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Autor Tema: Bienvenid@s a jauja  (Leído 27726 veces)

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #40 en: 14 de Agosto de 2006, 18:23:51 pm »
Aciertas de pleno en una cosa, NO8DO: No tengo ningún miedo a que me tachen de racista. Pero por desgracia no aciertas en el ejemplo propuesto de la región del Lazio y de su "conglomerado maravilloso" de gentes:

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Tú dirás... "eso no se ha comprobado núnca", pues sí, sí se ha comprobado: Concretamente en Italia, sobre todo en la región del Lazio: la bellísima raza de esas gentes es el resultado de la mezcla de negros, asiáticos, europeos, judíos y otros semitas... En cuanto a la cultura de esa zona, no ha existido jamás otra de mayor entidad. 
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Verás... Si te refieres a la Roma clásica, establecida en la península itálica -en sus orígenes- alrededor de la región del Lazio, mucho me temo que de amalgama nada de nada. Si no más bien todo lo contrario. Si por cultura de entidad te refieres a la de la Roma Clásica... bueno, no es para tanto, porque precisamente aquí sí mezclaron todo lo habido y por haber. Fíjate que ni siquiera en el Arte fueron originales. Todas las manifestaciones artísticas romanas fueron, en esencia, copias -más o menos afortunadas- de las griegas.

Por otro lado, en esa región, cuando se produjo el auge de sus gentes, no se aplicaban precisamente los postulados progres que ahora mismo prevalecen en esta tierra de Jauja (te pillo el término, Tysk), sino que esa región y ese período fueron el máximo exponente de las bondades de la "guerra preventiva". El auge de Roma fue, ni más ni menos, que la aplicación exhaustiva y correctísima de la idea de que, quien constituye una amenaza potencial requiere el primer palo que, por supuesto, ha de ser el definitivo.

¿Bellísima raza compuesta -entre otros- de semitas? Que no, hombre, que no. Si pudiéramos les preguntaríamos a los ocupantes de Massadá y a ver qué contaban ellos.

Y no te quepa duda que eran capitalistas a la manera de la época. Sustituye el actual capital por los antiguos factores de la tierra y la mano de obra barata (esclavismo) y entenderás el por qué.

En cuanto a la asimilación de "culturas" (los alemanes, a diferencia de nosotros, tienen dos términos diferentes para hacer alusión a la Cultura -con mayúsculas- y a la "forma de vida" de un grupo humano), esta fue uno de los factores que contribuyeron a la posterior caída, junto con un gigantismo que entorpecía las comunicaciones. Las famosas invasiones bárbaras no fueron cosa de un día, en el que entrarían hordas y hordas de estos invasores hacha en mano, sino que se desarrollaron a lo largo de los siglos, cuando esa tan maravillosa raza de la que hablas permitió que a través de sus fronteras pasaran -paulatinamente- gentes que se establecieron en esas zonas. Zonas que luego resultaron permeables a los ataques posteriores.

No hay un solo ejemplo en la Historia humana donde esa permeabilidad haya resultado en algo bueno. Incluso el país más poderoso del mundo, en la actualidad, a pesar de su cacareada igualdad de oportunidades -yo me atrevo a pensar que precisamente por saber aplicar realmente esa igualdad de oportunidades- tiene bien establecidos los campos donde cada pueblo o comunidad "brilla" según sus merecimientos.

Un saludo


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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #41 en: 14 de Agosto de 2006, 18:28:55 pm »
Y para no desviarnos del tema:

Tengo una tía monja que actualmente se encuentra en Malí, como misionera/cooperante/enfermera/lamadrequelaparió. Anteriormente -hace como veinte años- una hermana suya (hermana de sangre, no creas, es decir: otra tía mía) estuvo también allí realizando las mismas labores. Ambas trajeron fotografías de sus andanzas y este mismo año yo le decía a la que mencioné en primer lugar: "mira, de estas fotos y las que me enseñaba tu hermana hace veinte años extraigo las diferencias que siguen: QUE ESTAS ESTAN HECHAS EN COLOR".

