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Autor Tema: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos  (Leído 8081 veces)

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Desconectado Hanneke

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La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« en: 22 de Enero de 2011, 20:48:28 pm »
Está claro que donde haya seres humanos habrá corrupción, como habrá codicia, envidia y sectarismo. No todo será malo, pero lo bueno no hace tanto ruido.

Está claro igualmente que los amigos de lo ajeno, tienen un camino “fácil” en la política para llevar a cabo sus objetivos. Y un corrupto en potencia con dos dedos de frente, intentará afiliarse y militar, con esos fines, en cualquiera de los partidos que suelen ostentar el poder, pues cuanto más poder consiga, mayor será el beneficio propio que pueda obtener.

Siendo así las cosas, es asimismo obvio que serán PSOE y PP los que alberguen en sus filas a la gran mayoría de los corruptos, o presuntos corruptos, o futuribles presuntos corruptos, aunque no sean los únicos.
 
Hasta aquí todo “normal”. Si hay dinero, hay corrupción, y los políticos pueden responder por su propia actuación, no por la de “su partido” entendido como un todo. Porque “el partido que esté libre de corrupción que tire la primera piedra”. Ninguno podría.

Por tanto, no es algo que me sorprenda, y a nadie puede condicionar a la hora de votar a un partido, o no habría partido al que votar. Pero sí a la hora de votar personas (y yo prefiero votar personas).
 
Lo que sí me resulta molesto y me aburre, es que existan una serie de pasquines camuflados de diarios informativos que se dediquen a manipular supuestas noticias, engañando a la opinión pública en provecho propio. No son diarios informativos, son grupos de presión intentando implantar, a través de artículos, reportajes, crónicas..., la opinión general que más favorece a sus propios intereses. Y me molesta que “aquí no pase nada”. Y me aburre que si existen personas en este mundo agradecidas con que las tomen por lerdas, el resto tengamos que soportar sus soporíferos mítines de corta y pega de noticias falsas. Y pondré un ejemplo:

Si El País publicaba el día 7 de septiembre de 2009 que:

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El PP 'gana' al PSOE en cargos imputados

Noticia que el mismo día 7 de septiembre de 2009, publicaba El Plural, corregida y aumentada:

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El PP casi triplica al PSOE en imputados por corrupción: 90 cargos frente a 33

No puede ser que el 18 de noviembre del mismo año 2009, dos meses y 11 días después, El País publique esta “disimulada” noticia:

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La Justicia tiene 730 investigaciones abiertas contra políticos por corrupción

¿Es esa la “noticia”? No señores. Leyendo la letra pequeña, la verdadera “noticia” es que: “De ellas, 264 son procedimientos penales contra cargos públicos del PSOE y 200 contra miembros del PP”. Es decir, QUE EL PSOE SUMA MÁS CAUSAS ABIERTAS POR CORRUPCIÓN QUE EL PP. Esa, y no otra, es la noticia, que El País nunca hubiese querido tener que publicar porque dos meses antes simplemente MINTIÓ. Y exactamente esa es la noticia que publicaron otros muchos medios tras conocer el Informe del Fiscal General.

Y eso no lo digo yo, ni lo dice un periodista vendido al partido que le da de comer. Lo dijo Cándido Conde-Pumpido, Fiscal General del Estado, nada sospechoso de "derechoide". Creo que fue el primer informe sobre corrupción por partidos que la Fiscalía hizo público, y no he tenido noticias de que lo haya vuelto a hacer (si alguien las tiene, por favor que las comparta, me encantaría conocerlas).
Y en el fondo da igual qué partido tenga más o menos casos, son todos igual de lamentables e igual de "inevitables". Lo que no da igual, o a mí no me da igual, es que la prensa manipule sistemáticamente la información con total impunidad.

