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Autor Tema: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?  (Leído 4361 veces)

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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #20 en: 16 de Enero de 2011, 20:42:11 pm »
Vale, pues no lo dijiste...para ti la peseta, como siempre.

No sé si fue uno, dos o tres, me refiero no hace mucho (cosa de pocos días)...sigues con lo del hilo de GARZÓN, no has entendido qué cosa de mi anterior post, que no ME NOMBRES MÁS DONDE SABES QUE NO ESTÁ, lo que te conviene....que yo sé leer y no soy tonto.

Que no lo encuentro, pues ya lo encontraré, pero tú lo dijiste...yo no miento.

Estoy muy cansado porque he tenido unos días de mucho estudio, y hoy también, igual lo tengo delante de mis narices y no lo veo.

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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #21 en: 16 de Enero de 2011, 21:06:21 pm »
Tú no mientes... ¡Y yo tampoco! Pero lo que yo digo que digo, responde a la realidad, lo que tú dices que yo digo NO. No digo que seas tonto, pero eres no menos cabezón que yo.

Mentir es siempre con intención. Y sé perfectamente que no tienes intención de engañar...

Otra cosa es que lo que recordemos sea exactamente lo que es... ¡Y no siempre es así! Ni siquiera en mi caso. ¡Modestia aparte! Pero esto que dije, lo dije en el contexto de una conversación con Mary Elena, CELTICA y Fcalero15. De esa conversación lo he copiado y pegado... Yo sí que sé a ciencia cierta que es lo que dije... Que lo que dije, lo he copiado y pegado y es lo que ahí aparece...
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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #22 en: 16 de Enero de 2011, 21:19:34 pm »
Otra vez, que  NO ES ESE POST, te lo digo en inglés ?
¿O te lo digo en arábico para dejarte caos?

Te digo simple 22 que tú has dicho esa frase, no estoy equivocado y la encontraré....pero dame tiempo !, que estoy hoy muy espesito y la informática no es lo mío !! (tengo que buscar hilo por hilo y post por post, y aún así igual se me pasa y no lo veo), pero lo dijiste.

Pero tampoco me preocupa no encontrarlo, primero porque sé que lo dijiste en algún lugar (hilo) y segundo porque en contradicciones de estas de alavar a Franco y criticar a Fidel te leemos trescientas cada semana.

De hecho, siempre criticaste el régimen de Fidel, URRS, Alemania Oriental, China etc (me parece muy bien, yo también lo critico), pero nunca al régimen de Franco, Pinochet, Mussolini etc (sobre todo FRANCO, que no es que no lo critiques, sino que lo defiendes enérgicamente)....lo cual, me pare mal, obviamente, porque para mí todas las dictaduras son la misma cosa.
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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #23 en: 16 de Enero de 2011, 22:33:25 pm »
A ver, Palangana:

1. Sobre mi mensaje, me remito a lo que ya he dicho. No te preocupa no encontrarlo: ¡señor mío! Es que no lo puedes encontrar, es que no lo vas a encontrar porque no existe. Si fue como dices, hace un día o dos, hace un día o dos, lo que dije fue lo que yo entrecomillo, no lo que tú entrecomillas. Recuerdo el hilo, recuerdo incluso el "cabreo" (cabreillo) que se agarrró JOAQUÍNGM ante la para él sorprendente opinión de Fcalero15. Recuerdo incluso que Fcalero15 dijo que se cortaría las venas por haber dicho más o menos, lo mismo que yo... Es ese el hilo... ¿verdad? No. Ja ja ja ja. ¡No me tergiverses lo que yo dije! Si hubiera dicho eso, no habría tenido inconveniente en explicar por qué, pero es que no dije eso te pongas como te pongas...

2. No son contradicciones, y tampoco es exacto lo que dices: yo digo que defiendo lo que me parece bien, venga de donde venga. Y digo también que hay dictaduras y dictaduras. Es una contradicción desde tu punto de vista. Desde el mío, lo que es contradictorio es lo tuyo de tratar casos distintos, como iguales. Solzhenitsyn sí es para mí una opinión solvente, documentada, sobre este tema, no así en este tema, Palangana. Repudio, más allá de alguna vez que vacilé, los hechos iguales con igual firmeza, vengan de donde vengan, hubo cosas en las que el comunismo y el franquismo fueron lo mismo: en otras cosas, como el grado de represión, no fueron lo mismo. No lo fueron tampoco en la gestión económica.