Créeme: NO HAY NINGUNA OTRA DIFERENCIA. Corolario: No se ha avanzado nada en aquella tierra. Y ello a pesar del enorme flujo de dinero y medios que se han colocado. ¿Las causas? Las de siempre: poco respeto por la propiedad privada, muchas madrasas y pocas escuelas, una "cultura" que se basa en extender la mano, la creencia generalizada de que todo lo que hacemos mal es culpa de otros, mucho robo por parte de las clases dirigentes y poco amor por el trabajo, que cansa.

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #42 en: 14 de Agosto de 2006, 18:40:15 pm »
En cuanto a tu última pregunta, NO8DO: Sí, estoy de acuerdo contigo. Son seres humanos y tan dignos de amor como nosotros, pero no veo qué tiene eso que ver con pagar los platos rotos de su nula capacidad para formar riqueza.

Pondré un ejemplo yo también, ya que veo que son ilustrativos: Los quechuas. Buena gente, con buena pinta y desde luego nada peligrosos en la actualidad. Me comentó uno de ellos hace ya unos años (por supuesto andábamos de cubateo) que disfrutan de una especie de visado permanente por medio del cual pueden ir a prácticamente todas partes. Me dijo que esto era porque eran una raza perseguida en peligro de extinción. Joer, que mal saben extinguir por ahí, porque yo veo un montón.

Bueno... no divaguemos, ahí va: el caso es que yo pensé: "coño, pues si pueden ir a todas partes legalmente no tendrán problemas, porque no les costará desplazarse todas las veces que sean precisas y podrán encontrar trabajo". Buah, vaya forma de pensar por mi parte. El caso es que los veo vendiendo baratinas, los veo vendiendo jerseys, gorros de lana, los veo hasta bebiendo, pero jamás (jamás de los jamases) los he visto en una obra. Ya ves tu. Oye... y hasta yo estuve una vez en una, currando, o al menos descargando un trailer de rasillas. Que curioso...

Debe ser que esas  habilidades no forman parte de su acerbo cultural. Debe ser eso, sí. Joder, y mira que hace frío allí de donde proceden estas buenas gentes. No hay más que mirar las prendas de lana de llama (supuestamente) que mercadean, pero parece que no les da por ser buenos en la construcción. En fin, que era sólo un pequeño ejemplo. Y por supuesto que son humanos y merecen amor. Tienen todo mi amor, claro está. Pero que no me pidan pelas, coño.

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #43 en: 14 de Agosto de 2006, 23:09:58 pm »
Estimado Shadowmaker,

Entiendo perfectamente que para afianzar tu postura debas deshacer la mia; es natural y cada uno se defiende con las armas que tiene.

En todo caso, permíteme decirte que te equivocas, en cuanto al "experimento interrracial" que, por azar, aconteció abrumadoramente en región del Lazio, entre los años 200 ac y 400 dc y localmente en muchos puntos del Imperio Romano; los datos históricos son los siguientes:

Roma y su población: Según los datos de Plinio el Viejo, Cicerón, Polibio etc... Roma llegó a contar con una población estable, estimada en más de 1.500.000 personas. Si tenemos en cuenta los abundantísimos documentos que se conservan sobre los censos existentes de los siguientes barrios éstos son: en el extenso Barrio de los Tintoreros en la Colina del Aventino (un 70% de Judios, el resto eran gentes de otras partes); en cuanto al Quirinale, su población era mayoritariamente de origen Griego; en cuanto a la barriada Suburra, Manna Testa y Pincio mayoritariamente negros, etíopes, egipcios, libios al igual que en el Viminale con mayorita concentración de Germanos y Galos; Hispanos, Lusitanos y Cartagineses se concentraban mayoritariamente en el Caelius; el Palatino (aunque con poca población residente) era el nucleo mayoritariamente autóctono Romano-Sabino; posteriormente ese nucleo Romano-Sabino- al desaparecer las zonas residenciales del Palatino- se trasladó paulatinamente al Esquilino y aunque seguían siendo población mayoritaria ya existía un alto porcentaje de familias de origen gala, hispana y Griega que se habían convertido en auténticos aristócratas de la clase senatorial, disputándose con los Romano-Sabinos las mejores parcelas del Quirinale.

