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Autor Tema: Intervención en LIBIA  (Leído 39230 veces)

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Desconectado palangana

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #240 en: 27 de Marzo de 2011, 09:39:25 am »
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Es que no hay nuevamente nada cierto en lo que dices, Palangana: la causa palestina ha sido incluso sobredefendida en la Comunidad Internacional. Se les ha dado un Estado.

Pero ¿qué dices? Quien quería un estado y se les han dado es a Israel. Que no existía antes de su constitución en 1948. Palestina sí existía antes y el estado de Israel se creyó sobre su territorio, y los palestinos acordaron regalarles cierto territorio para la creación del Estado de Israel.

Tú lo dices al revés..... :o



Da gusto escuchar verdades como las que dice CELTICA ante tanto despropósito....

Palestina ERA ILEGÍTIMAMENTE colonia de Gran Bretaña; pero Palestina siempre fue históricamente un pueblo con un territorio y una organización, un Estado. Quein es nómada es Israel, que no es más que una ficción como Estado (digo como Estado, no como pueblo ni como religión).

Como compensación por lo de la Segunda Gera Mundial le ceden un territorio pero ellos no se conformaron, quisieron más y Palestina se defendió como podía y con lo que tenía. Después vinieron toda una serie de ILEGALIDADES, como los son ataques a civiles, armas de destrucción masiva, exterminio del pueblo palestino, ocupación de territorios etc etc

Sí SEÑORA CELTICA, SÍ SEÑORA !!

Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #241 en: 27 de Marzo de 2011, 10:05:09 am »
Es absurdo alegar que Palestina existía antes. También existe ahora, porque se les han devuelto territorios, pero en todo caso mucho antes existía Israel. ¿Y qué? Hay una legalidad creada por la ONU, que no aceptó Palestina, pretendieron exterminar a Israel, echarlos al mar, actuaron mediante terrorismo, niños bomba y diversas invasiones. Hoy Israel es una realidad consolidada por el paso del tiempo y no cabe en modo alguno revocarla: es un pueblo que vive ahí y tiene derecho a existir y tiene derecho a defenderse de los diversos exterminios planeados por los musulmanes y apoyados por los socialistas. Pero sigues guardando silencio sobre los niños bomba, sigues sin contestar sobre los planes Nasser y Ahmadineyad de exterminio. ¿Te parecen bien esos planes sí o no?

Repito: el argumento del pasado es absurdo, lo es porque antes de ese pasado hubo otro pasado y antes otro.

Lo que ya es esperpéntico es poner supuestas "legalidades" al servicio de los que mandan niños-bomba. El derecho no se hizo para ponerlo al servicio de los que ponen niños-bomba. ¿Qué humanismo es ese? ¿De qué estamos hablando? Desgraciadamente los socialistas y comunistas, se han caracterizado siempre por defender siempre lo más aberrante, lo más retrógrado, lo más criminal. Estoy asqueado de tanta apología del terrorismo palestino. ¡Ya está bien!
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #242 en: 27 de Marzo de 2011, 10:11:29 am »
¿O es que a alguien se le ocurre que es legítimo mandar niños-bomba contra los ingleses para reivindicar Gibraltar?

¡Venga hombre!
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #243 en: 27 de Marzo de 2011, 10:15:57 am »
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El modelo de "lucha palestina".

