DOS FORMAS, DOS VISIONES

[manuelk0]

Vamos a excepcion de los catolicos practicantes, que son por suerte o por desgracias cada vez ¡menos, No hay nadie que este en desacuerdo como se llevo la visita del Papa. Yo fui un ferviente opositor a la visita, pero en una conferencia que se dio aqui en tenerife sobre theologia y sociedad actual" Me vino al coco una especie de luz y espero que no sea divina. Que me dio a reflexionar una cuestion : Todos-as, hemos puesto a parir tales acontesimientos, pero todavia no he leido y mira que he buscado en este foro de politica y demas foros que andan por la red. Que nadie se oponga a los grandes gastos que se hace tambien en el mundo deportivo y principalmente en el football y que tambien dicho sea de paso: En gran parte pagamos todos-as. Los que no son aficionado (en lo que me encuentro) y los que son aficionado. Es decir que hemos mirado este asunto con un doble rasero. Criticamos y nos opusimos a la visitar a veces con razon otra por indignacion pero no veo que nadie se oponga a que estos jugadores tengas unas nominas mensuales incluso superior a los politicos (que ya es decir) y que encima estaban en huelga pues al parecer no se les garantizaba cieros fondos de caracter economico. Esto a mi fondo creo y con la objetividad que debe de tener todo aquel que se dedique en un futuro en la actividad judicial es un error y que por lo tanto tambien tendriamos que estar en contra del despifarro economico que se produce en este deporte y que al parecer casi todo lo aceptamos o por lo menos hay pocos que lo rechazamos. Es por lo tanto la necesidad de expresar mi profunda disonancia con este colectivo, que dicho sea de paso tambien son pocos solidarios con el resto de los currantes, pues siguen cobrando autenticas fortunas por darle a un balon y contarse mariconadas. Me importa un c.. que este un tal mesi o ronaldo o lo que sea y que sean a su vez estrellas, pero si considero de poco justo y poco pragmatico que pongamos a parir a la iglesia y a este colectivo que tampoco dan muchos palos al agua sigan cobrando esas burradas de capitales..

Por lo tanto y dicho esto tambien hay que estar en contra de esta casta y expresar la indignacion sobre la misma... es de justicia y de derecho

[fcalero15]

Los aficionados al futbol en este país son mayoría...
Los papales, no.
Pero que conste que yo no me opongo a que venga el papa, más bien me alegro... Estas visitas demuestran el cada vez menor impacto del papa y sus visitas... Si hasta los papales le dan más relevancia a los actos de algunos exaltados que al discurso papal.
Del sarao este sólo hace una semana y ya nadie se acuerda...

[simple22]

Yo creía que el ladrillo estaba en crisis, pero veo que me equivoqué.

[de peage]

Vamos a ver: la visita se ha financiado por los peregrinos, en su mayor parte, y por empresas que actúan como patrocinadores privados, entre ellas el Grupo Prisa, por si no lo sabéis (El Corte Inglés, Grupo Prisa, Banco Santander, Iberia, Movistar, Coca-Cola...)


No hay inversión pública, a no ser en seguridad, pero hasta eso se recupera con el gasto de los jóvenes en Madrid.

La JMJ sólo ha arrojado beneficios. Ahí están los números.

Se calcula que, sólo en Impuestos sobre el Valor Añadido (IVA), este evento aportaa a las arcas públicas 60 millones de euros. A esto hemos de añadir los más de 6 millones de beneficios que obtendrá el sector de la hostelería y el pequeño comercio de la capital. Y todo esto en agosto, un mes nefasto económicamente para cualquier ciudad de interior.


En cambio, casi cualquier acontecimiento que tiene lugar en la calle, arroja pérdidas.


Opino que el rechazo que genera la JMJ nos retrata como un país de paletos y bastante cutre.

[dangoro]

Aparte de lo del gasto otra acusacion es el corte de tráfico del centro de Madrid durante una semana.

Y lo gracioso es que muchos de los que por eso se quejan, han estado ocupando la Puerta del Sol durante 3 meses.

[manuelk0]