Tú dices que Roma aportó poco o nada a la cultura y al arte, en general; eso no es cierto, aunque algo de razón tienes: Es verdad que Roma copió su arquitectura de la Griega; que su religión, que yo califico de democracia religiosa- ya que cada cual podía adorar a quien le pareciese- era una religión muy heterogénea ( desde Isis a Júpiter, pasándo por Mitra y Jehová.... etc). PRECISAMENTE TODO ELLO VIENE A CONFIRMAR LO QUE HE DICHO: Si bien no descubrieron nada excesivamente "nuevo", debes aceptar que promovieron y tutelaron LO MEJOR de cada Cultura que integraba el Imperio Romano, que es precisamente lo que yo creo que nosotros tendríamos que hacer.

Si hablásemos de las Legiones Romanas, probablemente se sorprendería saber que esas legiones eran MUY minoritariamente Romano-Sabinas. Valga como ejemplo, que las legiones en época de Trajano se integraban MUY mayoritariamente por Galos, Sardos, Griegos, Hispano-Lusitanos, Libios, Nubios y Bereberes. Claro que tú sabes que la mayoría de colonias se establecían con veteranos de la legión.

No, no es cierto que Roma impusiese su cultura POR LA FUERZA, (si bien es cierto que muy al principio sí lo fuera) la realidad histórica es muy distinta. La consolidación del Imperio Romano se produjo por inmersión cultural voluntaria, las zonas limítrofes del Imperio suplicaban a Roma el establecimiento de colonias,  eso no lo discute ningún historiador. Y por favor... no me vengas con ejemplos excepcionales, como el de Massada o Sagunto que tú eres un tío serio y núnca acudes a la demagogia.

En cuanto a la hoy día, tan cacareada IGUALDAD DE OPORTUNIDADES que falsamente proclama la cultura norteamericana, si bien núnca habrá un Presidente de los Estados Unidos negro; valga como ejemplo que existieron Emperadores de las principales provincias romanas: Hispanos, Galos, Germanos, Griegos, Africanos. Que desde Julio Cesar se establecieron auténticas dinastías de senadores extranjeros de todas las provincias, magistrados, generales, tribunos etc...

Pero vaya... entiendo que debas rebatir mis argumentos. Yo no voy a caer en la tentación de desmontar los tuyos.

Cordiales saludos

Joselu

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #44 en: 15 de Agosto de 2006, 00:16:33 am »
No, NO8DO. Esos datos que mencionas de la República Romana y posteriormente el Imperio no son precisamente "exactos". Aunque hoy estoy fuera de casa y no tengo los textos a mano, prometo que te daré los detalles oportunos. Sólo un dato que ilustrará la cuestión: romano no era todo el mundo, y si bien allí habitaban gentes de otras razas y "culturas", podían hacerlo en calidad de cualquier cosa, pero nunca de ciudadanos romanos, hasta cierta época.

Además, hablas de una época larga: 200 aC hasta 400 dC. Así no hay forma de hacer un censo fiable ¿no te parece? Un censo siempre ha de estar referido a un momento dado, no a una etapa de 600 años. Un consejo: no creas que en la asignatura Historia del Derecho se aprende mucho de Historia.

No creas tampoco que Massada y Sagunto fueron excepciones. Hazte con un texto traducido de La Guerra de las Galias y ya verás como se las gastaba el super civilizado Julito. Nadie se hace con un territorio y sus habitantes repartiendo besos, compañero. Nadie. Y si bien es cierto que a la larga resulta más rentable ponerlos a trabajar que matarlos, como bien se demostró; a la más larga eso se vuelve contra tí. Por supuesto hablamos de otra época que nada tiene que ver con la actual.

A Roma se la envidiaba, incluso por parte de los llamados "bárbaros", pero si hay algo que los inútiles no perdonan es el éxito ajeno. Pueden tolerar todo, incluso pondrán la cabeza debajo de la bota de sus dictadores, pero odiarán a quien les demuestra ser mejor que ellos porque eso mismo pone de relieve su propia inutilidad. No es que se esquilmen las materias primas de ciertos territorios y por eso nos tengan tirria. No lo es. De todas formas no las iban a usar porque ni supieron, ni saben, ni sabrán. Lo único cierto es que necesitan un cabeza de turco a quien achacar sus males porque es muy duro reconocer que uno -o mejor, un pueblo entero- es incapaz de salir de la Prehistoria a pesar de (así lo indica el registro fósil) ser la supuesta cuna de la Humanidad.

