Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo

[simple22]

Marilola admitió en su día no tener ni pajolera idea de la iconografía del Frente Popular, con los famosos (al menos deberían serlo) y omnipresentes carteles de Lenin y Stalin.

Pese a todo, se permitió el lujo de opinar sobre esa época.

Me imagino que hará exactamente igual con la experiencia del totalitarismo socialista.

Y yo no digo que no opine, no digo que sea de por sí incapaz de comprender tales fenómenos, digo algo mucho más sencillo y obvio: que lea antes de opinar. Éste es el proceso lógico, no al revés.

[widowson]

oye, simple, que vale ya no?
Vale que nos quieras colar tu ideología de baratillo
vale que intentes manipular la dialectica para hacer ver que el PSOE y la Falange, si les quitas todo lo que les define, son iguales
Vale que abras un post con otro nick para que parezca que tú simplemente contestas y no se note mucho que siempre eres tú diciendo siempre las mismas cosas.
Vale todo eso, pero hombre, creo que ya es suficiente, ¿no?

Cuentan que le decían a Nerón "vale, tronco, quema Roma si quieres, pero deja de dar por culo con la lira"

Pues eso, hombre, que sí, que ya está.

[roteis38]

Hola , sobre los que os quejais de que se diga que muchos simpatizantes o miembros del pp , han sido falangistas , os quiero decir que no todos los votantes del pp lo han sido , pero algunos hay.
       No digo que sea bueno ni malo pero es así.
Como muestra un botón , yo soy de un pueblo pequeñito que en el verano de 1982 recibió la visita de Blas piñar, que en esos años era líder de Fuerza Nueva. Yo yenía 11 años , y aquella tarde vi como muchos chavales y chavalas  se vistieron con una camiza azul y una boina roja que llevaban  sobre el hombro. Pues bién algunos de ellos son o han sido concejales o candidatos a la alcaldía por el pp .
           y repito no digo que sea bueno o malo pero es un hecho .
         

[RobertMAD]

Algunos habrá: pero también en el PSOE.

Todos hemos podido ver las fotos no de chavales del PSOE vestidos de falangistas, sino de González levantando el brazo derecho vestido de falangista o del señor Rodríguez (conocido como Zapatero) portando una bandera falangista.



Saludos.

[widowson]

Si, en dos fotos que hace muchos años que se sabe que son Fakes..... Si quieres, en 10 minutos te hago yo una de rajoy vestido de sadomaso y siendo sodomizado por Nacho Vidal, si tiene valor probatorio.....

[marilola]

Queridos RoberMad y Simple

Yo no corto y pego

Me baso en mi experiencia, en mis conocimientos y en mi formación.

No podéis demostrar que el socialismo haya cometido un genocidio

Sí podéis demostrar que , en nombre de una ideologìa, se haya cometido un genocidio

Pero ambos, los dos, pasais por alto los genocidios de nuestros tiempos:

- el de Irak ( ¿ socialistas?), ya que se es un tema " recurrente" pero no por eso VA A DEJAR DE EXISTIR, DE MORIR SERES HUMANOS TODOS LOS DIAS DEL AÑO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- Corea

- China

- Casi la totalidad de los países ricos de Africa

- Sudamérica

¿Son socialistas?

¿ O son dictadorzuelos impuestos por las grandes potencias o multinacionales? ¿ Creeis que Libia, por ejemplo, va a ser facil de conquistar por sus ciudadanos cuando REPSOL tiene interes multimillonarios allì y no puede permitir que entre un gobierno que no controle?

No permitamos que nuestra propia mezquindad nos haga verdugos de los demás: los europeos y norteamericanos somos los que debemos agachar la cabeza.

Conozco vuestras ideas, Rober y Simple, pero NO COMULGO con ellas, así que no hagais de este foro la complacencia a vuestros anhelos no satisfechos ¡¡ aqui no estamos para eso!!

¡¡Demostrar lo que decis!!

Con pruebas

No con ideas descabelladas

Y, cómo no, hablar de vuestros simpatizantes los dictadores de todas las èpocas ( menos la socialista, claro)

Y dejar de usar tantos alias, os cazamos al vuelo

Salud, al resto, compañeros.

[mary elena]

estoy  de acuerdo en parte con marilola, y digo en parte porque aunque sí es verdad que en nombre del sistema comunista se exterminó a mucha gente, tambien es cierto que no todos los exterminios han provenido de la ideologia comunista-socialista, y parece que eso aqui se olvida creo que premeditadamente.

creo que no se debe defender fanaticamente ninguna opcion, porque incluso las democracias occidentales tampoco son la panacea de nada y hay gente insatisfecha, por no hablar de la ceguera con la que a veces occidente contempla las realidades lejanas,midiendolos a todos con el mismo criterio occidental.

[RobertMAD]

Yo, con todos los respetos, que te responda Simple porque a mí me da la tos...

Saludos.

[RobertMAD]

Me refiero a lo que comentó Marilola, no lo dicho por ti, Mary Elena.

Era por lo de Marilola. Jojojojo, qué tos...

Saludos.

[mary elena]

claro que europa y estados unidos deben agachar la cabeza, en primer lugar porque lo que tienen tampoco es ninguna maravilla, y porque esa supuesta superioridad les ha llevado a meter bastante la pata,y en muchos casos a hacer un gran daño a pueblos que debian haber decidido por si mismos su destino

[simple22]

De Marilola:

No podéis demostrar que el socialismo haya cometido un genocidio

Veo que nadie sigue mis razonamientos: hablo de una posible mecánica que lleva de la utopía, al crimen masivo, fríamente planificado y meticulosamente ejecutado.

