CRISTIANISMO Y PALETISMO

[simple22]

De hoy en día y tú dices lo de MP2 MP3, sin tener ni repajolera idea de lo que hablas...

La inmensa mayoría (Grupo C) eran de sitios verdaderamente problemáticos: devotos. Auténticamente devotos. ¿Es que puede pensarse, sospecharse acaso que pueden seguir tu guía de razonamiento? Tú piensas con los elementos que tienes tú, tú y tus circunstancias.

[fcalero15]

La inmensa mayoría era de Bostwana, porque tú lo sabes, estabas allí y los contaste... Tú habrás visto una foto con 4 negritos y ya todos eran de sitios problemáticos...
Y por cierto, si alguien de 'sitio problemático' tiene los recursos económicos pa venir a España, seguimos hablando de jóvenes de 'hoy en día'... A menos que vinieran nadando o en patera o en peregrinación rodillera, que tó pué ser

[Juaniz]

Hola , sobre los jóvenes que han participado en la JMJ , quiero decir que muchos efectivamente lo habrán  vivido con fe verdadera , unos porque la tienen arrigada por convicción propia, otros más jovencitos ( 14 , 15 añitos) tienen también fe porque se la han inculcado , pero seguro que muchos de ellos la perderan.
             Otros  habrán ido porque han ido el resto de los compañeros de su colegio religioso ( concertado o no), pero cuando hayan vuelto a su casa , seguirán su vida normal ( estudiar , hacer deporte ,hacer botellón , tratar de jod..)y las JMJ les habrá parecido igual que una acampada o un concierto de alguna de sus estrellas favoritas.
       Incluso habrá habido gente que ha ido porque a ellos  o sus padres les ha parecido una forma de protesta contra el "ogro" laicista que les parece Zapatero.
                  Otra cosa más  es que todos los peregrinos no son tan " chachis" como dicen aquí.
Muchos de ellos han echo " botellón " en Madrid , y eso que está prohíbido , pero parece que los peregrinos tenían inmunidad para todo. He leido comentarios en otros foros de gente que contaba lo del " botellón " , o que meaban en cualquier lado (  he visto un vídeo en el que un peregrino meaba en una fuente).
             Basura como en cualquier concentración de personas , financiación pública quizá no haya existido , pero gasto público si. Al igual que pérdida de ingresos al bajar el precio del transporte público para ellos. Yo pienso que deberían haber mantenido las tárifas y con tanta gente usando el metro , se podía haber sacado unos milloncejo  para alguna mejora social en la Comunidad de Madrid.
            Sobre los enfrentamientos entre unos y otros , pués mal, muy mal, porque los manifestantes  deberían haber hecho oídos sordos a las consignas de los peregrinos, porque entre otras cosas , los ateos o agnosticos debemos respetar las creencias de los demás aunque ellos no nos respeten. Aunque los que deberían amar al prójimo y poner la otra  mejilla son los cristianos, y algunos  peregrinos también insultarón en Sol , e incluso alguno también amenazab con el puño.
      Lo peor de todo ello , es que si estos peregrinos fueron solos a Sol , pues vale , pero es que creo que algún grupo de ellos fue llevado allí por sus sacerdotes , y esa es la duda que me asalta , ¿ querían gresca sus sacerdotes?
          De esto que he dicho ( botellón , meadas , puños ) hay también vídeos , al igual que hay de las hostias que algún policía dió sin motivos. Imagino que ni LD , ni Intereconomía , ni la 10 , pondrán estos vídeos .
         Por favor paz y respeto para todos.
     

Aventurar sobre la fe de los demás es arriesgado, como también lo es analizar cuáles son las causas que mueven a más de un millón de jóvenes a participar en este evento, el resto no son más que insinuaciones sin prueba que tienen como fin intentar rebajar los fines y motivos de la JMJ.
Es verdad que no ha habido financiación pública, sí gastos, pero no se puede obviar que esos gastos han sido menores que los ingresos obtenidos, se habla de cerca de algo más de 150 millones de incremento en el PIB de la Comunidad de Madrid, con lo cual el balance ha sido más bien positivo.
Mal están las provocaciones, pero es aún peor manipular para convertir a los provocadores en provocados, no se puede olvidar que hay una manifestación de tipo religioso convocada y sobre la cual se convoca a su vez una contra-manifestación laica. Está claro de qué lado cae la provocación por mucho que se intente manipular.