Quizás -sólo quizás- lleve Elfo algo de razón y estas opiniones vengan dadas por experiencias personales, tanto malas como buenas. He conocido a personas que extremaron sus opiniones como resultado de haber conocido a otras personas con las que guardaron una relación muy estrecha y, automáticamente, pasaron incluso a posicionarse en contra de sus propios intereses vitales con tal de justificar esa relación. No lo se. Yo sólo quiero que me dejen en paz y no me causen gastos que no creo merecer, ni yo ni mis colegas pagadores de impuestos.

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #45 en: 15 de Agosto de 2006, 01:36:49 am »
Estimado Shadowmaker,

Los datos que doy son exactos, aunque lógicamente discutibles según se vayan descubriendo nuevas evidencias. Claro está que existen modernos autores que aseguran (de forma totalmente exagerada) auténticas barbaridades. Mis datos No, no se basan en la asignatura de Historia del Derecho (según tu adviertes); generalmente se basan en mis propios conocimientos, dimanantes de mi licenciatura en Historia Antigua por una universidad británica; y concretamente en mis propios trabajos "in situ" en Italia, que por motivos personales he llevado a cabo.

Yo no pretendo dar a nadie una lección de historia, simplemente me defiendo de lo que tú decías y defiendo la tésis (no mia) de que  el "involuntario experimento interrracial" que se produjo distintas areas del Imperio Romano (muy especialmente en la región del Lazio), constituye un modelo de FELIZ Y PRÓSPERO intercambio cultural que desembocó en la abrumadora realidad que, para la Historia Universal, ha supuesto Roma y su civilización.

Coincide con la consolidación- en el Imperio Romano- del Cristianismo y el fin de la democracia religiosa anterior, el fin de los valores auténticamente romanos. Lo que antes era normal y moralmente aceptable se convierte en inmoral, pagano y anti-natura (matrimonios mixtos, libertad cultural, democracia... etc), comienza la obsesiva y retrógrada represión contra la propia naturaleza del ser humano y constituye el fin del experimento a escala europea. Afortunadamente, la mediocridad, ineficiencia y corrupción de los nuevos señores de la dictatorial iglesia no pudieron sesgar totalmente el ímpetu creativo de la sociadad que se había forjado en Roma y hoy día, todavía, podemos admirar sus resultados.

Claro que Elfo tiene mucha razón en lo que dice... él deslinda la causa del efecto y se pregunta si no será que nosotros confundimos ambos elementos. Yo estoy plenamente de acuerdo con él. Es precisamente la más eficiente arma de los "moscas cojoneras" el meter "todo" en el mismo saco, confundir y alarmar a todos, con el consiguiente efecto de retrasar el verdadero debate sobre ¿qué Modelo de Sociedad Global será el de nuestro planeta?. Tú sabes muy bien lo que estoy diciendo...

Cordiales saludos

Joselu

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #46 en: 15 de Agosto de 2006, 09:33:10 am »
Fíjate, un colega y yo sin saberlo. La diferencia es que la mía, por supuesto, fue una universidad de las de aquí. Y es la primera vez que leo algo similar sobre los inicios de Roma. La verdad, me he quedado "pasmao".

Cuando me refería al apunte de Elfo quería hacer hincapié en que, si en ocasiones se habla muy mal de una generalidad basándonos en experiencias personales -no es mi caso ahora, te lo garantizo. Yo siempre hablé mal de estas gentes cuando me refería a estas cuestiones- también cabe la "posibilidad" de que alguien, debido a alguna relación muy personal también, defienda lo que bajo mi punto de vista es completamente indefendible.

Desde luego yo no quiero compartir habitat con ciertas gentes. ¿Que mi postura es egoista? Por supuesto. ¿Y qué? ¿Cultura global? Más bien el resultado sería una incultura global y volver a etapas socioeconómicas que ya dejamos atrás.