3. Dicho esto: Dios nos libre de repetir aquello, Dios nos libre de otra república, de otro levantamiento como el de Asturias de 1934, de otro alzamiento y de otra dictadura como la de Franco, aun cuando hubo otras mucho peores. Eso sí, lo digo aquí y lo mantengo...
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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #24 en: 16 de Enero de 2011, 23:22:25 pm »
Otra vez, que no fue donde tú dices, pero que te lo he leido....ya lo encontraré o lo encontrará alguien, descuida,

Tú sí has dicho eso.

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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #25 en: 16 de Enero de 2011, 23:28:14 pm »
Entonces no fue hace uno o dos días, sino hace bastante más tiempo...
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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #26 en: 16 de Enero de 2011, 23:39:51 pm »
No, no hace tanto, mira en el HILO LA CONGRESISTA GCIFORD....a ver QUÉ has querido decir, que ya lo he encontrado.

No es literal a como yo lo he dicho, pero la intención de lo que has dicho es muy clara, que no nos quisimos deshacer del dictador, que sería por algo !

Y lo cubanos, que no se deshacen de Castro, TAMBIÉN  es porque no estarán tan mal como dabas a entender en el caso del dictador Franco ?
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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #27 en: 16 de Enero de 2011, 23:57:48 pm »
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4.   Y finalmente, no es que no fuéramos capaces, es que no nos dio la gana deshacernos del dictador. ¡Por algo sería!

Esto, dices...

Bien, son complejas las razones por las que un pueblo no quiere deshacerse de un dictador, sea del tipo que sea. Mientras le deje respirar, el pueblo respira. Del porqué de los fenómenos políticos no hay nunca una explicación concreta y precisa, 100% racional. Y eso vale para todos los casos, lo que no quita que yo añada, que, el grado de represión puede ser en algunos casos mayor y en otros casos, menor.
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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #28 en: 17 de Enero de 2011, 00:05:20 am »
¿Vale para el caso cubano o no? (es que te cuesta reconocer las cosas y mareas la perdiz que no veas !!, pero no contestas al fondo del asunto, a la pregunta !!)

Igual es que no están tan mal los cubanos, que no quieren deshacerse de Castro, será por algo !!....(siguiendo tu idea).

Si es que lo que queda escrito, más pronto que tarde, sale...

Tú diste a entender DE FORMA INEQUÍVOCA con ese "no nos diola gana de deshacernos del dicatador, !será por algo !,....que no estábamos tan mal.

Luego te pregunto si eso vale para el caso cubano, que tampoco se deshacen de Castro.

Desde luego que para mí no, puesto que los pueblos sometidos son eso, pueblos sometidos...no es tan fácil quebrar el poder tirano, siendo todas las diactaduras algo malvado y antinatura, aunque tú defiendes a las de muy derechas como la de Franco y criticas las comunistas como la de Castro, lo cual es no ya una contradicción, sino un disparate y falta de objetividad escandalosa.
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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #29 en: 17 de Enero de 2011, 01:28:00 am »
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¿Vale para el caso cubano o no? (es que te cuesta reconocer las cosas y mareas la perdiz que no veas !!, pero no contestas al fondo del asunto, a la pregunta !!)

Igual es que no están tan mal los cubanos, que no quieren deshacerse de Castro, será por algo !!....(siguiendo tu idea).

Si es que lo que queda escrito, más pronto que tarde, sale...

Tú diste a entender DE FORMA INEQUÍVOCA con ese "no nos diola gana de deshacernos del dicatador, !será por algo !,....que no estábamos tan mal.

Luego te pregunto si eso vale para el caso cubano, que tampoco se deshacen de Castro.

Desde luego que para mí no, puesto que los pueblos sometidos son eso, pueblos sometidos...no es tan fácil quebrar el poder tirano, siendo todas las diactaduras algo malvado y antinatura, aunque tú defiendes a las de muy derechas como la de Franco y criticas las comunistas como la de Castro, lo cual es no ya una contradicción, sino un disparate y falta de objetividad escandalosa.

Saludos cordiales.

En Cuba la gente se mata literalmente en barcazas por salir de la Isla, en la URSS tras el genocidio de clases que perpetró Stalin se instauró un régimen de terror que hacía dificil intentar cualquier movimiento de liberación o que conllevara democratizar el sistema soviético. En Berlín el muro se hizo para evitar que la gente saliera de ese paraíso que era el comunismo y no para que entraran en  masa a esa sociedad tan libre e igualitaria como la comunista.

En la españa de Franco había inmigración a muchos países, como en Alemania y la gente volvía luego a España y también hubo casos de gente que prosperó en otros países, pero la entrada y salida de España no estaba tan limitada como en los dos casos anteriormente comentados.