No sé de dónde se sacó El País dos meses antes que el PP tenía más cargos imputados que el PSOE, y sobre qué base lo publica en un titular sensacionalista, si dos meses después no tiene más remedio que quedar en evidencia ante los datos aportados por el Fiscal General. Pero encima, con tan poca clase, tan poca valentía y tan poca vergüenza torera, que intenta camuflarlo en un tibio “La Justicia tiene 730 investigaciones abiertas…”. Y aquí no pasa nada, ellos siguen vendiendo lo que los suyos quieren leer.
 
Así pues, la nula credibilidad informativa de algunos medios, es patente. Con no leerlos, o leerlos y no creerlos, no hay problema. Pero por favor, dejemos de infectar con las mismas "informaciones", los doscientos cuarenta y tres hilos que nos da tiempo a degenerar al día y mucho menos pretender elevarlas a verdad absoluta. Los demás también sabemos informarnos solos donde más nos apetezca. Produce vergüenza ajena ver como a quien toman sistemáticamente por memo, haga el ridículo creyendo que los demás también lo somos.

Dicho esto, si alguien conoce otros datos oficiales más recientes sobre corrupción en España, me gustaría que los compartiera. Me da igual qué partido “salga ganando” en casos de presunta corrupción, no es eso lo que me molesta, lo que me gustaría es que la información fuese, dentro de lo posible, veraz. Pero para seguir pegando inverosímiles panfletos, ya tenemos el resto de los tropecientos hilos echados a perder con la misma y tediosa matraca.
 
Feliz noche a todos.



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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #1 en: 22 de Enero de 2011, 21:26:04 pm »

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Se te ha olvidado una cosita elemental al citar a ese panfleto:

Condenado en primera y segunda instancia por difamación al Presidente de Voces Contra el Terrorismo, Francisco José Alcaraz.

Nada, nada, una minucia anecdótica, que no sé por qué me viene a la cabeza, cada vez que se cita a este diario. Nada importante, continúa...
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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #2 en: 22 de Enero de 2011, 21:49:47 pm »
Hola.
Afirmas lo siguiente:
Por tanto, no es algo que me sorprenda, y a nadie puede condicionar a la hora de votar a un partido, o no habría partido al que votar. Pero sí a la hora de votar personas (y yo prefiero votar personas).

Por supuesto que tienes todo el derecho a la hora de inclinar tu voto por la persona que mejor imagen te de.
Yo prefiero votar según proyectos y tendencias.
Y entre dos partidos que no diferencian sus proyectos y tendencias más que fundamentándose en la diferencia entre personas, concluyo que conmigo no cuenten.
Hola Rosa Diez,
Adios ZP y Rajoy.
Un saludo.

Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #3 en: 22 de Enero de 2011, 22:09:56 pm »
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Se te ha olvidado una cosita elemental al citar a ese panfleto:

Condenado en primera y segunda instancia por difamación al Presidente de Voces Contra el Terrorismo, Francisco José Alcaraz.

Nada, nada, una minucia anecdótica, que no sé por qué me viene a la cabeza, cada vez que se cita a este diario. Nada importante, continúa...

Si te das cuenta simple22, ni siquiera he entrado a valorar la noticia de El Plural, (casi) todos sabemos qué es El Plural, no hace falta comentar esa cochambre.

Pero El País presume de ser un periódico serio, y por la cantidad de lectores que tiene pareciera que lo es.  ::)

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Y entre dos partidos que no diferencian sus proyectos y tendencias más que fundamentándose en la diferencia entre personas, concluyo que conmigo no cuenten.
Hola Rosa Diez,
Adios ZP y Rajoy.
Un saludo.

Bueno, es tu opinión, yo sí encuentro enormes diferencias.
Pero para llevar a cabo un buen proyecto, es necesario un buen líder. Rajoy no me lo parece, y Zapatero ha demostrado que no lo es.

Rosa Díez no me disgusta, y comparto con ella algunas visiones importantes. Pero ella es socialista, y yo no.

¿Hola Rosa Díez? No lo creo, pero no lo descarto. Aunque antes votaría a Albert Rivera.