caray mira que soy evadisos. siguen discutiendo algo que no era mi intencion, sino la opinion del ¿porque? no tratamos tambien el football con ese reproche, pues tamso de acuerdo que lo del papa fue un desatino, pero nohe visto ningun foro en donde se ponga en duda el capital que se gasta tambien en este deporte y que en parte tambien pagamos todos. Pues aunque el dinero sale de las quinielas y demas embrollos, tambien usamos fuerzas de seguridad para los partidos, usamos el deporte para disuadir a los cuidadanos de la agonia de sus economia y de su futuro negrusco, no criticamos la compra por millones de euros de un solo tio, pero si lo hacemos y en ello tambien me incluyo yo: ponemos toda la carne en el asador en la critica del papa y de la concentracion que hubo.
Yo no quiero saber lo que pensais del papa pues creo que hemos tenido ya muchas opiniones en pro y en contra, lo que yo quiero saber es si tambien se manifestarian en la puerta de un campo de fotb en contra del vestipendio economico que hacen los club y tambien del chorizeo que se produce,
Pues como licenciados o a puntos de licenciarse si no teneis una vision amplia de un caso, guardeme un cachorro de la gente a la cuales defendais.
En cuanto a los ladrillo no se lo que has querido decir y espero que no sea insultos o algo parecido pues ya que inaguramso un nuevo foro, tambien inaguremos una nueva forma de opinar y criticas  sin que llegemos a los insultos y demas calificaciones. Es decir por lo menos que se vea que este foro es de gente minimamente educada y con estudios y conocimientos diversos y no una escuela de niños

                                             He dictado

[manuelk0]

Vamos a ver: la visita se ha financiado por los peregrinos, en su mayor parte, y por empresas que actúan como patrocinadores privados, entre ellas el Grupo Prisa, por si no lo sabéis (El Corte Inglés, Grupo Prisa, Banco Santander, Iberia, Movistar, Coca-Cola...)


No hay inversión pública, a no ser en seguridad, pero hasta eso se recupera con el gasto de los jóvenes en Madrid.

La JMJ sólo ha arrojado beneficios. Ahí están los números.

Se calcula que, sólo en Impuestos sobre el Valor Añadido (IVA), este evento aportaa a las arcas públicas 60 millones de euros. A esto hemos de añadir los más de 6 millones de beneficios que obtendrá el sector de la hostelería y el pequeño comercio de la capital. Y todo esto en agosto, un mes nefasto económicamente para cualquier ciudad de interior.


En cambio, casi cualquier acontecimiento que tiene lugar en la calle, arroja pérdidas.


Opino que el rechazo que genera la JMJ nos retrata como un país de paletos y bastante cutre.

Bueno eso es discutible pero posible. Yo tras la tormenta si hice la reflexion pues aun apostando por el 15M y que dicho sea de paso en ningun momento discutiamos la cuestion de la fe, pues eso es algo personal que incluso escapa al mundo del derecho (aunque existieron intento de normalizarlo). Mi objeto de analisi es que nos oponiamos a la visita del papa por un sin fin de razones pero, tal y como lo plantee en la asamblea ¿que motivo tenemos para no oponernos a los gastos en el footb y no hacemos manifestaciones y barricadas frente a los estadios?. Esto me lleva a la cuestion que en el fondo somos algo hipocrita (yo el primero). Pues si analizamos ya desde los numeros gastamos y se derrocha y se roba mas dinero en la otra vertiente que en la visita que tuvo el papa. Pero nadie protesta por ello. Es lo que decia una vez que todo lo referente a la religion nos produce un morbo al criticarlo pero no miramos la otra pared llena de humo y negrusco color. 

[anagar4]

Bueno yo le doy toda la razón a Manuelko. Y Simple, no seas tan cerrado y radical. Podiáis haber discutido lo que verdaderamente quería Manuelko, que al final, no lo habeis hecho.Así no se va a ningun lugar.


Bonita frase la tuya elegida Manuelko, la de Kennedy.


Saludos.

[simple22]

No, Palangana: los que trajeron guerra fueron los indignados que defiende Manuel KO, que agredieron brutalmente a los peregrinos e hirieron a 40 policías, con la complicidad del PSOE que tanto odian (y yo me lo creo) pero por cuyo aro tendrán que pasar si no quieren que se les acabe el chollo de la impunidad.

[palangana]

En este caso no es guerra, sino agresión ilegítima e injusitificada de un colectivo de delincuentes que no respetan nada. No me refería a este caso.

Religión es guerra porque tradicionalmente e históricamente provocó muerte y guerra, sangre...

[simple22]

¡Qué tontería! Provocó guerra y trajo paz, como todo lo que tiene que ver con la política... Cuéntalo todo, amigo.

[palangana]

¡Qué tontería! Provocó guerra y trajo paz, como todo lo que tiene que ver con la política... Cuéntalo todo, amigo.

Si lo cuento todo no sería de tu agrado leerlo...

Guerra, conflictos, sangre, penas de muerte inquisitivas, cruzadas, guerras civiles, estafas, violaciones, ruina de la personalidad y la autonomía de la persona....males que todavía perduran.


Y nótese que hablo de REGLIGIONES, no del catolicismo...todas pusieron su granito de arena.

[simple22]

A lo que voy es a que no son males específicos de la religión.

Eso que dices... y también grandes progresos, a pesar de todo.

Es la gran paradoja del genio humano, que prueba que Dios no nos hizo ni buenos ni malos: nos hizo libres.

