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Autor Tema: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)  (Leído 5485 veces)

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Durante la Comisión de investigación del 11-M en diciembre de 2004 ya sucedió esto:

La asociación que agrupa a las víctimas del 11-M ha denunciado la actitud que adoptaron seguidores del PP en las puertas del Congreso durante la comparecencia de Aznar. Según subraya en un comunicado, éstos les insultaron, "ridiculizaron el dolor de las víctimas" y les increparon en actitud "amenazante e intimidatoria".

La asociación recalca que los simpatizantes del PP estuvieron presentes exclusivamente a primera hora de la mañana y a última de la tarde, y que en esos momentos se dirigieron a los afectados con frases del tipo "podéis meteros vuestros muertos por el culo, mofándose y ridiculizando el dolor de las víctimas" con "agresiones verbales".

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Y AHORA, en 2011, también nos enteramos de esto:

Pilar Manjón: "Déjennos con nuestro dolor. Dejen en paz a nuestros muertos"
La presidenta de la asociación mayoritaria de víctimas del 11-M carga contra "el afán despreciativo" de algunos sectores hacia el colectivo

También se queja de que la fiscalía no haya hecho nada para evitar los insultos contra ella que recibe por Internet -"tu hijo está bien muerto", le llegaron a decir en foros de la web- y se refiere a los "próceres de la patria que dicen que cuando ellos gobiernen se sabrá la verdad del 11-M" o a un tertuliano que aseguró en un programa de televisión que "le producía pena ver a las víctimas defendiendo a los asesinos".

Pero su principal protesta se dirige hacia el Ayuntamiento de Madrid. El alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, junto con los portavoces de los principales partidos, inaugura en ese mismo momento un monumento a las víctimas en la estación de El Pozo sin contar con la asociación. "Esa institución solo ha puesto trabas al proyecto", dice. "Cuando planteamos que se colocara allí nos dijeron que cualquier día tendrían que poner otro monumentito para las putas de Montera. Quien nos dijo eso era Manuel Cobo [Vicealcalde de Madrid]"

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SIN COMENTARIOS.

Sólo una vez voté al PP hace muchos años. YO JAMÁS EN MI VIDA VOLVERÉ A VOTARLE. Los demás, cómo es normal, que voten a quien quieran, pero con mi voto, NO.

Alguien que escupe de esa manera a la memoria de las víctimas y a sus familiares no merece más que el máximo repudio y desprecio.


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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #1 en: 11 de Marzo de 2011, 21:31:40 pm »


A menudo se olvida que el 11M el Presidente del Gobierno era José María Aznar. A menudo se olvida que dicho Presidente siguió ejerciendo la presidencia en funciones durante bastantes semanas más. Por lo cual era el “jefe supremo” de todos los mandos del Ministerio del Interior. La extrema derecha ha hecho nacer el repugnante rumor de que el PSOE estaba detrás de esta matanza. Es vergonzoso.

He aquí una entrevista a Pilar Manjón. Una mujer que perdió un hijo el 11M. Muchos no saben que Pilar Manjón hubo que ponerle escolta a causa de amenazas recibidas. Tan increíble como cierto.

Mi más sentido pésame a las víctimas. Mi más profundo rechazo a quienes no hacen más que enredar. Porque son sólo eso: repugnantes enredadores.


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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #2 en: 12 de Marzo de 2011, 01:19:49 am »
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He aquí una entrevista a Pilar Manjón. Una mujer que perdió un hijo el 11M. Muchos no saben que Pilar Manjón hubo que ponerle escolta a causa de amenazas recibidas. Tan increíble como cierto.

Sí, parece tan increíble para ser cierto, pero a veces la verdad es más rara que la ficción (no muy buena traducción para: the truth is stranger than fiction)
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #3 en: 12 de Marzo de 2011, 01:55:48 am »
Saludos.

En la misma entrevista que dice haber sido amenazada la sra. Manzón comentó que el sr. Alcaraz no es víctima del terrorismo porque " los hermanos no son víctimas". La presidenta de la Asociación de Afectados por el 11-M, Pilar Manjón, ha arremetido contra la manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo, a los que tachó de "las víctimas mediáticas de siempre".