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #47 en: 15 de Agosto de 2006, 12:54:23 pm »
Estimado Shadowmaker

Pues igual de "pasmao" me quedo, no lo dudes.

Yo no creo que seas egoista, simplemente defiendes un modelo de sociedad global conocida. Sabes el modelo de sociedad que quieres y la defiendes, la verdadera tragedia es que muchos otros ni siquiera piensan en ello.

En todo caso, ha sido un placer y nuevamente- aunque tú no me correspondas- recibe mi más cordial saludo.

Joselu


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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #48 en: 15 de Agosto de 2006, 13:55:05 pm »
Claro que te correspondo, NO8DO. En eso por supuesto. Y desde luego seguirá siendo un placer polemizar contigo. Al menos aquí no hay insultos.

Por cierto, he mirado las notas que tenía de esa época de Roma y he de decir que sí existía -según esas notas, claro- cierta mezclilla :) Aunque deducir de las famosas tres tribus esa "maravilloso experimento interracial me sigue pareciendo exagera. Pero bueno, el especialista en esa época eres tu, así que ahí no discutiré.

Ahora, si te parece, veamos cómo podemos extrapolar aquella época y aquel territorio en esta Jauja (copyright de Tysk, no sea que llegue la SGAE con las rebajas) y en este tiempo. Yo mantengo ya, desde hace tiempo, que la entrada masiva e incontrolada -como está ocurriendo- de inmigrantes en España machaca sistemáticamente los derechos conquistados a lo largo de mucho tiempo y desde luego con mucho sacrificio por las clases trabajadoras de este país, beneficiando sólo a unos pocos: empresarios con pocos escrúpulos, propietarios de explotaciones rurales (por lo demás ampliamente subvencionadas ya) y propietarios de las llamadas viviendas patera. También sostengo que los supuestos beneficios para la seguridad social no son tales, y para esto me basta con sumar y restar: Por cada trabajadores LEGAL extranjero que nos llega, y que contribuye a estas arcas, este individuo nos aporta -vía reagrupación familiar- a la parienta, a la madre de la parienta, al medio-padre de la parienta, a los dos churumbeles y a los otros dos que vienen de camino.

Toda esta gente requiere una asistencia social importante, porque sencillamente con los salarios que consiguen no es posible subsistir en unas condiciones adecuada. Y ahora dime ¿quién lo paga? Desde luego no el empresario poco escrupuloso que les endiña 500 euretes al mes por su trabajo ni el propietario del rebaño que contrata al rumano de turno para que pastoree por 600 euretes mensuales.

¿A tí te parece esto bien? A mí no. Puede que en Roma el panem et circenses estuviera bien, pero no ahora. ¿Que las grandes empresas coloniales de las potencias europeas en el siglo XIX esquilmaron las colonias? Pse, no es para tanto. Pero si así fuera... que les reclamen a los países de donde eran originarias. Yo, desde luego, no tengo mentalidad de monjita. En mi familia ya se cubrió el cupo y hasta dentro de 200 años por lo menos no toca (gracias a Dios yo soy ateo radical). Pero hombre.. si hasta los chinos, que son poco menos que extraterrestres han visto como es necesario establecer ciertas áreas "capitalistas" para salir del embrollo donde se habían metido. Lo repito, la fórmula mágica es (y no falla): trabajo, respeto por la propiedad privada, más trabajo, no matarse por un quítame allá un Alá, más trabajo, menos robar, más trabajo... etc.

Y, por supuesto, un cordialísimo saludo, y esto no va con segundas.

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #49 en: 15 de Agosto de 2006, 23:11:29 pm »
Estimado Shadowmaker,

Muchas gracias por el saludo, me ha llegado al alma...

Claro que estoy de acuerdo contigo en muchísimas cosas: En la incontrolada acogida de inmigrantes en España; en la carga que, todo ello,  supone a nuestro sistema de seguridad social.

También me alarma el "rumbo" de las cosas en países como España o como Italia- quienes acaban de aprobar una ley que rebaja a 5 años (de los antiguos 10 años) el tiempo de residencia para obtener la nacionalidad italiana; puedes estar seguro que España hará lo mismo en muy breve plazo...

