011, 18:39:26 pm »
"Los juristas tienen la obligación ante sus clientes de buscar los tres pies al gato (a la ley) en defensa de los intereses de los mismos, porque al fin y al cabo les paga para que les defienda, y eso conlleva interpretar la Ley de cualquier forma lícita y moral que cada uno se ponga como principio ético.
Saludos,  
"
Aún así la diferencia entre un bar y un club de fumadores es tan grande que no se puede solucionar arañando los artículos de las normas ni haciendo una interpretación de la ley "a mi manera y el que sufro soy yo el fumador o víctima", porque no cuela, de ahí que diga lo de buscar tres pies al gato cuando se intenta cambiar lo que dice la norma para que el bar de "mou" sea, con un simple cartelito y unos apañitos un "club de fumadores".
Por cierto , ahora que hacen falta(por lo que veo)  ¿Dónde estan los clubs de fumadores cuando se les necesita? ¿Conoceis alguno?(aparte de internet claro...)
 Y si prohiben el alcohol , que no sé porqué estais amenazando con prohibiciones que fueron un fracaso en su momento como la ley seca de EEUU,  Y si prohiben la tontería¡¡¡¡
¡¡Ostras que no podremos salir a la callle la mayoría¡¡¡
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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #52 en: 06 de Enero de 2011, 18:52:12 pm »
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¡¡Ostras que no podremos salir a la callle la mayoría¡¡¡

¿Quién te lo impide?

Tienes el art 1.1 de la CE 78 que te garantiza la libertad COMO VALOR SUPERIOR DEL OJ, tienes el art. 17 CE que te reconoce la libertad como derecho fundamental, el art. 19 CE 78 te reconoce la libertad de residencia y de movimientos (así como la libertad de fijar tu residencia en el Polo Norte libre de humos o cualquier lugar del extranjero), el art. 24.1 te otorga la tutela judicial, si te priva alguien de tu libertad puedes también querellarte en cuento te escapes por detención ilegal o bien secuestro (CP 95).....pues anda que no tienes normas para acudir a los tribunales, el Derecho te ampara. Lo mismo que tenemos que convivir con personas que beben, crean problemas sociales etc

Vive y deja vivir, eso es lo quiere decir el art 1.1 CE 78, no otra cosa, puesto que nadie obliga a nadie a ir a bares donde se fuma, lo mismo que ya estaban separados los ámbitos del fumador y los del no fumador, en restaurante, bingos etc; y tipificadas las zonas y lugares donde, efectivamente, no era conveniente fumar: aviones, transportes, colegios, gasolineras, petroleras, sitios cerrados sin aclimatación ni aire, hospitales etc etc.....pero en un bar, tasquita, zona de copas, cervecerías etc, vamos hombre, que desfachatez, ni como ni dejo comer, como el perro del hortelano !!
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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #53 en: 06 de Enero de 2011, 19:26:26 pm »
Citar Palangana:
Citar
nadie obliga a nadie a ir a bares donde se fuma - ya estaban separados los ámbitos del fumador y los del no fumador, en restaurante, bingos etc; y tipificadas las zonas y lugares donde, efectivamente, no era conveniente fumar: aviones, transportes, colegios, gasolineras, petroleras, sitios cerrados sin aclimatación ni aire, hospitales etc

Exactamente. Y nadie se quejaba tanto del primer Ley.

Sólo era algo agobiante en algunos aeropuertos que no tenían terrazas o esas cajas de cristal, cuando habían retrasos o pérdidas de maletas. Hasta en hospitales solían haber una pequeña habitación para fumar. Me parece algo "cruel" si tienes que ir a un hospital y estar unos días encerrado sin poder fumar de vez en cuando en algún sitio....
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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #54 en: 07 de Enero de 2011, 08:48:26 am »
En este punto me gustaría reflexionar (no sin polémica) sobre los datos de mortalidad en España referidos al consumo de tabaco:
En nuestro país mueren cada año (2009) cerca de 50.000 personas por enfermedades derivadas del consumo de tabaco, una cifra mayor que el conjunto de fallecidos por accidentes de tráfico y consumo de drogas ilegales.Y es aquí dónde me gustaría reflexionar, ya que como todos sabemos existen una multiplicidad de normas sancionadoras para reducir el número de accidentes de tráfico ( sanciones por no llevar el cinturón de seguridad, exceso de velocidad, alcoholemia...) la sociedad está concienciada en su mayoría; también existen medidas sobre el control y la represión del tráfico de drogas, otra lacra social, donde existen normas sancionadoras y penales con el objeto de reducir su consumo y venta...Sin embargo sumando el número de muertes que causan ambas (accidentes circulación y drogas) nunca alcanzaríamos las que causa el tabaco...Y en este punto reflexiono y me pregunto (que me perdonen los fumadores) : ¿Si causa más muertes que cualquier otro tipo de droga, o incluso que el SIDA, por qué no se prohíbe el tabaco ? ¿El Estado puede o debe prohibir unas drogas y otras no? Algunos expertos califican al tabaco como "droga socialmente aceptada", yo diría más, social, política, moral... sin embargo ahí sigue...consumiendo vidas.

P.D: Espero que mi reflexión anti-tabaco no provoque el enfado y la ira de los fumadores contra mi persona  ;D ;D

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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #55 en: 07 de Enero de 2011, 08:55:19 am »
No se prohibe la venta total (hacerlo ilegal) porque el tabaco son muchos puestos de trabajo, muchos ingresos a través de impuestos, activa el consumo de otro producto que también da mucha pasta, que es el alcohol....blanco y en botella tiene que ser leche por narices, yo creo.

Lo dicho, Estado Papi que quiere ser policía y ladrón...

No me he enfadado, pero que sea la última vez compañero golfo119  ;D
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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #56 en: 07 de Enero de 2011, 09:04:23 am »
Estimado golfo119:

  Tu reflexión puede estar bien, y podríamos debatirla, aunque el hilo es jurídico, no político. Ya se ha dicho que se tendrían que prohibir los calcetines, porque el 95% de los muertos en accidentes de tráfico llevaban calcetines y según ese estudio, llevar calcetines mata. Pero eso sería para el hilo que hay en Política sobre ello  y no en el foro jurídico. Y no es mi intensión enfadarme, aunque sea fumador, jajajaja.

  Saludos cordiales,

  jbr
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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #57 en: 07 de Enero de 2011, 09:41:19 am »
Ciertamente la reflexión se excede del ámbito jurídico, pero quién podría negar la indisoluble unión de lo jurídico con lo político ? ;D. Me quedo con la frase de Palangana muy buena por cierto: "Estado Papi que quiere ser policía y ladrón"... ;D

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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #58 en: 07 de Enero de 2011, 09:43:14 am »
bueno bueno,
que si el alcohol, ahora el tabaco,.... que será lo siguiente ???
Nos prohibirán los dulces??? porque claro es (adictivo) produce sobrepeso, es perjudicial para la salud...... y un laaaaargo etc... conclusion nos estan limitando y desviando el problema real que tiene el gobierno.... que se  dejen de tonterias y que resuelvan  primero la crisis  >:(

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Re: Club de Fumadores
« Respuesta #59 en: 07 de Enero de 2011, 15:59:55 pm »
hola tengo un local que era una fruteria antes y me gustaria saber que es lo que necesito para hacer un club de fumadores y para hacerlo tengo que ser autonomo? gracias