Además, centró su ataque en el presidente de la AVT, Francisco José Alcaraz. Sin nombrarlo, dijo: "Las víctimas somos víctimas y los hermanos, aunque sean presidentes de una asociación, no son víctimas. Los demás lo que pueden ser es víctimas solidarias".

En fín con todos los respetos hacia esa señora que ha perdido un hijo, creo que se ha politizado en extremo y ha insultado gravemente a las víctimas de ETA que según ella son las de siempre y  por lo tanto no tienen importancia.

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #4 en: 12 de Marzo de 2011, 23:40:49 pm »
Con todos los respetos, Maxtor. Podrían ser palabras desafortunadas de la Sra. Majón, pero de ahí a decir que son insultos graves...Vamos, es que no tienen comparación posible con los que he citado en mis primeros post al inicio del hilo, porque decirles "meteros vuestros muertos por el culo"...es que, vamos, no tengo palabras para describir lo que es eso, porque cualquier cosa que diga se quedaría corta...Saludos.
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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #5 en: 15 de Marzo de 2011, 23:04:54 pm »
La magistrada que jalea Pedro J. para que reabra el juicio del 11 M

María del Coro Cillán es de derecha extrema y, como juez, sancionada varias veces por el CGPJ

F.M.

María del Coro Cillán y García de Iturrospe, a quien esta misma mañana el director de El Mundo, Pedro J. Ramírez, jaleaba como la juez que puede acabar con la carrera de Rubalcaba, la misma que a los Tedax les preguntó por el Betadine, cuando quería decir Titadine, se presentó como número 2 de los candidatos en las listas de Unión Foral del País Vasco por Guipúzcoa para las elecciones de 1979.

Para quienes necesiten refrescar la memoria, la Unión Foral del País Vasco era la coalición que formaron para aquellas elecciones Coalición Democrática, el partido que lideraban los más conocidos de los ministros de Franco, los llamados 7 magníficos –con Fraga, Silva y Fernández de la Mora a la cabeza-; la derecha más conservadora vasca, con el industrial Luis Olarra al frente, el mismo al que siempre se atribuyó la financiación del Batallón vasco-español, un grupo llamado Demócratas Independientes Vascos, de filiación demócrata cristiana y algunos sectores tradicionalista de raíces carlistas.

Nueve meses para dictar una sentencia
El Consejo General del Poder Judicial ha expedientado en 3 ocasiones a Coro Cillán. Una, especialmente grave, en 2002. Ese año el Consejo General del Poder Judicial la sancionó, mientras ocupaba plaza en la Sección Primera de la Audiencia de Guipúzcoa, con dos años de suspensión por retrasos injustificados en la tramitación de asuntos judiciales. En mayo de 2001 se había convertido en protagonista en los medios de comunicación, que destacaban que había tardado hasta 9 meses en dictar una sentencia. La juez recurrió la sanción, que se revocó finalmente en 2007 por el Tribunal Supremo, cuando ya había sido cumplida, pero no por su contenido, sino por haberle sido impuesta fuera de plazo.

Pero aún volvió a ser sancionada, en 2003, cuando aún cumplía el castigo anterior. En esta ocasión el CGPJ acordó volver a suspenderle de sus funciones, ahora por un año más, por las mismas razones. De nuevo, la juez recurrió. Y en 2006, el Tribunal Supremo entendió que aunque sí se había producido una disfunción notable en el desempeño de su trabajo, ésta no era de la máxima gravedad y cambiaba la nueva suspensión por una multa de 1.800 euros.

El historial de la juez tenía antes de estas dos condenas un precedente. En septiembre de 1999 la juez Cillán ya había sido multada por.., cómo no, el excesivo retraso en dictar sentencias.

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Desconectado Juaniz

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #6 en: 16 de Marzo de 2011, 01:20:24 am »

De el diario "El Confidencial Digital":

María del Coro Cillán García de Iturrospe. Así se llama la juez que ha puesto contra las cuerdas a Rubalcaba, ahora por el 11 M, además de por el ‘caso Faisán’. Es titular del juzgado de instrucción número 43 de Madrid, y quien ha enviado al ministerio del Interior un requerimiento para que, en el plazo de diez días, le envíe la relación de miembros de los Tédax que participaron en la recogida de muestras de los atentados del 11-M.