[simple22]

Arremeten contra un acto de estas características, que no ha tenido coste de dinero público. Y que, aunque los 50 millones hubieran salido de las arcas del Estado, no pasaría de un euro y pico por español.

¿¿Y qué le dicen a su partido cuando sustrae coactivamente de todos los españoles la espectacular cantidad de 92.500 millones de euros para rescatar a Grecia?? ¿Se han dirigido a la agrupación más próxima del PSOE a protestar por semejante abuso?

[simple22]

¿Se han dirigido a la agrupación socialista más próxima, los simpatizantes que se arrogan el derecho a decir a todo el mundo menos a ellos cómo tienen que vivir a denunciar éste otro despifarro?

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¿Les han embestido a los dirigentes del partido al que votaron con el cuerno de África por semejante despifarro de dinero público?

[fcalero15]

Aventurar sobre la fe de los demás es arriesgado, como también lo es analizar cuáles son las causas que mueven a más de un millón de jóvenes a participar en este evento, el resto no son más que insinuaciones sin prueba que tienen como fin intentar rebajar los fines y motivos de la JMJ.
Es verdad que no ha habido financiación pública, sí gastos, pero no se puede obviar que esos gastos han sido menores que los ingresos obtenidos, se habla de cerca de algo más de 150 millones de incremento en el PIB de la Comunidad de Madrid, con lo cual el balance ha sido más bien positivo.
Mal están las provocaciones, pero es aún peor manipular para convertir a los provocadores en provocados, no se puede olvidar que hay una manifestación de tipo religioso convocada y sobre la cual se convoca a su vez una contra-manifestación laica. Está claro de qué lado cae la provocación por mucho que se intente manipular.

Claaaaaro, cuando el sarao sandunguero es Vaticano 'es arriesgado aventurar motivaciones y la fe y blablabla. Ahora bien si hablamos de actos menos divinos (15M, por ej.) aquí todos saben, opinan y descalifican.

[manquepierda78]

Claaaaaro, cuando el sarao sandunguero es Vaticano 'es arriesgado aventurar motivaciones y la fe y blablabla. Ahora bien si hablamos de actos menos divinos (15M, por ej.) aquí todos saben, opinan y descalifican.

Por supuesto, es que no queda otra que descalificar a esa ralea de harapientos malvestidos y malcriados. Son una pandilla de vagos que sólo saben ensuciar la ciudad e incitar a la violencia a las fuerzas de seguridad españolas. Una minoría que toca las pelotas, en resumidas cuentas.

Después del 20-N, al ver que la inmensidad de españoles no respaldará a esta juventud insana de perroflautas, deberían estos "rebeldillos" callarse ya de una p... vez e intentar buscar trabajo, sólo intentarlo (ya sabemos que está la cosa mala), a ver si así hacen algo fructífero para sus futuros.

[manquepierda78]

He aquí una foto que resume perfectamente el respeto de unos (JMJ) y otros ("laicos"):

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Fijaos bien en la cara del cernícalo "laico", ¡cuánto odio desprende!

Pues bien, un famoso escritor español ha opinado sobre esta foto de El Mundo. Reproduzco aquí la excelente serie de mensajes que Arturo Pérez Reverte ha difundido, a través de Twitter, a cuenta de las agresiones que los peregrinos sufrieron el pasado miércoles por parte de algunos energúmenos en la Puerta del Sol:


"Nadie puede decir,después del tuiteo intenso de la semana pasada,que el arriba firmante sea muy pro-Benedictus o aficionado al agua bendita.

Ni que monseñor Rouco pueda considerarme miembro conspicuo de su club de fans.

Aclarado eso, diré que hubo una foto esta semana que me hizo echar la pota.

Un energúmeno con las venas del cuello hinchadas, desaforado, gritándole en la oreja a una muchacha asustada que besaba un crucifijo.

Se sentía provocado, por lo visto, hasta estallar de cólera, porque la chica rezaba.

Será un reflejo de educación machista, o lo que sea. De mis 59 tacos. Pero ese pavo aullante me dio vergüenza ajena. De ser hombre.