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #244 en: 27 de Marzo de 2011, 10:22:32 am »
No me extraña que el PPSOE apoye a semejante gente: son como los nacionalistas vascos y catalanes, aliados del PPSOE. Al igual que a los de los niños-bomba se les consiente todo...
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #245 en: 27 de Marzo de 2011, 11:52:11 am »
Es decir, que es la autoridad palestina la que salvajemente adoctrina, al peor estilo del Japón de Hiro Hito, combinando todas las ideologías que niegan al ser humano su condición, al privarle del libre albedrío, exonerarle de toda responsabilidad individual y no ser sino meras herramientas para un proyecto terrorista totalitario. Unanimidad, todas las escuelas lo mismo, todas las criaturas que nacen, las preparan para morir siendo niños de las más horrendas maneras, s lo Kamikaze. ¿Qué vida es ésta? ¿Qué proyecto es este? ¿Qué respeto tienen los dirigentes palestinos por la dignidad humana? Morir matando para no afrontar su responsabilidad. Responsabilidad que dicho sea de paso, queda bastante matizada por el uso y abuso del Estado como máquina de clonar ciudadanos a su imagen y semejanza. Una democracia que queda absolutamente anulada, por el hecho de ser un mero acto para ratificar una unanimidad forjada desde la cuna hasta la tumba. Una democracia donde se es lo que sea por pura necesidad, como en los peores nacionalismos o los peores regímenes soviéticos, no por elección.

¿Y a eso sí hay derecho? ¡Venga hombre!
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #246 en: 27 de Marzo de 2011, 13:06:12 pm »
"Me ataron, se orinaron encima de mí y me violaron entre 15".

Este es el estremecedor relato de una mujer libanesa.

Una mujer irrumpe en un hotel de Trípoli lleno de periodistas extranjeros para denunciar abusos sexuales de las tropas de Gadafi.

Aquí tenéis el vídeo:

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"Yo no tengo miedo a nada. Voy a ser encerrada inmediatamente después de esto", gritaba Eman al-Obaidi. El personal de seguridad del hotel ha forcejeado con ella y, después de mucho esfuerzo, ha conseguido sacarla de allí a empujones. Según ellos, con dirección a un hospital. Según la mujer, "a la cárcel".


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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #247 en: 27 de Marzo de 2011, 18:11:10 pm »
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Existía el territorio británico. Después la ONU hizo las lindes, y la Palestina Occidente, pidió todo, todo y todo. Y se quedó justamente sin nada, nada y nada. Después vino el plan Nasser. E Israel fue entre otras cosas, la tierra de Moisés, así que no procede ninguna queja. En todo caso se les ha devuelto territorios y siguen empeñados en utilizar niños-bomba. Es como si a un español se le antoja mandar niños bomba a Gibraltar, o al Sáhara porque reivindica nosequé, y todas las teles ocultan sistemáticamente los atentados españoles. No hay derecho. Si tenían razón, que no la tenían, la perdieron hace mucho tiempo.

Pero nadie reflexiona sobre lo atroz que es un humanismo que manda niños-bomba. ¿Dónde van apoyando semejante basura? ¿Qué futuro esperan de semejantes atrocidades? Es que es lo peor que se puede hacer: meter a un niño de cinco años cargado de explosivos, para hacerlo explotar a veces contra Israel y a veces contra los propios palestinos, porque a todo esto, los palestinos, como el resto de los musulmanes se matan entre ellos. Pero nada, vosotros erre que erre.
En lo esencial, yo comparto lo que dices sobre el orígen de Israel. Era una colonia británica, los judios se instalaron de facto (se supone que contra la voluntad de los ingleses), se produjo la descolonización y se formó el Estado de Israel con el apoyo europeo (lógico, después de lo que había pasado aquí), la ONU les reconoció, todos los países árabes no, y decidieron que iban a echarlos al mar. Los árabes iniciaron sucesivas guerras, con el consiguiente movimiento de fronteras, y es verdad, a mi entender, que Israel se limitó a defenderse. Los palestinos acabaron con el apoyo externo que tenían cuando optaron por el terrorismo, sobre todo cuando lo extendieron por todo el mundo (¿en cuantos aviones llenos de pasajeros pusieron bombas? por ejemplo). Arafat decidió optar por la vía pacífica, y es cuando recuperaron el apoyo de la opinión pública internacional, y ahora han pasado a ser las víctimas de las situación. A mi me parece que este asunto solo se soluciona haciendo "borrón y cuenta nueva", pero ¿quieren ellos, los dos bandos?
Simple, tu problema es que empiezas bien, pero luego acabas "pasándote mucho" con lo que escribes.
Saludos

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #248 en: 27 de Marzo de 2011, 18:19:47 pm »
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"Me ataron, se orinaron encima de mí y me violaron entre 15".