El Mundo publicó la información el viernes, firmada por Manuel Marraco, calificando el requerimiento como “ultimátum”, y ese día Interior emitió una nota de prensa desmintiendo categóricamente la noticia. El sábado, el diario le contestó publicando la providencia judicial y concluyendo que la nota de Rubalcaba era “totalmente falsa”.

En realidad, la magistrada reclamó por primera vez esos datos hace un año. Desde entonces, y pese a los recordatorios del juzgado el ministerio del Interior ha guardado silencio”. Hasta que la juez se ha hartado.

El Chivato ha tenido acceso a un perfil de Coro Cillán, a quien en ámbitos judiciales ya la definen como “el azote de Rubalcaba” en el 11-M. Así es la magistrada:

-- Vasca de nacimiento, ha desarrollado la mayor parte de su actividad en Guipúzcoa. Quienes la conocen dicen que es “un coco”, por su privilegiada cabeza. “Tiene una gran capacidad de análisis y comprensión”. “Es inteligentísima”.

-- Ha ganado dos pleitos al Estado. El Consejo General del Poder Judicial intentó quiso apartarla de la carrera judicial. Pero ha ganado ambos casos.

-- En 2009 pidió destino en Madrid y fue destinada al juzgado que actualmente ocupa.

-- Cuando llegó a la capital aseguró que nada ni nadie influirían en su trabajo y que llegaría “hasta el final” en cualquier asunto que le tocase instruir. Y lo está cumpliendo.

-- Soltera, en su entorno la definen como independiente, individualista y “algo bohemia”.

-- Lee mucha prensa. De hecho, se le suele ver siempre con algún periódico en la mano.

-- Aseguran que tiene buenos contactos dentro del sector conservador de la magistratura. Cae bien en ese ámbito.

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Desconectado dllp6

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #7 en: 16 de Marzo de 2011, 12:59:47 pm »
La juez (o jueza) lo único que hace es algo tan normal y lógico como preguntar dónde están las toneladas de muestras que se recogieron el 11-M y nunca llegaron al juicio.
Evidente negligencia, en un proceso penal las pruebas han de ser custodiadas hasta el juicio, ¿por que no llegaron?¿nos da igual?
Evidente negligencia, desguace inmediato de los trenes, ¿cómo obtener pruebas de ellos para el jucio?¿nos da igual?
Evidente negligencia, ni una cámara grabando en las estaciones de renfe ¿por qué? ¿nos da igual?
Evidente negligencia, los supuestos autores todos confidentes de PN y GC, ¿y no se enteran la PN ni la GC?¿nos da igual?
El etc es tan grande y abrumador para quien tenga a bien hacer el esfuerzo de LEER que quien no quiera enterarse es eso, voluntad.

Seguidores y defensores del PSOE:
 durante los días posteriores a la masacre se destruyeron pruebas y se pusieron otras (como admite la senencia 07 con el Fabia) y eso condujo a un juicio con unas periciales ridículas y voluntaristas, y de esas periciales y pruebas "puestas" se llegan a cartuchos (nunca en focos de explosión) y a tarjetas SIM (innecesarias) que fundamentan toda la VO.
Y todo esto tan irregular y negligente, cuando no, quien sabe si delictivo, se hizo con un Gobierno del PP en el poder
Luego,
¿por qué tanta ciega oposición a depurar tales responsabilidades?
¿hay que obviar lo que algunos hicieron o dejaron de hacer?

Y por favor, ya está bien de tanto aludir a ETA, los llamados "conspiranoicos" por algunos, los grandes peones negros, etc; no hablan nunca de ETA; hablamos de depurar responsabilidades.
Es más, las, probablmente principales dos líneas de hipótesis actualmente mayoritarias en la inmensidad de personas que dudamos, no apunatan a ETA para nada.

Entiendo que desde el PP no tengan muchas ganas de marear o de investigar qué ocurrió para que a una hora determinada 20 cámaras dejaran de grabar y horas después desparecieran 96 toneladas de pruebas, porque por acción u omisión "sus" mandos algo tendrían que ver.

No entiendo que el PSOE no quiera saber nada de ello salvo que el complejo de origen sea tan grande que no quieran ni mentallo.

El PSOE ha de pasar vergüenza por lo que hizo el 13-M toda su existencia, pero por lo que pasó el 11 y el 12 ha de pasarla el PP.