Un saludo oliver.
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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #4 en: 22 de Enero de 2011, 23:02:25 pm »
Había dos locos en un manicomio, cada uno en una celda individual y una enfrente de la otra. Uno de los locos no paraba de gritar, hasta que el otro de la celda de enfrente le dice:
-Pero te quieres callar ya de una vez, que estás loco perdio.
Y le contesta el que gritaba,
- ¿Y tú qué te crees, que estás aquí de vacaciones?.

Pues ha eso es la que voy. El PP llama corruptos a los del PSOE, y los del PSOE a los del PP. Efectivamente, todos los medios de comunicación parecen indicar que el PP va ganando en casos de corrupción al PSOE actualmente, pero eso no debe consolar al PSOE.

Yo no soy partidario de entrar en debates con alguien de derechas (o extrema derecha), intentando dejar mejor o peor parado al PSOE ni a ningún partido político.

La corrupción debe repudiarnos a todos y debemos presionar para que NINGUN político nos robe nuestro dinero. Porque lo que hace un político corrupto es robar el dinero de TODOS, y no hay un corrupto que sea mejor que otro. Los dos son UNOS LADRONES. Ambos nos roban el dinero público (de todos), y se aprovechan del mismo para su propio beneficio como si fuese suyo, y no lo es, es de todos los ciudadanos que pagan sus impuestos.

Dicho ello, decir también que para que una persona exponga su opinión sobre el tema, no creo necesario insultar y descalificar a nadie, y menos a las personas. Me parece repugnante alguien que no es capaz de escribir tres renglones seguidos sin insultar o descalificar a alguien.

Nada más que leer el título del tema ya dan arcadas.
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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #5 en: 22 de Enero de 2011, 23:33:50 pm »
Bueno, el mérito de Rosa Díez es que ha sabido rodearse de gente muy capacitada, como Boadella, Sosa Wagner e incluso, Savater. (Y mira que, cuando la caga, la caga pero bien, el Savater).

Si, socialista, se habla de los socialistas de todos los partidos, de los nacionalistas de todos los partidos, de los antisemitas de todos los partidos, etc.

Pero esta mujer al menos, tiene los pies en el suelo, tiene un programa mucho más liberal que PP y PSOE, propone reformas que PP y PSOE no hacen. Su idea de socialismo está mucho más cercana a Besteiro que a Largo Caballero. Muy distante del guerracivilismo de PSOE e IU, y eso ya es un gran activo. Y esta mujer, en tiempos gloriosos para el PSOE, lo dejó a causa del radicalismo del PSOE.

Esta mujer defiende lo que cree, aguanta lo que le echen, porque es política. PP y PSOE son mercenarios, que se permiten el lujo de negarse a responder en las ruedas de prensa, o impedir preguntas, porque no tienen ni media torta.

Sí, socialista, porque para que deje de hablarse de los socialistas de todos los partidos, de los nacionalistas de todos los partidos o de los antisemitas de todos los partidos, tiene que operar un cambio que va mucho más allá de la propia Constitución. Tiene que cambiar el panorama intelectual, universitario, divulgativo. Esto ya es cosa de Recarte, de Alcaraz, de Agapito Maestre, etc.
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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #6 en: 23 de Enero de 2011, 00:43:08 am »
     No, no y mil veces no. Hanneke persona imparcial se equivoca citando a dos periodicos de rojos y masones; he aqui; una verdadera fuente fideligna  No puedes ver los enlaces. Register or Login

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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #7 en: 23 de Enero de 2011, 00:47:15 am »
   Y aunque esta fuente es distinta, tengamos mas información  No puedes ver los enlaces. Register or Login

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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #8 en: 23 de Enero de 2011, 07:44:06 am »
Digo yo que ya nos contaréis quien gana al final esta guerra de corrupción, corruptelas y de "tú más". Parece que, por ahora, hay empate.
Saludos

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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #9 en: 23 de Enero de 2011, 09:03:16 am »
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Digo yo que ya nos contaréis quien gana al final esta guerra de corrupción, corruptelas y de "tú más". Parece que, por ahora, hay empate.
Saludos
  Yo no he contado los casos de corrupción, ¿usted si?