Me recordó aquella foto de Capa con los héroes de la Resistencia (de última hora, claro) riéndose de una pobre mujer a la que paseaban.

La habìan rapado y la paseaban con su hijo en brazos y la svástica pintada en la frente. Tronchándose de risa.

Algo me dice que el mecanismo íntimo de una y otra foto no es por completo diferente.

Quizá porque cuando trabajaba en sitios oscuros vi a mujeres indefensas a las que también gritaban, con crucifijo o sin él.

Unos gritaban, y otros hacían cosas peores. Todo muy tradicional: perra bosnia, perra croata, perra judìa, perra cristiana. Vieja historia.

Trabajando en aquellos lugares (21 años dan de sí) también me avergoncé muchas veces de ser hombre. Ser hombre empeora al ser humano. Creo.

No es una teoría sociológica. Sólo una impresión de vida. Seguramente errónea. Esa vida me hizo subjetivo, supongo.

Lo mismo sólo es vieja deformación profesional, y aquel energúmeno gritándole a la chica asustada,porque rezaba,sea lo más normal del mundo.

Lo más normal de este puto y confuso mundo.

Quizá por eso hay días en que me encanta el olor a napalm por la mañana." 

[fcalero15]

Lo que no puedo entender es esta dualidad moral, hipócrita e interesada... La foto de un tío increpando a una chica 'resume el respeto de unos y otros' pero si uno, diez o veinte sacerdotes católicos se follan a niños, es un hecho puntual, no extrapolable al conjunto, etc. etc...
¿Qué se pretende demostrar? ¿Lo perseguidos que están los católicos pobrecitos ellos? ¿Lo malo malísimos que son los no católicos?.
Yo creo que es justo que si se generaliza y se dice que la actitud de uno 'resume' la actitud de la colectividad pensemos que si un cura la mete donde no debe, todos son iguales...
O follamos todos o la puta al río.

[manquepierda78]

Lo que no puedo entender es esta dualidad moral, hipócrita e interesada... La foto de un tío increpando a una chica 'resume el respeto de unos y otros' pero si uno, diez o veinte sacerdotes católicos se follan a niños, es un hecho puntual, no extrapolable al conjunto, etc. etc...
¿Qué se pretende demostrar? ¿Lo perseguidos que están los católicos pobrecitos ellos? ¿Lo malo malísimos que son los no católicos?.
Yo creo que es justo que si se generaliza y se dice que la actitud de uno 'resume' la actitud de la colectividad pensemos que si un cura la mete donde no debe, todos son iguales...
O follamos todos o la puta al río.

La Iglesia está integrada por cientos de millones de fieles. Los miles de sacerdotes que la componen son todos personas normales dedicadas a su trabajo: la evangelización. Esos que "se follan a niños", como usted tan vulgarmente escribe, querida fcalera, no representan ni el 0,00000001% de ella. En todos los gremios hay mentes insanas y garbanzos negros, hasta en el de los homosexuales...así que tenga cuidado por donde posa su preciado aro anal.

Por ello, quiero decirle, mi afable sujeta, que nada tiene que ver eso con los dos mil laicos que iban carnavaleando el otro día por la Puerta del Sol. Todos, y cuando digo todos digo todos, iban insultando, vociferando y agrediendo no ya ha personas adultas, sino a niños de 12 y 13 años. Eso es un delito tipificado, por si es usted estudiante de Derecho, que lo dudo.

Por ello, podemos concluir que no todos los curas son iguales, confirmado; pero que sí todos los laicos de la graciosamanifestación de Sol son unos analfabetazos funcionales sin base y/o preparación alguna para intervenir en tales asuntos religiosos. Ellos sí son provocadores y terroristas del miedo hacia los demás. Los laicos han insultado, humillado y vejado a los peregrinos sólo por proclamar su fe.

Esta foto resume tan bien lo que digo que ya basta de escribir, atengámosnos a los hechos. Foto del odio: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Llamamiento del Papa a los jóvenes: 2 millones.
Llamamiento del movimiento laico a los jóvenes: 2 mil personas.