Dejad a ETA en paz y leed, que falta hace. Para no leer nada de forma indirecta y darse cuenta de las ridiculamente groseras contradicciones de muchos durante el juicio acudid a la página web de los peones negros que han transcrito el juicio entero (cosa que nadie esperaba) para leer directamente la fuente y no lo que otros puedan decir que dicen.

Leed, antes de hacer el rídículo más espantoso como Yoldi el otro día en El Pais, diciendo que dicen lo que nadie dice.

¿Qué miedo puede haber a depurar responabilidades en todas aquellas evidentes negligencias? Ya está bien, queremos saber y nos da igual a quien perjudique.

Hasta pronto.
PD, una de las formas más clásicas de definir el fascismo (aplicable a todo totalitarismo) es como el arte de difamar, anular socialmente, descalificar, etc, a quien no hace o dice lo que uno piensa, consiguiendo así que lo que haga o diga no tenga valor por venir de quien viene. Pues eso, que por mucho que ahora la consigna sea descalifcar a Coro Cillán por hacer lo que no nos gusta y por si se le ocurre acabar diciendo lo que nos guste menos, lo que hace está bien, es ajustado a Derecho aunque no sea políticamente oportuno ni para PP ni para PSOE. A ver si entendemos que hay separación de poderes. A mi la sentencia de Gómez Bermúdez de la AN ( a mi y al TS) no me convence por "comprar" en origen, pruebas, que descalifican todo o que de ellas se deriva, pero no por ello ataco a GB.
Cuánto ramalazo totalitario.
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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #8 en: 16 de Marzo de 2011, 13:13:26 pm »
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La juez (o jueza) lo único que hace es algo tan normal y lógico como preguntar dónde están las toneladas de muestras que se recogieron el 11-M y nunca llegaron al juicio.
Evidente negligencia, en un proceso penal las pruebas han de ser custodiadas hasta el juicio, ¿por que no llegaron?¿nos da igual?
Evidente negligencia, desguace inmediato de los trenes, ¿cómo obtener pruebas de ellos para el jucio?¿nos da igual?
Evidente negligencia, ni una cámara grabando en las estaciones de renfe ¿por qué? ¿nos da igual?
Evidente negligencia, los supuestos autores todos confidentes de PN y GC, ¿y no se enteran la PN ni la GC?¿nos da igual?
El etc es tan grande y abrumador para quien tenga a bien hacer el esfuerzo de LEER que quien no quiera enterarse es eso, voluntad.

Seguidores y defensores del PSOE:
 durante los días posteriores a la masacre se destruyeron pruebas y se pusieron otras (como admite la senencia 07 con el Fabia) y eso condujo a un juicio con unas periciales ridículas y voluntaristas, y de esas periciales y pruebas "puestas" se llegan a cartuchos (nunca en focos de explosión) y a tarjetas SIM (innecesarias) que fundamentan toda la VO.
Y todo esto tan irregular y negligente, cuando no, quien sabe si delictivo, se hizo con un Gobierno del PP en el poder
Luego,
¿por qué tanta ciega oposición a depurar tales responsabilidades?
¿hay que obviar lo que algunos hicieron o dejaron de hacer?

Y por favor, ya está bien de tanto aludir a ETA, los llamados "conspiranoicos" por algunos, los grandes peones negros, etc; no hablan nunca de ETA; hablamos de depurar responsabilidades.
Es más, las, probablmente principales dos líneas de hipótesis actualmente mayoritarias en la inmensidad de personas que dudamos, no apunatan a ETA para nada.

Entiendo que desde el PP no tengan muchas ganas de marear o de investigar qué ocurrió para que a una hora determinada 20 cámaras dejaran de grabar y horas después desparecieran 96 toneladas de pruebas, porque por acción u omisión "sus" mandos algo tendrían que ver.

No entiendo que el PSOE no quiera saber nada de ello salvo que el complejo de origen sea tan grande que no quieran ni mentallo.

El PSOE ha de pasar vergüenza por lo que hizo el 13-M toda su existencia, pero por lo que pasó el 11 y el 12 ha de pasarla el PP.

Dejad a ETA en paz y leed, que falta hace. Para no leer nada de forma indirecta y darse cuenta de las ridiculamente groseras contradicciones de muchos durante el juicio acudid a la página web de los peones negros que han transcrito el juicio entero (cosa que nadie esperaba) para leer directamente la fuente y no lo que otros puedan decir que dicen.