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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #10 en: 23 de Enero de 2011, 09:28:37 am »
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Digo yo que ya nos contaréis quien gana al final esta guerra de corrupción, corruptelas y de "tú más". Parece que, por ahora, hay empate.
Saludos
  Yo no he contado los casos de corrupción, ¿usted si?
¿Pues entonces por qué se da por aludido?

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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #11 en: 23 de Enero de 2011, 14:10:28 pm »
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Bueno, el mérito de Rosa Díez es que ha sabido rodearse de gente muy capacitada, como Boadella, Sosa Wagner e incluso, Savater. (Y mira que, cuando la caga, la caga pero bien, el Savater).

Si, socialista, se habla de los socialistas de todos los partidos, de los nacionalistas de todos los partidos, de los antisemitas de todos los partidos, etc.

Pero esta mujer al menos, tiene los pies en el suelo, tiene un programa mucho más liberal que PP y PSOE, propone reformas que PP y PSOE no hacen. Su idea de socialismo está mucho más cercana a Besteiro que a Largo Caballero. Muy distante del guerracivilismo de PSOE e IU, y eso ya es un gran activo. Y esta mujer, en tiempos gloriosos para el PSOE, lo dejó a causa del radicalismo del PSOE.

Esta mujer defiende lo que cree, aguanta lo que le echen, porque es política. PP y PSOE son mercenarios, que se permiten el lujo de negarse a responder en las ruedas de prensa, o impedir preguntas, porque no tienen ni media torta.

Sí, socialista, porque para que deje de hablarse de los socialistas de todos los partidos, de los nacionalistas de todos los partidos o de los antisemitas de todos los partidos, tiene que operar un cambio que va mucho más allá de la propia Constitución. Tiene que cambiar el panorama intelectual, universitario, divulgativo. Esto ya es cosa de Recarte, de Alcaraz, de Agapito Maestre, etc.

Bueno, en mi opinión, ser socialista y a la vez liberal, casa bastante mal.

Siendo socialista, como es, a la hora de la verdad siempre tirará hacia los suyos, pactará con los suyos, y se unirá a los suyos para gobernar. Es lo lógico, es entendible, y es respetable.

Efectivamente se ha rodeado de gente muy capacitada, lo que también ha sido un problema en su partido, donde demasiada gente quería ser jefe, y aquí "la que manda" es ella.

Pero no es nada de esto lo que yo resaltaría de Rosa Díez. La admiro y la respeto por algo a mi parecer, infinitamente más importante que una ideología política. Su lucha codo con codo junto a María San Gil en el País Vasco, lo dijo todo de ella. Y ese solo hecho, hace que aún no siendo socialista, porque no lo soy, llegado el caso, no descarto votarla. Y la votaría porque ella sola dejó al PSOE a la altura del betún, plantando cara con María San Gil, al batasuno y alcalde de Andoain. Esa foto de ellas dos juntas pidiendo su dimisión con la única arma que utilizan los verdaderos demócratas, que es la palabra, no tiene precio. El que quiera que se ponga. Salir en una foto así, es ponerse en la diana de los asesinos, y ellas dos, lo han hecho cada día, y además juntas, a pesar de estar enfrentadas en las urnas.

Y del mismo modo que Rosa tiró por tierra al PSOE, María San Gil lo hizo con el PP. Ellas dos solas, dos mujeres aparentemente endebles y frágiles, destaparon la hipocresía y la intransigencia del bipartidismo en España. El PP quedó tan mal parado como el PSOE, y ni el uno ni el otro tienen la más mínima legitimidad moral, para criticar la actuación de estas dos valientes. No me gustan los partidos, no creo en los partidos. Y ojalá pronto podamos votar en España proyectos políticos de personas, no de inflexibles, anquilosados y atrofiados partidos.
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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #12 en: 23 de Enero de 2011, 14:53:42 pm »
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Efectivamente, todos los medios de comunicación parecen indicar que el PP va ganando en casos de corrupción al PSOE actualmente, pero eso no debe consolar al PSOE.

