UPD: ¿Quiénes decían ser y quiénes son?

[RobertMAD]

Es socialismo, puro y duro.

Dicen querer un sistema educativo único para todo el Estado (pero cuál?).

El caso es que, sin saberlo ellos ni quererlo los demás, van a ser bisagra del PSOE en algunos municipios.

Mal comienzo, para algo que parecía y se apellidaba "10" y comienza por lo que se agarra con un puño.


Saludos.

[simple22]

Yo tenía la idea de que eran izquierda liberal y moderada, frente a la ultraizquierda fanática y recalcitrante y proetarra de PSOE e IU.

Ésta es la idea que yo tenía, creía que era agua potable, pero ahora no sé qué pensar...

[RobertMAD]

Yo estoy a la espera, porque eso pensaba yo.

Rosa Díez cuenta con mis simpatías, por lo que dice.

Ahora espero a ver si puede contar con mis simpatías por lo que hace: si cuadran ambas, lo que dice y lo que hace, perfecto.

De no ser así, es izquierda radical como el resto de las izquierdas del espectro político español.

Un saludo.

[simple22]

Es que vamos a ver: que te traicione el cuarto partido, ya es lo que faltaba.

Resulta que:

Al PSOE no le puedes votar porque son el GAL, la corrupción, el Faisán, el 11-M, dedazo de Pascual, dedazo de Rubalcaba, etc.

Al PP no le puedes votar porque ni va a suprimir las Autonomías, ni va a limpiar la cuadra y además va a dejar que la cosa se pudra hasta que entre los vándalos de Sol, un oportuno bombazo ferroviario, etc. los saquen del poder.

A IU no le puedes votar porque IU = PSOE = 11-M = Faisán, picaresca de Chaves, robos sindicales a manos llenas, ingeniería social, etc.

Los nacionalistas y proetarras están directamente para echarlos a los perros.

¿Te imaginas que ahora UPD encima nos saliera rana y se moviera de un sano liberalismo, a una ultraizquierda recalcitrante, fanática y faisanesca?

Así fue como se creó políticamente a Franco. Porque Franco no existió: existió la suma de ineptitudes que lo hicieron posible. 

[RobertMAD]

¿Te imaginas que ahora UPD encima nos saliera rana y se moviera de un sano liberalismo, a una ultraizquierda recalcitrante, fanática y faisanesca?

UPD siempre fue y es socialista. Es una escisión moderada del la izquierda retrógada del PSOE. Sin más.


A ti es que te falta verle eructar... como a tantos. Como a mí me falta verlo para creerlo.

Démosle tiempo, hasta pasado mediados de junio... pero eructará como los sapos. Ojalá no, pero me temo que sí.

Saludos.

[simple22]

A ver: yo apoyo que por ejemplo en Castilla León, tras 30 años de PP, si el PP no tiene mayoría absoluta, se unan y lo echen.

Pero precisamente porque apoyo eso, me resulta tanto más incomprensible que UPD apoye a Pedro Castro, que es que lleva 30 años en el cargo... Más aún cuando les basta la abstención para, sin mojarse mucho, pues quedar en una posición digna.

[Estupendo]

Todos estamos igual, el problema es que tenemos el culo pelado de andar por la jaula. :-)

De todas formas, no he perdido confianza en la validez de mi voto. Ayer Rosa Díez escribió esto:

Se titula "Piensa bien y acertarás"

No puedes ver los enlaces. Register or Login


Saludos.

[RobertMAD]

Todos estamos igual, el problema es que tenemos el culo pelado de andar por la jaula. :-)

De todas formas, no he perdido confianza en la validez de mi voto. Ayer Rosa Díez escribió esto:

Se titula "Piensa bien y acertarás"

No puedes ver los enlaces. Register or Login


Saludos.

Yo me alegro de que la izquierda moderada tenga un partido que va creciendo como la espuma. Coincido en muchas de las ideas con UPD.


Tras leer esto de Rosa Díez en el enlace que has puesto, Estupendo:

"Lo segundo que les desconcierta (ahora es cuando más nos estamos divirtiendo) es que después de las elecciones sigamos diciendo (y haciendo) lo mismo que antes. No pueden entender que tras saber que somos claves para determinar quien es el alcalde o la alcaldesa en veintiséis pueblos o ciudades españolas mantengamos nuestros principios: sólo habrá pactos nacionales que garanticen el voto a cualquiera de los candidatos de ambos partidos (lo mismo nos da el uno que el otro) si se comprometen a cambiar la ley electoral y a que el estado recupere la competencia en educación; y que en todo caso no entraremos a formar parte de ningún equipo de gobierno."

No puedo más que encontrar algo que me aleja de UPD. Esto han sido unas municipales (y autonómicas en casi todo el Estado) de las que no se puede hacer lo que siempre ha criticado Rosa y actuar como bisagra, como un partido nacionalista que, aunque con objetivos distintos y con los que yo estoy de acuerdo, le dé igual quién si tan solo dos pretensiones son aceptadas. Eso no es responsabilidad, en mi opinión. Podría haber dicho lo mismo pero de otra forma, aunque creo que le desborda la merecida alegría para haber escrito eso, pero que yo considero que está muy mal expresado (porque no quiero creer que ella piensa tal y como ha dado a entender).


Yo sigo esperando a ver si lo que decían es lo que harán... De momento no es lo mismo lo que dicen que lo que decían.

Queda la esperanza de que sí sea aquello que decían lo que finalmente hagan.

Saludos.

[RobertMAD]

Y se me ha olvidado añadir una cosa que me ha desagradado especialmente del comentario de Rosa Díez:

que finaliza con un PÁSALO.


Saludos.