Rezaré un padrenuestro por su alma, querida fcalera:

Padre nuestro,
que estás en el cielo,
santificado sea tu Nombre;
venga a nosotros tu reino;
hágase tu voluntad
en la tierra como en el cielo.
Danos hoy nuestro pan de cada día;
perdona nuestras ofensas,
como también nosotros perdonamos
a los que nos ofenden;
no nos dejes caer en la tentación,
y líbranos del mal. Amén

Y no se hable más. Es lo que hay y ésta es la verdad---> A rabiar.

[RobertMAD]

Yo, sin ser católico, apoyo lo dicho.

Y fotos hay de cuatro adolescentes rezando y los 15m despreciándolas y haciendo que lloren porque no sabían a cuento de qué venía eso. Y nadie podremos decirles la verdad: a cuento de una falta de respeto de la que son amparables ante en TC, por culpa de 5 gilipollas.

[simple22]

Añado a lo que dice Manquepierda, que la Iglesia se mantiene porque hay cientos de millones de seguidores. Sin esa presencia social, ni curas ni papa, serían nada.

Y yo tampoco soy exactamente católico.

[fcalero15]

La Iglesia está integrada por cientos de millones de fieles. Los miles de sacerdotes que la componen son todos personas normales dedicadas a su trabajo: la evangelización. Esos que "se follan a niños", como usted tan vulgarmente escribe, querida fcalera, no representan ni el 0,00000001% de ella. En todos los gremios hay mentes insanas y garbanzos negros, hasta en el de los homosexuales...así que tenga cuidado por donde posa su preciado aro anal.

Por ello, quiero decirle, mi afable sujeta, que nada tiene que ver eso con los dos mil laicos que iban carnavaleando el otro día por la Puerta del Sol. Todos, y cuando digo todos digo todos, iban insultando, vociferando y agrediendo no ya ha personas adultas, sino a niños de 12 y 13 años. Eso es un delito tipificado, por si es usted estudiante de Derecho, que lo dudo.

Por ello, podemos concluir que no todos los curas son iguales, confirmado; pero que sí todos los laicos de la graciosamanifestación de Sol son unos analfabetazos funcionales sin base y/o preparación alguna para intervenir en tales asuntos religiosos. Ellos sí son provocadores y terroristas del miedo hacia los demás. Los laicos han insultado, humillado y vejado a los peregrinos sólo por proclamar su fe.

Esta foto resume tan bien lo que digo que ya basta de escribir, atengámosnos a los hechos. Foto del odio: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Llamamiento del Papa a los jóvenes: 2 millones.
Llamamiento del movimiento laico a los jóvenes: 2 mil personas.

Rezaré un padrenuestro por su alma, querida fcalera:

Padre nuestro,
que estás en el cielo,
santificado sea tu Nombre;
venga a nosotros tu reino;
hágase tu voluntad
en la tierra como en el cielo.
Danos hoy nuestro pan de cada día;
perdona nuestras ofensas,
como también nosotros perdonamos
a los que nos ofenden;
no nos dejes caer en la tentación,
y líbranos del mal. Amén

Y no se hable más. Es lo que hay y ésta es la verdad---> A rabiar.

Si posiblemente los curas violadores no supusieran más que ese ínfimo porcentaje que mencionas pero el resto del estamento eclesiástico, el 99,9999999% restante callaba y miraba para otro lado. Ya que estudias derecho deberas saber que también se castiga a los cómplices.
Y,sobretodo, lo que no entiendo es tu actitud Manquepierda, ¿pretendes apoyar a la iglesia desde el insulto, la descalificación y la agresión?.
¿Qué diferencia hay entre tu mensaje y esa actitud que censuras en otros?.
¿Eres tú un ejemplo de católico?.
Y lo que menos entiendo es ¿por qué cuando queréis demonizar a alguien usáis falsedades del tipo "agredían a niños de 12 años" pero cuando esas agresiones las han provocado sacerdotes (aunque sólo sea 1) os ha importado más buscar excusas para tapar sus delitos que preocuparos por los menores?.
Y te digo algo más, usar una oración católica a modo de chanza, con el único propósito de descalificar o hacer mofa sí es agredir las creencias verdaderas de 'tu' gente... Te recuerdo el primer mandamiento por el que deberías regirte: "No tomarás el nombre de dios en vano". Si a ti te parece respetuoso con tus creencias escribir un padrenuestro en un foro de internet de derecho tras escribir 'querida fcalera' (con la única intención de burlarte), yo te llamo blasfemo y creo que los católicos de verdad deberían repudiarte... Tú sí eres un garbanzo negro, pecador blasfemo entre los católicos...