Este es el estremecedor relato de una mujer libanesa.

Una mujer irrumpe en un hotel de Trípoli lleno de periodistas extranjeros para denunciar abusos sexuales de las tropas de Gadafi.

Aquí tenéis el vídeo:

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"Yo no tengo miedo a nada. Voy a ser encerrada inmediatamente después de esto", gritaba Eman al-Obaidi. El personal de seguridad del hotel ha forcejeado con ella y, después de mucho esfuerzo, ha conseguido sacarla de allí a empujones. Según ellos, con dirección a un hospital. Según la mujer, "a la cárcel".

Sí, "estremecedor" lo define muy bien. No quiero ni pensar qué pasará con ella.
Saludos

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #249 en: 27 de Marzo de 2011, 18:51:38 pm »
Contra la voluntad de una potencia colonial en declive, como era Inglaterra.

¿Y?

Pues lo de siempre, que aquello se consolidó, igual que las Américas dejaron de ser españolas. El consentimiento de la Comunidad Internacional crea derecho, de igual modo que se prescriben los bienes y el vacío de poder en los bienes da lugar a la usucapión, para evitar que los pleitos se remonten a Adán y Eva.
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #250 en: 27 de Marzo de 2011, 19:35:29 pm »
En todo caso, subrayo la monstruosidad de que unos padres, palestinos, o el Estado padre palestino, orienten a sus hijos hacia su destrucción y hacia la destrucción del prójimo. Realmente los gobernantes palestinos deben ser detenidos, juzgados y condenados a muerte o a cadena perpetua.

Y mientras, claro, Israel tiene un ejército, que se ocupa de las cosas militares y una población que divide su trabajo al modo y manera de una democracia occidental, orientándose a la conservación y a la búsqueda de la prosperidad y la felicidad. Subrayo el contraste y pregunto si los fines del derecho deben servir a una sociedad basada en los principios de conservación, prosperidad y felicidad o si por el contrario deben servir a una sociedad donde todos los niños son potenciales terroristas suicidas. ¿Qué derecho tiene papa-estado palestino a decidir sobre la vida de sus niños? ¿Este es el concepto de dignidad humana que tienen algunos? ¿Dignidad humana cuando los seres humanos no nacen libres, ni están orientados a la conservación, la búsqueda de la felicidad y la prosperidad? ¿Dignidad humana cuando los niños no son personas libres, (dentro de lo que cabe) con derechos inalienables, entre los que destaca el derecho (dentro de lo que cabe) al libre desarrollo de su personalidad, sino instrumentos terroristas, propiedad de un déspota que llevándose el dinero a manos llenas, parece enormemente feliz por semejante monstruosidad?
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #251 en: 27 de Marzo de 2011, 20:07:54 pm »
"Los rebeldes libios toman la ciudad petrolera de Ras Lanuf."

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Aquí hay un interesantísimo artículo, por si os apetece leer y tenéis tiempo.

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¿Deben otros países intervenir militarmente en una nación para impedir el exterminio de miles de inocentes? No lo hicieron en Ruanda, donde 800.000 civiles fueron masacrados en 1994, ni tampoco en Srebrenica, donde las fuerzas armadas serbias asesinaron en 1995 a 8.000 hombres y adolescentes bosnios.
Estos conocidos episodios son relevantes para el debate sobre la intervención extranjera en Libia. A Barack Obama se le está criticando ferozmente tanto por haber intervenido como por haber tardado en hacerlo. Por haberse integrado en una coalición internacional, en vez de haber actuado unilateralmente. Por haber permitido que, en la etapa inicial de los bombardeos, los aviones y misiles norteamericanos tuviesen el protagonismo. Por haber intervenido sin saber quiénes son los rebeldes libios y cuáles sus motivaciones y alianzas. Por carecer de planes para una Libia pos-Gadafi. Por la hipocresía de actuar en Libia y no en Bahréin (donde EE UU tiene una importante base naval). Pero la crítica más fundamental a Obama es que la situación en Libia no afecta a los intereses vitales de Washington y, por tanto, es inaceptable gastar dinero y arriesgar vidas estadounidenses en ese conflicto. Ni siquiera el petróleo lo justifica, dicen los críticos. Libia extrae solo el 2% del total mundial, y Gadafi tenía excelentes relaciones con las petroleras extranjeras. ¿Y cómo termina esto? ¿Actuará EE UU, de aquí en adelante, como el gendarme mundial que interviene militarmente cada vez que un dictador masacra a su pueblo? ¿Lo haría en China, si hay una revuelta y el Gobierno la reprime como lo hizo Gadafi? ¿En Rusia o Venezuela?