Dicho esto no quiere decir que discrepar de historia suponga adhesión a las dictaduras, todo lo contrario, pero creo que la mentira dirigida hacia un objetivo es peor que el reconocer que no todas las dictaduras fueron iguales. En Camboya su líder comunista mató a millones de camboyanos por el mero hecho de pertenecer a la clase intelectual y estudiantil. La dictadura de Castro también ha costado víctimas y presos políticos pero tampoco se puede comparar con la de Stalin o Camboya, es criticable pero históricamente tampoco es de las peores.

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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #30 en: 17 de Enero de 2011, 09:12:52 am »
Vamos a ver: decir que todas las dictaduras fueron iguales, supone no valorar en toda su magnitud los horrores del genocidio comunista, que no hubo con Franco se pongan como se pongan.

Y además con Franco, muchos de los disidentes fusilados, fueron en efecto disidentes, pero no fueron ejecutados por ser disidentes, sino por genocidio, por crímenes masivos y salvajes. Ejecutar a criminales masivos, aunque lo hiciera Franco, fue justo. Y en el caso del comunismo, España fue de los pocos casos donde los címenes del comunismo no quedaron impunes. Os guste o no os guste. Y después de 38 años de terrorismo, inestabilidad, golpes de Estado, crímenes masivos y salvajes, Franco aportó estabilidad a España.
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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #31 en: 17 de Enero de 2011, 13:44:04 pm »
Franco la única estabilidad que aportó fua la de los señoritos, terratenientes, aristócratas, su gente y para todos los demás carencias de libertades y derechos fundamentales muy básicos de la persona, pena de muerte, juicios injustos sin defensa, juicios y prisión por ideología política, persecución de todo el que no pensaba como los suyos, hambres, etc etc

En fin, lo propio de un diactador...ningún descubrimiento hago, no creas que soy un iluminado.

Un saludo.
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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #32 en: 21 de Enero de 2011, 01:20:40 am »
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Franco aportó estabilidad a España.
Instaurando una dictadura... así cualquiera.

Aunque no coincido casi nunca con tus puntos de vista, estoy de acuerdo en que el PSOE debería también condenar los actos del bando republicano (y que conste que soy republicano) pero no se puede perseguir sólo lo que el bando nacionalista hizo (aunque es cierto que es el bando ganador y el que más daño hizo)

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Re: ¿Por qué el PSOE no reflexiona seriamente sobre los horrores del comunismo?
« Respuesta #33 en: 21 de Enero de 2011, 08:53:50 am »
No, vamos a ver: condenar tampoco. Eso ya no tiene sentido.

Si el PSOE condena o no lo de la República: ¿qué importa ya a estas alturas? Se trata de un partido que hace leyes totalitarias, esperpénticas, (Ley Patín de Igualdad, Ley mordaza, Ley Caamaño que pretende dejar impunes los delitos de corrupción y prevaricación, al conceder el monopolio de la Fiscalía, (que llega a falsear los hechos en el caso Cronide, para pedir descaradamente dar carpetazo a ese caso de corrupción), que hace bandera del guerracivilismo, utilizando de paso a los jueces de su cuerda: su concepto de la separación de poderes es muy parecido al de Largo, Lenin o Negrín. No contentos con eso, han pactado reintegrar a ETA en las Instituciones (López) o presentado a unos especimenes como la de Murcia, que tiene como referentes y símbolos al Che, a guerrillas terroristas comunistas y la estelada de los Maulets: grupos violentos independentistas, que para colmo subvencionan.

Todo esto obedece a un modelo que fracasó con la caída del Muro, que hizo pagar en sangre un caro tributo a la humanidad y que el PSOE debería revisar. Un modelo que es tanto más escandaloso, porque por ejemplo con la ley mordaza y el juego sucio, pretenden cerrar medios de comunicación que, en sede judicial son exonerados de todo lo que les acusan, con todos los pronunciamientos favorables.

Soy anticomunista por algo: se ha demostrado que las dictaduras socialistas son con diferencia las más crueles. No persiguen puntualmente la disidencia, lo hacen de manera sistemática, masiva, a la dictadura política se le añade la artística, la estética, etc. A la pérdida de libertad se le añade el convertir el país en una jaula, como sucedió con el Telón de Acero. Y luego los campos de exterminio de millones y millones de personas, que los nazis copiaron de los comunistas, las caravanas de esclavos, etc. A la destrucción de la libertad se le añade el que nadie puede ser propietario de nada, un intervencionismo atroz en todos los órdenes, la destrucción de templos, bibliotecas, etc. No todas las dictaduras son iguales: por eso trato de manera distinta los casos que son distintos.
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