Todos no, los libelos difamatorios con los que has infectado todos los hilos del foro que has podido, sí.
¿Actualmente? Sí, también, las "noticias" de septiembre de 2009 son "de rabiosa actualidad"...  :D

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Yo no soy partidario de entrar en debates con alguien de derechas (o extrema derecha), intentando dejar mejor o peor parado al PSOE ni a ningún partido político.

Pues no entres, nadie te llamó ni echó de menos en este hilo tus somníferas peroratas.

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La corrupción debe repudiarnos a todos y debemos presionar para que NINGUN político nos robe nuestro dinero. Porque lo que hace un político corrupto es robar el dinero de TODOS, y no hay un corrupto que sea mejor que otro. Los dos son UNOS LADRONES. Ambos nos roban el dinero público (de todos), y se aprovechan del mismo para su propio beneficio como si fuese suyo, y no lo es, es de todos los ciudadanos que pagan sus impuestos.

Una vez demostrado que has estado mintiendo con tal de intentar desacreditar al PP en todos los hilos que has podido echar a perder a base de brillantísimos corta y pega, doy por hecho que no tienes valor para rectificar, pero al menos, si dejaras de esparcir en lo sucesivo las mismas falacias, sería de agradecer. Pero veo que no aprendes.
No intentes ahora cambiar de tercio, que no cuela. Te has limitado a difamar al PP, así que, que a ti te roben “los tuyos” te importa un soberano pimiento. Lo único que haces es utilizar la corrupción para desacreditar, desprestigiar y calumniar a los, según tú, “fachas”, “corruptos” y “miserables fascistas” que conforman la derecha española (para ti, sólo ultraderecha rancia y reaccionaria). Ahórrate la falsa moderación que ya te conocemos todos.

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Dicho ello, decir también que para que una persona exponga su opinión sobre el tema, no creo necesario insultar y descalificar a nadie, y menos a las personas. Me parece repugnante alguien que no es capaz de escribir tres renglones seguidos sin insultar o descalificar a alguien.

Nada más que leer el título del tema ya dan arcadas.

No he insultado a nadie, y si te das por aludido, será que tú mismo te consideras bobo engañado por leer libelos difamatorios. Chico, pues no los leas, que yo no te obligué. Si te engañan, culpa tuya, aprende a informarte en fuentes más fiables y así no te dejarán en ridículo.

El Consejero de Murcia no debe tener la cara tan dura, como tú afirmaste, a la vista de la rotura de huesos que le causaron unas bestias. Pero tú un poco de morro sí que debes tener acusando a los demás de insultar cuando te dedicas a vilipendiar con encono a todos los que no aplaudimos tus deslumbrantes monsergas, ni tus artísticos corta y pega de exquisita hermosura, y te hacemos la contra. Eso sí es tener jeta majo.

Pero no es lo grave, no. Lo pernicioso del asunto, no es que insultes con ilógica inquina a quien no te haga de palmero (que en algunos casos es lo único que hacen porque no saben aportar nada más, aparte de palmas  :D), sino que justificas fingidamente una brutal agresión contra un hombre, sólo porque no es de tu partido. Y además de intentar culparlo de su agresión, te mofas de él, aún con la cara partida, recién operado y hundido psicológicamente. No me hables a mí de ser repugnante. Tú, precisamente tú, no.
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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #13 en: 23 de Enero de 2011, 15:03:27 pm »
Sí es posible la mezcla, Hanneke.

Socialista por inercia y liberal por convicción. Alguien que esté en el tránsito: no sé cómo explicarlo.

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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #14 en: 23 de Enero de 2011, 15:07:10 pm »
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Sí es posible la mezcla, Hanneke.

Socialista por inercia y liberal por convicción. Alguien que esté en el tránsito: no sé cómo explicarlo.