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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #252 en: 27 de Marzo de 2011, 20:28:59 pm »
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En todo caso, subrayo la monstruosidad de que unos padres, palestinos, o el Estado padre palestino, orienten a sus hijos hacia su destrucción y hacia la destrucción del prójimo. Realmente los gobernantes palestinos deben ser detenidos, juzgados y condenados a muerte o a cadena perpetua.

Y mientras, claro, Israel tiene un ejército, que se ocupa de las cosas militares y una población que divide su trabajo al modo y manera de una democracia occidental, orientándose a la conservación y a la búsqueda de la prosperidad y la felicidad. Subrayo el contraste y pregunto si los fines del derecho deben servir a una sociedad basada en los principios de conservación, prosperidad y felicidad o si por el contrario deben servir a una sociedad donde todos los niños son potenciales terroristas suicidas. ¿Qué derecho tiene papa-estado palestino a decidir sobre la vida de sus niños? ¿Este es el concepto de dignidad humana que tienen algunos? ¿Dignidad humana cuando los seres humanos no nacen libres, ni están orientados a la conservación, la búsqueda de la felicidad y la prosperidad? ¿Dignidad humana cuando los niños no son personas libres, (dentro de lo que cabe) con derechos inalienables, entre los que destaca el derecho (dentro de lo que cabe) al libre desarrollo de su personalidad, sino instrumentos terroristas, propiedad de un déspota que llevándose el dinero a manos llenas, parece enormemente feliz por semejante monstruosidad?

Y contigo llegó el escándalo... es que siempre en contra del mundo!!! niños bomba... es cierto, una aberración, cómo aberración es la vida que les espera con el yugo sobre sus pescuezos; separadas las famílias por el nuevo muro de la vergüenza, han convertido a la "nación" palestina en un guetto, como el que ellos sufrieron en muchas ciudades europeas, encerrados entre muros, sin casi artículos de primera necesidad. Qué te crees que no quieren a sus hijos? pero a veces el sacrificio de uno hace sobrevivir a otros. Y por qué tanto con los niños palestinos y nadie habla de los negritos reclutados para la guerra, los famosos niños soldados? ah!!! hoy no toca, cómo no toca la quinta del biberón y las levas de menores para la gran guerra. Pero eso no interesa, interesa defender a un pueblo que masacra a otro, un pueblo nómada que les dan un territorio y se convierte en una potencia, que vive de su pasado. Ese pasado que no tendría que olvidar... donde murieron millones sólo por pertenecer a su raza... niños que morían por ser judíos, niños que mueren por ser palestinos... niños al fín y al cabo.

Pero volviendo al tema, por qué no se defendió a Palestina de la última razzia judía? porque por no tener, no tienen ni casi pozos de agua propios... entonces para qué mandar a nuestros avioncitos? esa es la diferencia, Yemen, más de lo mismo; Congo... un problema interno... pero Libia... esa gran alíada, no podemos dejar que se líen a hostias... peligra nuestro petróleo... PEro ahora que los USA no quieren tomar el mando, quien toma el relevo, el nuevo Napo y sus aires de grandeza? Al menos que no justifiquen la acción en aras de la acción humanitaria o es que los antes nombrados no son humanos? no he visto todavía un congoreño de plástico... pero nunca se sabe... puede que ya esten entre nosotros y no nos hayamos enterado.