Leed, antes de hacer el rídículo más espantoso como Yoldi el otro día en El Pais, diciendo que dicen lo que nadie dice.

¿Qué miedo puede haber a depurar responabilidades en todas aquellas evidentes negligencias? Ya está bien, queremos saber y nos da igual a quien perjudique.

Hasta pronto.
PD, una de las formas más clásicas de definir el fascismo (aplicable a todo totalitarismo) es como el arte de difamar, anular socialmente, descalificar, etc, a quien no hace o dice lo que uno piensa, consiguiendo así que lo que haga o diga no tenga valor por venir de quien viene. Pues eso, que por mucho que ahora la consigna sea descalifcar a Coro Cillán por hacer lo que no nos gusta y por si se le ocurre acabar diciendo lo que nos guste menos, lo que hace está bien, es ajustado a Derecho aunque no sea políticamente oportuno ni para PP ni para PSOE. A ver si entendemos que hay separación de poderes. A mi la sentencia de Gómez Bermúdez de la AN ( a mi y al TS) no me convence por "comprar" en origen, pruebas, que descalifican todo o que de ellas se deriva, pero no por ello ataco a GB.
Cuánto ramalazo totalitario.

Saludos cordiales.

Se puede decir más alto pero nó más claro.... Completamente de acuerdo con la exposición y el tono aséptico y objetivo.

Por el mero hecho de criticar una investigación policial, una instrucción sumarial y una posterior sentencia no quiere decir que creamos que el PSOE esté detrás del atentado del 11-M, es capacidad crítica y no ser un fanático ideológico y tragar con todo lo que el partido político que nos represente nos eche a la cara.

Desconectado JOAQUINGM

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #9 en: 17 de Marzo de 2011, 00:15:32 am »
Pero vamos a ver. Si todo eso está muy bien y muy respetable que se esté de acuerdo o no con una decisión judicial como es la Sentencia del 11M. Es más, es un derecho que la sociedad pueda valorar las decisiones y reclame Justicia eficaz, imparcial, independiente, etc. El pueblo tiene derecho a saber la verdad en todos los asuntos de interés general.

Pero es que eso no da derecho a que una parte de la sociedad y de medios de comunicación JUZGUEN Y CONDENEN, suplantando así la activididad de jueces y tribunales, con todo el respeto al periodísmo serio de investigación.

Quiero decir con ello lo que siempre he dicho: QUIEN TENGA PRUEBAS, QUE LAS LLEVE AL JUZGADO.

Lo que no se puede consentir es que se llame TERRORISTAS y se acuse de ser coautores del atentado del 11M a Rubalcaba y a Zapatero cuando no sólo NO están imputados, sino que NO HAN SIDO CONDENADOS EN SENTENCIA FIRME para lanzar esas conjeturas o sospechas y elevarlas a CALIFICACION ARBITRARIA Y CONDENAS PUBLICAS por una parte de la sociedad y medios de comunicación, porque eso tienen un nombre, tanto en el diccionario de la Real Academia de la Lengua como en el Código Penal vigente, que lo condena.

Repito, QUIEN TENGA PRUEBAS QUE NO ACUSE EN MEDIOS SIN MAS, QUE LAS LLEVE A LOS TRIBUNALES.

Si no es así, estaríamos ante un caso de intento de desprestigio al adversario político sin escatimar en medios en cuanto a juego sucio se refiere e incluso cometiendo un delito de acusaciones falsas, infamias, injurias, calumnias, contra el honor.............

Parece que han estudiado las extarnilidades en esta operación y les interesa porque el beneficio para la derecha es superior al perjuicio por posibles condenas judiciales (un delito contra el honor se ha sancionado con multa ridícula en cuanto a su importe a Federico J. Losantos, teniendo en cuenta sus ingresos).
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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #10 en: 17 de Marzo de 2011, 00:25:17 am »
Joaquin, cuestionar las decisiones del poder judicial, aunque las acatemos, es algo que debíeramos verlo normal.

Yo, la sentencia del 11-M, personalmente, no me convence.

Los jueces no son dioses, ni sus sentencias necesariamente siempre correctas. Son humanos.

Cuestionar las decisiones del poder judicial no se debiera ver mal, en mi opinión: es una garantía más que no debermos perder.