[de peage]

Calero a ver si dejas de amargarte, ¿tú estabas allí para verlo o te lo ha contado Rubalcaba? ajjajajaja

[Gem-Mas]

Si posiblemente los curas violadores no supusieran más que ese ínfimo porcentaje que mencionas pero el resto del estamento eclesiástico, el 99,9999999% restante callaba y miraba para otro lado. Ya que estudias derecho deberas saber que también se castiga a los cómplices.
Y,sobretodo, lo que no entiendo es tu actitud Manquepierda, ¿pretendes apoyar a la iglesia desde el insulto, la descalificación y la agresión?.
¿Qué diferencia hay entre tu mensaje y esa actitud que censuras en otros?.
¿Eres tú un ejemplo de católico?.
Y lo que menos entiendo es ¿por qué cuando queréis demonizar a alguien usáis falsedades del tipo "agredían a niños de 12 años" pero cuando esas agresiones las han provocado sacerdotes (aunque sólo sea 1) os ha importado más buscar excusas para tapar sus delitos que preocuparos por los menores?.
Y te digo algo más, usar una oración católica a modo de chanza, con el único propósito de descalificar o hacer mofa sí es agredir las creencias verdaderas de 'tu' gente... Te recuerdo el primer mandamiento por el que deberías regirte: "No tomarás el nombre de dios en vano". Si a ti te parece respetuoso con tus creencias escribir un padrenuestro en un foro de internet de derecho tras escribir 'querida fcalera' (con la única intención de burlarte), yo te llamo blasfemo y creo que los católicos de verdad deberían repudiarte... Tú sí eres un garbanzo negro, pecador blasfemo entre los católicos...

Hola Fcalero, yo creo que te equivocas al relacionar a la Iglesia sólo con ese terrible tema de los abusos, y no tener en cuenta todo lo positivo que también hace. Es como si tomaras la parte por el todo. Porque Iglesia son esos curas pederastas, pero también los misioneros que sacrifican su vida por los demás, los religiosos "profesionales" (como los llamo yo) no misioneros, que suelen ser mucho más tolerantes que los "aficionados" que se ven por este foro,  los católicos "normales" , etc.
Con respecto a la pederastia, es cierto que la Iglesia cerró los ojos, pero es que la propia sociedad también los cerraba. Porque podría pensarse que en España era la dictadura la que obligaba a adoptar esa actitud a la sociedad, pero es que eso pasaba también en países no católicos, como USA, y allí no puede decirse que ese silencio fue debido al poder de la Iglesia.
Por lo demás, veo que sigues tan agudo e inteligente como siempre (aunque no en este tema) aunque te fallan las "formas" a veces. No caigas en la tentación,  o tendrás que hacer penitencia (=expulsión temporal del Paraiso forero,  ). Amen.
Saludos

[fcalero15]

El hecho de que la sociedad cierre los ojos no es excusa para que lo haga la Iglesia y mucho menos cuando los abusos se cometen en su seno... Lo que más sorprende cuando uno se pone a leer sobre los casos de abusos que se cometieron, es ver que en ninún caso, el violador era apartado de la vida sacerdotal... La iglesia no tenía ni que imponer un castigo ejemplar, podrían haber retirado a esos curas pederastas del sacerdocio pero lo único que hacían era recolocar a esos sacerdotes, cambiarlos de parroquia... Un caso en EEUU, al cura lo recolocaron en una ciudad a tan sólo 25 kms de sus víctimas.
Eso no se llama apartar la vista sino no importar nada la vida de otras personas...

[de peage]

Dice el Arzobispo de Toledo que quienes critican la visita del Papa son unos "paletos"...

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¡Vaya por Dios!...  La verdad, sólo con verle la cara a este cuervo, se contesta él solito...

A mí la verdad es que me da igual que venga o no venga el Papa. Lo que no me gusta es la hipocresía y la falsedad.