[manuelk0]

Que tienes al lado la bilblia. joer, dificil de situarte. Un dia lacras a la iglesia otro dia te aferras a ella. Eso recuerdo que en mi 1º curso de medicina que por desgracia no termine teniamos un concepto para este tipo de pensamientos: Neurosis equizofrenica.
Es evidente por ello no critico nunca la fe, pues el no nos sometio si no todo lo contrario nos da a eleguir: "Pedro deja todo y sigueme" no le obligo. cosa que la religion oficialista que es diferente a los dogma pide a sus fieles o feligreses el sometimiento, igual que los musulmanes. Eso es lo grande de nuestra fe y es por ello que todos los que componiamos la manifestacion de los laicos dejamos muy claro: Respetamos la fe pues tambien somos merecedores de ella. A lo que nos oponiamos es al uso por parte del gobierno y de la iglesia oficialista de que este acto que tenia que ser exclusivamente religioso se convirtio en un tira y afloja entre los JMJ  y los del 15M y te voy a decir mas: Quitando a los pobres chavales que fueron utilizados como escudos si le preguntamos a los mas maduros, sobre lo que hacemos los del 15M , nos daran el apoyo, pues no olvides que independiente ala fe, este gran grupo de jovenes son tambien las victima de un sistema que tu defiendes (eso si con argumentos baratos y sin sentido). Yo creo en Jesus como referente en mi conducta, pero en ningun momento te dare una cara cuando me has abofeteado la otra........ Amen

[fcalero15]

A lo que voy es a que no son males específicos de la religión.

Eso que dices... y también grandes progresos, a pesar de todo.

Es la gran paradoja del genio humano, que prueba que Dios no nos hizo ni buenos ni malos: nos hizo libres.

Para que algo sea prueba de que dios nos hizo libres, primero debería probar quee nos hizo.

[de peage]

Si alguien duda de que los valores comúnmente aceptados hoy en día en España y en Europa no provienen de la moral católica, no sé que en qué tipo de foro me metí allá por el 2006...

[simple22]

Estos vienen a armar la guerrilla urbana. Si no la arman gorda y no pueden ir más allá, por falta de material o de dinero, vale. Pero que tienen el propósito de hacer la guerrilla urbana, es obvio.

40 Policías heridos: son gente que atiza con lo que puede, son las bestias a las que el Gobierno suelta, para amedrentar a sus oponentes. Porque el Gobierno sabía perfectamente que iban a protagonizar agresiones y altercados violentos. No sólo eso, sino que ha prohibido a los policías denunciar a los agresores indignados, identificarlos e incluso hablar con la prensa sobre este asunto, sobre el cual el Gobierno no quiere que se arroje luz. ¿Por qué? Porque está detrás. ¿Por qué otra razón iba a querer mantenerlo oculto?

[manuelk0]

Para que algo sea prueba de que dios nos hizo libres, primero debería probar quee nos hizo.

Sin duda alguna tienes razon. Pero partimos de una base, que ya S. Agustin de Ipona decia: el problema de lo divino es que demostrarlo con el conocimiento humano es imposible pues esta superior a el. Es por el mismo hecho que su referente se hace solo por medio de la Fe.
Si le preguntamos a los millones de chavales que fueron al JMj  de ¿Que hacen ahi y si creen en Dios y en el tio del gorro alto? pues te diran que si y si les pides que te lo argumenten, me apuesto el cojote que no habra ni uno que lo pueda hacer. Todos se ampararan en la fe. y nos preguntaremos ¿pues entonce que es la fe, para que nos pueda dar una explciacion de los hechos que decimos? La repuesta solo queda en que es lo que uno cree. La religion no es una ciencia y por lo tanto con su negacion no puede sujetarse a los principios del metodo cientifico. Al igual que el derecho no es una ciencia y en esto si lo podemos demostrar y me fundamento en las cuestiones de hegel y kant. No cumple los requisitos del metodo cientifico, por eso utilizamos la jurisprudencia y por eso hay un recurso que se llama "unificacion de la doctrina"

[fcalero15]

A mi eso de que lo divino no puede ser interpretado desde el conocimiento humano, me parece una excusa bastante pobre ya que la iglesia católica se ha encargado de interpretar y presentar a un dios revestido de características y sentimientos propios de los hombres: dios ama, perdona, castiga, se alegra, se entristece, crea a los humanos para que lo veneren.
Se habla de los motivos, los planes, los deseos de dios... pero cuando se trata de demostrar su existencia, no se puede demostrar lo divino desde lo humano y hablamos de fe... La fe es el comodín con el que la iglesia católica pretende salvar las incongruencias y contradicciones de su propia doctrina.

[simple22]

Siempre que se llega al límite de lo conocido por la razón, se buscan explicaciones que van más allá de la razón.

Por eso existe la religión.