Incluso cuestionar la independencia del poder judicial no debiera verse mal. No le veo el problema a cuestionarse esto.

Un saludo.
RobertMAD

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #11 en: 17 de Marzo de 2011, 00:46:56 am »
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Joaquin, cuestionar las decisiones del poder judicial, aunque las acatemos, es algo que debíeramos verlo normal.

Yo, la sentencia del 11-M, personalmente, no me convence.

Los jueces no son dioses, ni sus sentencias necesariamente siempre correctas. Son humanos.

Cuestionar las decisiones del poder judicial no se debiera ver mal, en mi opinión: es una garantía más que no debermos perder.

Incluso cuestionar la independencia del poder judicial no debiera verse mal. No le veo el problema a cuestionarse esto.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo. Si yo eso no lo veo mal. Incluso yo mismo critico las decisiones del Tribunal Supremo en imputar a Garzón en el caso del franquísmo y de las escuchas, y con ello me entran dudas de la independencia e imparcialidad del TS. Pero si me lees bien, a todo eso hay que ponerle un pero que vuelvo a repetir:

Pero es que eso no da derecho a que una parte de la sociedad y de medios de comunicación JUZGUEN Y CONDENEN, suplantando así la activididad de jueces y tribunales, con todo el respeto al periodísmo serio de investigación.

Quiero decir con ello lo que siempre he dicho: QUIEN TENGA PRUEBAS, QUE LAS LLEVE AL JUZGADO.

Lo que no se puede consentir es que se llame TERRORISTAS y se acuse de ser coautores del atentado del 11M a Rubalcaba y a Zapatero cuando no sólo NO están imputados, sino que NO HAN SIDO CONDENADOS EN SENTENCIA FIRME para lanzar esas conjeturas o sospechas y elevarlas a CALIFICACION ARBITRARIA Y CONDENAS PUBLICAS por una parte de la sociedad y medios de comunicación, porque eso tienen un nombre, tanto en el diccionario de la Real Academia de la Lengua como en el Código Penal vigente, que lo condena.

Repito, QUIEN TENGA PRUEBAS QUE NO ACUSE EN MEDIOS SIN MAS, QUE LAS LLEVE A LOS TRIBUNALES.

Si no es así, estaríamos ante un caso de intento de desprestigio al adversario político sin escatimar en medios en cuanto a juego sucio se refiere e incluso cometiendo un delito de acusaciones falsas, infamias, injurias, calumnias, contra el honor.............

Parece que han estudiado las extarnilidades en esta operación y les interesa porque el beneficio para la derecha es superior al perjuicio por posibles condenas judiciales (un delito contra el honor se ha sancionado con multa ridícula en cuanto a su importe a Federico J. Losantos, teniendo en cuenta sus ingresos).
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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #12 en: 17 de Marzo de 2011, 00:51:54 am »
La mayoría de la sociedad española no conoce el Derecho.

No por ello son menos que nadie. Pero los que sí conocemos tampoco somos menos que nadie.

Los juicios son juicios: las opiniones, opiniones.

Por mucho que llames juicios "paralelos" a lo que no son juicios, no serán juicios.

Un saludo.
RobertMAD

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #13 en: 17 de Marzo de 2011, 01:21:43 am »
Se puede discrepar de las sentencias , claro que sí. Pero es que aquí la cuestión sobre este tema , es que hay una serie de medios y de la gente que se informa en esos medios , que no estaran contentos con todas las sentencias que pueda haber , si esas sentencias no declaran lo que ellos mantienen y condenan a quién ellos  acusan .
      Que investigue la juez y que obre en Derecho  y haber que pasa . Haber si así con lo que proceda se dan por satisfechos unos y haber si los que no terminamos de creernos las teorías conspirativas , estamos equivocados o no.
      Y quisiera pensar que ese amor por la verdad y la recta justicia por la que algunos claman , hubiera sido  igual de deseada y buscada , si en marzo de 2004 el PP hubiese ganado las elecciones.
    Y si Rubalcaba o rita la cantaora tienen  alguna culpa que sea la justicia quién la determine , ya que siendo este foro un foro de Derecho , deberiamos al menos respetar la presunción de inocencia  de la gente , maxime cuando encima no es que sean  siquiera imputados por la justicia.
     Un cordial saludo.