[simple22]

Vamos a ver: que un partido sea determinante en algunos casos, no es malo. Lo que es malo es que el partido determinante sea nacionalista, es decir, filoterrorista.

Yo prefiero mil veces que ese partido determinante sea UPD.

Si que veo un defecto fundacional en UPD: que la causa fue un cabreo con el PSOE de Rosa Díez y tal vez no un concepto nuevo. Es como si dijéramos un partido indignado, más que pensado.

Y para llevar a España por el buen camino hace falta más que ira, concepto y habilidad.

[RobertMAD]

Leyéndome supe que daría lugar a error, porque no quería decir que era como un partido nacionalista que vive de chantajes y sobredimensionado.

Todo lo contrario: UPD está infrarepresentado en función a los votos que ha obtenido, gracias a la maldita Ley D´Hondt.

Pero se comporta ahora con expresiones de "nos estamos divirtiendo" cuando debiera aclarar qué quiere, con quién quiere y por qué lo quiere.

El "lo mismo nos da el uno que el otro" es lo que dicen los nacionalismos que existen en España. Por la misma razón que piden los fanáticos irracionales del foro que el PP pida una moción de censura: no se pide porque el apoyo de CiU es comprar su apoyo. Otra cosa es lo que haga Rub-Al-Khaaba estos días de rodillas ante CiU.

Pues UPD no puede comportarse como esa CiU, o llámese aquellos que no llenaban un minicine y que gracias a ZP pasaron a tener más de medio millón de votos (ERC) o se le llame PNV o el brazo escindido de los socialistas vascos (con toda la intención dicho esto), Bildu.

UPD no era así el 21 de mayo.

El 23 de mayo es otro partido... es el Joker, con todas las connotaciones que tiene eso: desde comodín a las diversiones que están teniendo.


Saludos.

[simple22]

No veo en efecto que puede tener de divertido haber desperdiciado la ocasión de darse un baño de masas por una causa justa, lo del 5 a las 5 de Alcaraz, perder ahí muchos apoyos y jugarse frívolamente los apoyos que aún le quedan.

[RobertMAD]

Lo frívolo es tener a sus votantes sin saber qué hará por ejemplo en Getafe (Madrid).

Lo frívolo es decir que se están divirtiendo. El "juego de la democracia" acaba tiene sentido si se lee la expresión completa. No si separamos "juego" por un lado y "democracia" por otro. El juego democrático no "divierte": debe ser un acto de absoluta y escrupulosa responsabilidad.

Yo no me atrevo a decir, pero... espero al 20 de junio para poder pronunciarme sobre UPD. Espero no llevarme un lamentable revés: ni yo ni, incluso, gente que han votado esa fuerza política.

Un saludo.

[simple22]

Como un servidor, que los votó... 

[Estupendo]

Lo de la diversión lo puedes entender en el sentido que te de la gana, como no. Pero lo cierto es que yo también me divierto, si tenemos en cuenta que este partido apenas sale en los medios, ni en las encuestas, existe solo y exclusivamente gracias a internet, es divertido ver como el ppsoe lo tiene cada vez más dificil para ningunear todo lo que no sea bipartidismo.

Hoy podía oirse a nuestro presidente decir "para reformar la ley electoral hacen falta acuerdos." Hasta ahora ha sido el acuerdo de pp-psoe el que ha echado atrás las inciativas parlamentarias de IU y UPyD en este sentido. Con los nacionalistas no se puede contar por que van bien en la burra. Solo falta que quieran pp y psoe.

También es divertido ver la cantidad de desconfianza que genera una política, que tuvo las santas narices de renunciar al "calor" del partido, dejar todo para irse a la aventura de crear un nuevo partido sin medios, sin apoyos. Fuera del partido hace frío. Yo desconfío más de los que siempre encuentran algún argumento para superar sus propias contradiciones.

[RobertMAD]

Lo de la diversión lo puedes entender en el sentido que te de la gana, como no. Pero lo cierto es que yo también me divierto, si tenemos en cuenta que este partido apenas sale en los medios, ni en las encuestas, existe solo y exclusivamente gracias a internet, es divertido ver como el ppsoe lo tiene cada vez más dificil para ningunear todo lo que no sea bipartidismo.

Hoy podía oirse a nuestro presidente decir "para reformar la ley electoral hacen falta acuerdos." Hasta ahora ha sido el acuerdo de pp-psoe el que ha echado atrás las inciativas parlamentarias de IU y UPyD en este sentido. Con los nacionalistas no se puede contar por que van bien en la burra. Solo falta que quieran pp y psoe.

También es divertido ver la cantidad de desconfianza que genera una política, que tuvo las santas narices de renunciar al "calor" del partido, dejar todo para irse a la aventura de crear un nuevo partido sin medios, sin apoyos. Fuera del partido hace frío. Yo desconfío más de los que siempre encuentran algún argumento para superar sus propias contradiciones.

Como contigo no he tenido muchas charlas, solamente te aclaro que yo no te digo contradicciones tuyas ni nada parecido: me he limitado a opinar sobre Rosa Díez y UPD.

Lo digo como buen gesto, que si a mí me gusta el color azul o el rosa o el  verde, si a ti no te gusta no lo tomo como una contradicción.

Espero entiendas eso, que poca gente en este subforo lo entiende. Y que comprendas que yo no tenga las mismas ideas que tú, por muy similares que puedan ser.

Solamente eso: no es contra ti. Eso nos va a ayudar mucho para llevarnos bien y poder debatir y enriquecer la charla, si así quieres que sea.

Saludos.

[simple22]

Desconfianza, sí, pero no sólo por ella, sino porque hemos visto tantas cosas... Es que es normal que desconfiemos...