Yo preferiría donar todo el dinero que el Estado se va a gastar en la organización y seguridad de la visita papal (se habla de unos 50 millones de euros) a los hambrientos en Africa o, sin irse tan lejos, a los pobres españoles, por ejemplo.

Es cínico, cómo bien dice Tomás Gómez, que se haga una super rebaja en el precio del transporte público madrileño a los visitantes papales en vez de a los parados. Efectivamente, no sabía yo que las creencias o no creencias tienen ventajas sobre los más necesitados.  Qué mundo, qué mundo y cuanta falsedad... De hecho, hasta algunas organizaciones cristianas también se oponen al gastazo ocasionado por la visita papal...

No obstante ello, hay que reconocer también que habrá muchos ingresos para la hostelería y comercios madrileños, lo que a buen seguro les vendrá muy bien en esta época de verano en que Madrid se queda un poco desierto.

Por lo demás, deseo a los cristianos que tengan un encuentro lleno de bondad, amor, tolerancia y solidaridad.

Hay que exigir respeto, pero también hay que respetar, y quien es una autoridad moral entre los fieles, debería dar ejemplo y no caer tan bajo faltando al respeto de quien no comparte sus ideas y creencias.

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Deberías dejar de leer esos panfletos.

[simple22]

Publiqué las cuentas, en una imagen que no sólo me borraron, sino que no contentos con ello, deshabilitaron la opción de publicar imágenes.

Pues bien: en esa imagen, se demuestra que lo de los 50 millones de dinero público, es lisa y llanamente falso.

Y me hace gracia, Joaquín que afirmes eso, haciéndote eco de un diario macarrofolletinesco, cuya mayor, por no decir casi única fuente de ingresos, es precisamente el que recibe de las suscripciones de las Administraciones, que pagamos con dinero público. Público y nunca mejor dicho. Porque subsiste porque las Administraciones lo compran precisamente, con dinero público.

[Gem-Mas]

El hecho de que la sociedad cierre los ojos no es excusa para que lo haga la Iglesia y mucho menos cuando los abusos se cometen en su seno... Lo que más sorprende cuando uno se pone a leer sobre los casos de abusos que se cometieron, es ver que en ninún caso, el violador era apartado de la vida sacerdotal... La iglesia no tenía ni que imponer un castigo ejemplar, podrían haber retirado a esos curas pederastas del sacerdocio pero lo único que hacían era recolocar a esos sacerdotes, cambiarlos de parroquia... Un caso en EEUU, al cura lo recolocaron en una ciudad a tan sólo 25 kms de sus víctimas.
Eso no se llama apartar la vista sino no importar nada la vida de otras personas...

No, no es excusa, pero puede ayudar a colocar las cosas en su contexto histórico y espacial. En el fondo la Iglesia se comportaba como una familia de la época, porque hay que tener en cuenta que la mayoría de los abusos a menores se cometían (y , por desgracia, se siguen cometiendo) en el "entorno familiar (en sentido amplio, incluyendo parientes y amistades de las familias) y se tendía a minimizarlos, a taparlos, y nunca se denunciaban para evitar el escándalo. Incluso esa actitud sigue dándose hoy en día.
Y repito, no es excusa, pero hoy en día la Iglesia no se comporta así.
Saludos

[fcalero15]

No es cierto, muchos de los abusos se cometían en instituciones (colegios, orfanatos...) dirigidos por la iglesia.
Cuando en una familia alguien cometía un acto reprobable o vergonzoso, no se denunciaba públicamente al responsable (por el qué dirán, el honor y esas cosas) pero se le apartaba de las 'tentaciones' (reclusiones en instituciones varias, temporadas con familiares lejanos, ingresos en órdenes religiosas). La iglesia no hacía ni eso. Sólo callaba y miraba para otro lado...
Hoy en día la iglesia no se comporta así? Permíteme que lo dude. La iglesia católica actual no se puede permitir ni un escándalo más... Es evidente que ahora sólo les queda silenciar sus faltas... ¿Qué crees que de cometerse estos abusos hoy, la iglesia denunciaría a los agresores? Sería contraproducente, crearía más oposición y eso la iglesia católica actual no se lo puede permitir.
Además +oposición = - adhesión = - ingresos.