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #14 en: 17 de Marzo de 2011, 01:29:51 am »
Sin entrar en tus comentarios de marzo de 2004...

Se puede cuestionar todo lo que queramos. El criticar eso, es el fascismo "normal" que predica el gobierno, por ejemplo.

Podemos hacerlo, sin sentirnos culpables.

Saludos.
RobertMAD

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #15 en: 17 de Marzo de 2011, 01:41:30 am »
Yo no critico que tú o quién quiera pueda cuestionar , pero yo pienso que  hay gente que nunca aceptará las sentencias que pueda haber , si estas sentencias no  les dan la razón. Algo que es casí normal en todos los juicios , porque quién pierde un juicio no suele quedar muy contento con ello.
          Pero me gustaría que si da lugar y algún juez considera apropiado abrir un  nuevo juicio por el 11M , que se haga .
            Luego me dices que cuente las veces que sale fascismo / fascista en este foro .
       Un saludo.

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #16 en: 17 de Marzo de 2011, 01:47:40 am »
Roteis, a destiempo lo de fascista, haz lo que quieras.

Cuestionar el poder judicial es clave en nuetro sistema democrático. Sucede en países como EE.UU. del que hemos herederado la democracia que conocemos (no de la Grecia clásica).

En EE.UU. se cuestiona a diario el poder judicial: clave para que sea lo que una democracia exige.

Aquí, depende de lo que se cuestione los estudiantes y licenciados lo ven "normal" no no.

Yo, sin saber mucho, me cuestiono todo. No creo que se me deba culpar por ello.

Y el poder judicial en España es una de las cosas que me cuestiono, desde antes de comenzar Derecho: ahora, sabiendo algo, más aún. No creo que haga mal con ello.

Saludos.
RobertMAD

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #17 en: 17 de Marzo de 2011, 10:42:34 am »
Y dale la burra al trigo. Qué manía.

Cuándo se necesita ver al de enfrente de un manera determinada ponemos en su boca lo que no dice (y nos guiamos por lo que "nuestros" medios dicen que dicen). Y el resultdo es; hablando de escopetas, San Antón tenía un carro. Hay que leer, es lo mínimo cuando uno pone, no opiniones propias sino de los demás. Es muy feo poner en boca de los demás cosas que no han dicho.

Desde los medios y asociaciones que piden esclarecer muchas de las dudas del 11-M NUNCA se dice que lo preparara el actual gobierno, o que sean culpables penales el Presidente o el Vicepresidente. Lo que se dice, a ver si leemos bien que allá va, es : la reprobable actuación que tienen, la de ascender a los que entonces eran los enlaces de los confidentes tras no haberse enterado de nada ¿por qué los ascienden?; no dar al PJ (ojo al PJ) los documentos públicos que le son solicitados, negar a determinadas asociaciones de víctimas lo que en derecho le corresponde, hacer dejación de sus fuciones de aclarar tantas irreguaridades de su administración, por tanto de su responsabilidad, etc; en resumen, mirar para otro lado cada vez que alguien se pregunta algo, no tener ningún interés en encontrar a los que lo planeron, que la propia sentencia declara no conocer, y mucho más. Y eso no es difamar a nadie, es una crítica de su labor, una libre opinión de lo que pensamos de su gestión en este tema. Eso no son injurías, ni  acusar de terrorista a nadie. Y esta crítica, a ver a leer con atención otra vez que va, no es exclusiva a los políticos del PSOE, se extiende a Acebes, Zaplana, Astarloa, etc. Aquí no existe una simplista dicotomía PP-PSOE,aunque haya quien no sepa vivir fuera de ella, aquí todos ocultan. Aquí nos ponen el capote de uno u otro y a entrar al trapo sin pesar. Aquí los bandos son, los que ocultan, y en él están tanto el PP como el PSOE juntitos y del otro los que quieren saber importándoles un rábano a quien perjudique y quiren saber porque hay cosas que no entran ni con calzador, que no se las cree más que el más forofo seguidor de lo que le cueten los "suyos" (de ambos lados), y quizá eso importara menos en otro caso, pero es que han muerto 192 personas, que parece que nos da igual, y en cercanías, al pueblo, no en un club hípico o en la bolsa o en un banco, en cercanias, un ataque a los más humildes del pueblo.