Si hay que ir se va, pero para hacer el ridículo y engañar, ya tuvimos bastante con Irak y Afganistán... y si no que se lo pregunten a los padres de nuestros soldados muertos... que al fín y al cabo, tuvieran la edad que tuvieran... eran niños de alguien!!!
bye!!!

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #253 en: 27 de Marzo de 2011, 20:29:56 pm »
Y es super hipocrítico la actuación en Libia en comparisón con la situación en Bahrain y en Yemen ahora también. Y lo del petróleo tampoco entiendo: son precisamente los países que más comercio tienen con Libia que ahora son más interesados en derrocar al régimen (Francia, Italia, Gran Britania).
Es que eran los aviones franceses que atacaron primero este sábado a las 15.45 cuando acabaron de anunciar la decisión de la ONU sobre la Resolución 1973 y los aviones franceses fueron volando ya a tirar bombas. Los aviones americanos estaban todavía en Sevilla (según las Noticias).
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #254 en: 27 de Marzo de 2011, 20:41:44 pm »
yo tambien me habia acordado de los niños soldados de Africa, pero una cosa no quita lo otro, ¿es necesario utilizar a los niños en cualquier pais de esa manera tan aberrante?, es que no pueden los Gobiernos, que para eso están, solucionar su problemas, ya sea internos o fronterizos con sus medios y no dejar en manos de los mas vulnerables tamaña responsabilidad?,ceo que no tiene justificación alguna, si un gobierno tiene que dejar en manos de los niños la solución de este tipo de conflictos, apaga y vámnos.

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #255 en: 27 de Marzo de 2011, 20:44:25 pm »
Tanto largar contra la Inquisición y Franco, pero por lo que se ve, algunos todavía padecen las secuelas del oscurantismo inquisitorial y franquista... Yo alucino.

Claro, ahora comprendo por qué España va como va: de cabeza hacia el precipicio. Es que no me extraña. Es que viendo lo que veo, no me extraña. El concepto de progreso del PSOE es ponerse de parte de la gente como la que he citado.

Yo desde luego, siempre me identificaré infinitamente más con el israelí que orienta su vida a la conservación, la búsqueda de la felicidad y la prosperidad que, con el palestino que se orienta y orienta a sus hijos hacia la autodestrucción y la destrucción del vecino.
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Desconectado pak1to

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #256 en: 27 de Marzo de 2011, 20:47:29 pm »
Razón de más para no entender nada, o eso o es que con la caída del régimen se ha pactado el abaratamiento de los suministros... nada se entiende de esta história, nada. Pero menos la hipotética acción humanitaria... ya te digo... si es por ir, que manden a la cabra de la legión para que sea la primera en entrar en Trípoli; al menos podremos mandar a los parados a recontruir el país y algo de beneficio habría... pero así, ni p'a un par de bidones de gas-oil nos va a llegar. Al menos los gabachos y los ingleses pillaran "cacho".

Ahora en serio, la UE cómo potencia unitaria no tiene que permitir que en sus puertas ocurran masacres. Pero para poder actuar unitariamente cómo lo hace USA nos quedan muchos lustros que recorrer... si no nos ponemos de acuerdo ahora si hay que derrocar o no al dictador... si no sabemos todavía ni a donde queremos llegar en la acción... y lo peor, si todavía no tenemos claro el futuro que le espera a la Unión... a donde vas Bartolillo? cada vez que ha habido que tomar una decisión, han sido los yanquis los que han tomado la decisión y cuando hemos reaccionado ha sido tarde... igual que tarde se tomará la decisión de intervenir por tierra... que no digo yo que haya que mandar a los tercios a dar hostias a diestro y siniestro, pero como medida disuatoria se tendría que haber mandado algo, que para eso está la OTAN... y no para ser el barco escoba de los yanquis, ingleses y canadienses que son los que siempre son la fuerza de choque... y ahora el enano de la "ege" quiere jugar a lider mundial... cómo dice JEsulín: "la idea que lleva no zé la que é, pero el joputa entrenarze s'ha entrenado" o más o menos....
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #257 en: 27 de Marzo de 2011, 20:50:55 pm »
Simple22:
Citar
Israel es una realidad consolidada por el paso del tiempo y no cabe en modo alguno revocarla: es un pueblo que vive ahí y tiene derecho a existir y tiene derecho a defenderse de los diversos exterminios planeados por los musulmanes y apoyados por los socialistas. Pero sigues guardando silencio sobre los niños bomba, sigues sin contestar sobre los planes Nasser y Ahmadineyad de exterminio. ¿Te parecen bien esos planes sí o no?