El proyecto en principio puede ser bueno si se afianza y madura. Cuando eso ocurra veremos qué puede más, si la inercia o la convicción. Dependiendo de lo que venza, la votaría o no.
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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #15 en: 23 de Enero de 2011, 15:19:31 pm »
Claro: ¿por qué crees que Alberto Recarte habla de los socialistas de todos los partidos?
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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #16 en: 23 de Enero de 2011, 15:19:53 pm »
Aunque lo señalado por Hanneke me preocupa (más imputados por corrupción del PSOE que del PP), querría llamar la atención sobre el mapa que ha indicado Boropau:

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   http://www.elmundo.es/especiales/2006/11/espana/corrupcion_urbanistica/mapa/index.html

Como se observará, la corrupción afecta fundamentalmente al arco mediterráneo (y destacan la Co0munidad Valenciana y la Región de Murcia).

Dado que esa corrupción lo ha sido fundamentalmente en un ámbito, a saber, el urbanístico, y que las normas urbanísticas las decide en última instancia la Comunidad Autónoma, en fin, cada cual puede sacar conclusiones.

Por otro lado, hay que distinguir un análisis cuantitativo (el número de personas) del cualitativo (la cantidad de dinero en juego). No se han ofrecido datos del segundo, y, en cuanto al primero, tampoco nos ofrecen datos relativos, es decir: número de imputados/número de políticos considerados.

Tiene una ventaja esta crisis económica: como toda crisis, nos obliga a readaptarnos. La corrupción urbanística, demasiado fácil, podría dar lugar, esperemos que no, a otro tipo de corrupciones, mucho más ilegales, y mucho más fáciles de controlar.
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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #17 en: 23 de Enero de 2011, 15:54:16 pm »
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Digo yo que ya nos contaréis quien gana al final esta guerra de corrupción, corruptelas y de "tú más". Parece que, por ahora, hay empate.
Saludos
  Yo no he contado los casos de corrupción, ¿usted si?
¿Pues entonces por qué se da por aludido?
   Me temo que tomo algo que le sento mal; a que viene tanta suspicacia? Y como aqui como usted comprendera la ingenuidad no existe, por ello me permiti que nos aclarase donde habia habido mas corrupción y como habia sido tratada por sus respectivos partidos. Claro que al parecer usted, prefiere la tactica aquella de acusar a uno de corrupto y contestar ¡y tu mas!. Y amigo mio es obvio que existe ó ha existido corrupción en todos los partidos, pero lo que cambia es la postura que se toma ante ella.

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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #18 en: 23 de Enero de 2011, 16:00:37 pm »
   Drop, la corrupción pienso que es inherente a la codicia de las personas, independientemente de la organización politica en la que militen. Ahora bien, bajo mi punto de vista, la diferencia entre el PP y el PSOE en este caso es el diferente tratamiento que se le da en una u otra organización. Siendo casi completamente permisiva en el PP y a la realidad me remito.

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Re: La corrupción en España y los libelos difamatorios engañabobos
« Respuesta #19 en: 23 de Enero de 2011, 23:16:59 pm »
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Digo yo que ya nos contaréis quien gana al final esta guerra de corrupción, corruptelas y de "tú más". Parece que, por ahora, hay empate.
Saludos
  Yo no he contado los casos de corrupción, ¿usted si?
¿Pues entonces por qué se da por aludido?
   Me temo que tomo algo que le sento mal; a que viene tanta suspicacia? Y como aqui como usted comprendera la ingenuidad no existe, por ello me permiti que nos aclarase donde habia habido mas corrupción y como habia sido tratada por sus respectivos partidos. Claro que al parecer usted, prefiere la tactica aquella de acusar a uno de corrupto y contestar ¡y tu mas!. Y amigo mio es obvio que existe ó ha existido corrupción en todos los partidos, pero lo que cambia es la postura que se toma ante ella.
Ante la constatación objetiva de que en todos los partidos hay corrupción, amiga mía, usted asevera muy subjetivamente que yo prefiero una determinada táctica, o que la postura de un partido es una y la del otro la opuesta.
Y si hubiera leido mi mensaje anterior en vez de precipitarse, cosa que es muy habitual en usted, amiga mía, habría comprendido cuál era su sentido e intención.
Saludos