De eso se han dado dos ejemplos clásicos: uno es la Inquisición católica y otro es la Inquisición socialista. Es lo mismo: se idea una sociedad perfecta, eso aparece como un gran logro, al lado del cual, todo sacrificio es como poca cosa. Después como no todo el mundo decide vivir esa vida perfecta, como los objetivos no se logran, surge la ira de quien lo planificó, que culpa a todo el mundo menos a él. Y esta es la génesis de un crimen masivo, cuidadosamente planificado. No es probar, es explicar por qué pasa lo que ya se ha probado.

¡Mira que es algo sencillo de seguir y de comprender! De hecho eso es lo que se dice con razón de la Inquisición católica y no veo por qué se niega en el caso de la Inquisición socialista.

[simple22]

Y pregunto si acaso el componente utópico, no es lo que lleva a lo otro... Si acaso la imposibilidad de llevar a cabo un ideario, no es lo que lleva a lo otro...

Pero entiéndase.

Un ser humano:

1. Nace libre y es más o menos tan bueno o tan malo como cualquier ser humano.
2. Abraza una ideología y sigue siendo tan bueno o tan malo, como cualquier otro ser humano.
3. Lo intenta aplicar, no le sale, se ofusca, se enajena, se envilece, culpa a los otros y entonces sale ese monstruo.

Y de eso no estamos libres absolutamente ninguno de nosotros... La política es así.

[mary elena]

no estoy del todo de acuerdo no creo que el socialismo en su orígen, buscara la eliminación sistemática....

[simple22]

Y dale, por supuesto que el monstruo no nace: se hace.

[mary elena]

pues eso, hay muchos tipos de monstruos y de totalitarismos, pero dale con el socialismo....

[simple22]

A ver: yo me refiero al marxismo... Digo que eso es muy humano, que es muy humano pensar que si algo te falla, sean todos los demás culpables, menos tú.

El primer experimento lastró decisivamente el marxismo, y eso se debe a que Lenin utilizó unos métodos tan drásticos, que resultó ser más maquiavélico que el propio Maquiavelo.

Y eso se copió. Fue el método siglo XX. Revolución-involución y reacción. No creo que diga nada nuevo.

[mary elena]

bueno es un sistema que fracasó, pero quien dice que no pueda volver a surgir, con variantes y que sea exitoso?

Quizas la raiz no esté tan acabada, no se ....

no en vano millones de personas en el mundo profesan una ideologia similar

[RobertMAD]

Sucede una cosa cuando hablamos de ideas políticas.

Si uno en casa de pequeño compra bicarbonato sódico y lo echa en una botella de gaseosa, en casa le dicen que no lo haga más.

Y uno, al cabo de un tiempo, lo intenta de nuevo.

El problema es que, cuando los experimentos no se hacen con gaseosa, sino con vidas humanas... cuando fracasan es complicado volverlos a intentar.

De hecho, todos los partidos más o menos civilizados (incluyo al PSOE) han renunciado al marxismo, muy a su pesar (me refiero al PSOE), ya que cuando se fundó, era el núcleo de su pensamiento.

Saludos.

[JOAQUINGM]

No, si ahora va a resultar que lo mejor del mundo es el fascísmo, el nazismo y el franquísmo. Hay que joderse cómo está la gente de la cabeza. Por Diosss.

NAZISMO: Eliminación sistemática de más de 6 millones de judíos, provocando una guerra mundial donde humo MAS DE 20 MILLONES DE MUERTOS EN TODO EL MUNDO. Por cieto, Hitler era amigo de Franco, y no era por casualidad.

FASCISMO: Incalculable el número de muertos en el mundo.

FRANQUISMO: Igual a fascismo y extrema derecha= El caciquismo español que sobreexplota a las personas en el campo y la industria. En su mano de obra, incluso NIÑOS. Durante el gobierno de la derecha en la II República (la CEDA), los salarios bajaron de 11 a 4 ptas. de media. Duras represiones a los manifestantes y huelguistas (casas viejas y Asturias), matando a tiros a obreros desarmados, incluídas mujeres y niños. No aceptación del resultado electoral del 36, provocando un alzamiento militar y la guerra civil española. ELIMINACION SISTEMATICA DE LOS ROJOS (socialístas, anarquistas, comunistas, republicanos, sindicalistas...). Millones de muertos. Dictadura franquista: Cientos de miles de personas, incluídas mujeres y niños asesinados impunemente.

Y ahora me vienen a criminalizar al socialismo español. Es para cabrearse, pero bien cabreado. No hay derecho a esto. De verdad que no. Ess una demagogia tan repugnante y un insulto a la inteligencia sin precedentes. Sólo con ver el título del hilo...es que no tengo palabras.

¿ESTAIS LLAMANDO ASESINOS A MILLONES DE SOCIALISTAS EN ESTE PAIS? Desde luego, que no se puede ser más chusma, pero chusma de la peor. Tremenda aberración en este vano intento de manipular las masas. REPUGNANTE.

[simple22]

Una vez que ha surgido, se repetirá el experimento. No tengo la menor duda...

Todo se copia, todo aquello de lo que en la historia queda huella, se recupera. Para bien y para mal. Lenin mejoró o empeoró, según se mida, el manual de Maquiavelo, de Torquemada, etc. Esos manuales existían y se crearon otros peores...

La enemistad con ciertos modales caballerescos, eso ya no existe. El siglo XX barrió todo aquello y ya no hay vuelta atrás. Y no hay vuelta atrás, porque las atrocidades producen réditos políticos y comoquiera que sólo pueden ser castigadas, mediante otras campañas atroces, pues quien es atroz para alcanzar el poder, lo es también para mantenerlo, sí, podrás cambiar de maestro. Un maestro podrá decapitar a otro, un músico podrá sustituir a otro, pero seguirá sonando la misma partirura.