Si no distinguimos entre decir que Rubalcaba ha tardado 364 días en envíar al juzgado la lista de tedax que recogieron toneladas de muestras (luego desparecidas) y que además la da incomplea; y decir que sea un terrorista, es que tenemos un problema de comprensión. Y si criticar ese proceder del Ministerio de Interior es injuriar es que hay que estudiar de nuevo los derechos fudamentales.

Para roteis38, si hubiera ganado el PP en 2004 y en 2011 estuviéramos como estamos, queríamos saber igual. Hay que leer, repito. Hay peones negros cuyas tesis vinculan más al PP que a nadie en el"pre 11-M".

Esto no es cuestión de ideologías, esto es cuestión de querer saber, que nos matan a 192 tíos y nos cuentan 4 milongas  y si "nuestro" partido está de acuerdo, pos fale. Paisssssssss.

11-M queremos saber.

PD; a los que lo saben todo de lo que ocurrió y no tienen dudas, ¿Hay alguien por ahí que pueda decirme el nombre de uno (sólo uno) de los que planeó el atentado, o el nombre de uno (sólo uno) de los ejecutores o colaboradores y la prueba en base a la que se le condenó? Pido poco


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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #18 en: 17 de Marzo de 2011, 13:25:51 pm »
Todas las dudas que le han surgido a algunos a lo largo de todos estos años han sido constestados en dos sitios. El primero en los fundamentos de la sentencia que siguió al juicio.
El segundo, con bastante más profusión de detalles y desmontando una a una todas las insidias que fueron apareciendo en el diario que dirige el señor del corpiño y en una pseudo asociación llamada de los peones negros, en la página web No puedes ver los enlaces. Register or Login

Pero no sirve de nada, por una razón.
Los conspiranoicos utilizan una técnica muy efectiva. Buscan un tema, presentan como un hecho irrefutable algo que no lo és. Ante eso pueden pasar dos cosas. La primera, que nadie se moleste en refutarlo, con lo cual, el poso que queda es de que hay cosas oscuras.  La segunda que alguien se proponga el averiguar  si hay algo de razón en lo que dicen. Para cuando logra desmontarlo han pasado meses, nadie se acuerda y ellos ya han pasado al ataque con otra cosa.

Por tanto, no tiene ningún sentido contestar a los conspiranoicos, la única contestación es esa, la verdad salió en la sentencia y las dudas que tengas, te las aclaran en desiertoslejanos.com
 
He abandonado este foro por el acoso constante de un troll. No lo visitaré ni contestaré más.

Desconectado dllp6

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Re: POLITIZACION DEL 11-M (Las dos Españas no son capaces de unirse ni en este caso)
« Respuesta #19 en: 17 de Marzo de 2011, 13:55:53 pm »
Contéstame tú anda, ya que tan claro lo tienes. Más que nada porque en desiertoslejanos le das a "periplo mochila de vallecas" por ejemplo, esperando ver una explicación del porque de "sus viajes" o incluso la prueba palpable de que hubo cadena de custodia y te lleva a unos sitios donde no dice nada, pero nada, te busca referencias de dónde se nombra pero no te da ninguna explicación. Si pretendes explicar con desiertos lejanos.........

Explicame tú algo anda. No sé, a ver, p.e.; ¿por que hay versiones diferentes de tres policias sobre la llegada al piso de Leganés?, está en el juicio y la sentencia a la que aludes no lo aclara. O ¿por qué se meten los supuestos terroristas en un piso marcado por la policia dónde ya había habido tres operaciones antes? ¿por que son culpables los 7 muertos y el que escapa corriendo es inocente, que casualidad? ¿Por que no se hacen autopsias? ¿por que no había sangre tras la explosión? ¿por que hay cuerpos sin manos, pies y cabeza, pero el resto intactos?. La sentencia no dice nada.

De todas formas da igual, no pasa nada, prietas las filas y si dudas son insidias, ahí, ahí.

Alguna vez entenderéis alguno que la opinión divergente de la propia es igual de respetable?.

Creo que está bien claro que cualquier asomo de discrepancia se asociará a términos como ETA o "el señor del corpiño" y cosas por el estilo aunque uno se desmarque expresamente de ello.

Hasta pronto.
PD; no encuentro por ninguna parte en desiertoslejanos la contestación a las preguntas con las que terminaba mi anterior post.
dllp6maxim