Es verdad que Israel ahora es un Estado reconocido por la mayoría de estados (aunque hay 19 que no lo reconoce y 13 no tienen relación diplomática) y los árabes tendrán que aceptarlo e intentar vivir en paz con ellos. Pero Israel también debería quedarse dentro de las fronteras aceptadas en 1967, en vez de continuar cogiendo más y más territorio mediante los "settlements" y echando a bajo las casas de los palestinos.

No sé nada sobre los planes de Nasser y Ahmadineyad de extermino y lógicamente estaría en contra de cualquier plan de extermino de nadie. Creo que las palabras de Ahmadineyad (de borrar a Israel de la mapa) era una mala traducción y se refería a una cita, pero lo de Nasser no encuentro nada. ¿Porque no pones un enlace?

También dicen las "teorias conspiratistas" que hay un plan de reducir la populación mundial de los 6 billones a 500 millones y apareció escrito en una tabla de piedra en algún sitio de los EEUU. ¿No sería otro plan de extermino? pero uno más actual...
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #258 en: 27 de Marzo de 2011, 20:52:50 pm »
Y ese concepto palestino de la vida. ¿Eso qué es?

¿Libertad? ¿Igualdad? ¿Fraternidad? ¿Progreso? ¿Derechos sociales? ¿Estado del bienestar? ¿Dignidad humana? ¿Prosperidad? ¿Paz? ¿Competitividad?

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #259 en: 27 de Marzo de 2011, 21:01:21 pm »
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Yo desde luego, siempre me identificaré infinitamente más con el israelí que orienta su vida a la conservación, la búsqueda de la felicidad y la prosperidad que, con el palestino que se orienta y orienta a sus hijos hacia la autodestrucción y la destrucción del vecino.

Claro que sí, Simple... eso no lo dudo que te identifiques más con Israel que con Palestina... es que Palestina te recuerda a las CCAA... que no, que la desesperación es muy mala, que un padre que no ve futuro a sus hijos o no los tiene o se vuelve majareta... no quiero ni pensar lo que pasará por la mente de ese padre que ve cómo su hijo, tenga la edad que tenga... se convierte en niño-hombre-viejo-bomba. No quiero ni pensar lo que se siente, cuando te has de sentar a la mesa y no tienes que dar nada de comer a tu hijo... eso es más cruel. Antes morir de pie que vivir de rodillas.

No justificaré los atentados contra civiles judíos, por mucho que los considero invasores; pero menos justificaré el aislamiento de un pueblo en su legítimo territorio. La vida no es tan complicada como la queremos hacer los idiotas de los hombres... hay sitio para los judíos, para los moros, para los árabes (qué los moros son los que vienen en pateras, eh?) y para toda la raza humana; rezen a quien rezen y hablen en el idioma que hablen... injusto es que se lancen misiles humanitarios, cuando con el dinero que cuesta uno, seguramente se abrirían una decena de pozos de agua y se repartiría quintales de semillas para paliar el hambre. No se me va la bola, no... a esos pueblos hay que darles los medios para producir, no dinero ni pan para hoy y hambre para mañana... mientras tanto, lo que se hace es en provecho de unos cuantos... qué valor tienen unos cientos de libios muertos, si tengo gasolina para mis vacaciones? qué vale el pueblo palestino, si tengo el aval del dinero sionista? qué los cubanos pasan gana, pues problema de la isla... mientras los cubanos de Miami me voten...
bye!!!