Claro que me preocupa que algunos miles de inmigrantes-delincuentes, "disfrazados" de trabajadores, refugiados etc. nos engañen descaradamente al constituirse en verdaderes mafias criminales, cuyos efectos sufrimos en los últimos años.

A pesar de todos ello y, créeme, yo tampoco soy ningún fraile; estoy dispuesto a sacrificar una parte de mi bienestar, una parte de mi seguridad y una parte de mi estable futuro, a cambio de acoger cuantos DE BUENA FE deseen establecerse en España.

Es precisamente por todo lo dicho anteriormente que considero necesario un acuerdo global. Colega, en mi humilde opinión, ya no cabe el aislacionismo; la caridad que tan generosamente han dado muchas personas de tu linea de pensamiento, y que tan mal destino encuentra, ya no resulta suficiente. Aquellas célebres palabras (creo que de Mao Tse-tong) "si te viene el hambriento dále pan, si no lo haces él buscará una pistola y te lo quitará" (o algo así..) perdón, no he leído mucho a Mao bueno... jijijiji, ni mucho ni poco: NADA. Además no sólo se trata de pan, se trata de nosotros mismos; el hombre en sí mismo considerado es -independientemente de su raza o cultura- nuestro semejante con exactamente los mismos derechos y obligaciones que nosotros, su raza o su culturta son absolutamente irrelevantes.

Colega Shadowmaker, con 17 años mi familia me mandó al extranjero porque yo quería estudiar; mi padre había sido un notable Republicano y al intentar , mis padres, matricularme en la Universidad de Sevilla les dijeron lo siguiente: "si, si... Ustedes podrán matricular a su hijo, pero él no aprobará ninguna asignatura de ninguna carrera". No volví a vivir en España hasta que cumplí 35 años; yo he conocido los trenes de emigrantes españoles cuando en la frontera francesa los gendarmes decomisaban a los viajeros españoles y tiraban por las ventanillas del tren los paquetes de chorizos, polvorones, turrones etc... (esas escenas las tengo grabadas en el alma). Con 22 años, en un viaje de estudios programado por la facultad británica en la que yo estudiaba, no me permitieron la entrada en Alemania porque yo era el único Español de la "expedición" y claro... los mamones de la frontera pensaban que yo iba "disfrazado" de estudiante para trabajar en esa m....a de país. Como quiera que la pensión que mis padres me mandaban era insuficiente, y yo no quería agobiarles, durante años trabajé como camarero nocturno de pisos en distintos hoteles londinenses; mi horario diario era: Trabajo= de 11 pm-8am (algunos días, entre las 2am y 5.30am podía tumbarme en una mesa del office y dormir algo), Clases= 10am-3pm, Estudio= 3,30 pm hasta que me quedaba dormido (me echaron de varios hoteles por impuntualidad), la mayoría de los lunes (que no trabajaba) hacía trabajos de grado y post-grado en el Warburg Institute y en el British Museum, los martes que tampoco trabajaba estudiaba todo el día, además siempre encontraba un par de horas a la semana para acudir al Frente Salvador Allende (tranquilo, no es nada Comunista, yo no lo soy) se trataba de un frente político en apoyo de Chile, de Argentina y, por supuesto de España. Pero macho.... yo era el tío más feliz del mundo y lo volvería a repetir todo, absolutamente todo. Conocí a gente maravillosa, de muchísimas nacionalidades, en situaciones muchísimo más alarmentes que la mía propia.

No creas que hace tanto tiempo de todo eso..., aunque yo no vuelva a cumplir los 50 años, créeme, parece que fue ayer mismo. Aquellos que puedan pensar que España ha sido siempre lo que es, están MUY, MUY, MUY,.... EQUIVOCADOS. Hace nada, España era el mismísimo culo de Europa.

Ahora las cosas han cambiado mucho para mí; aunque he cumplido la mayoría de mis añoradas ambiciones y he tenido una vida brillante, me siento un auténtico bastardo, al ver tanta injusticia, tanto egoismo y no hacer otra cosa que escribir en este foro.

Cordiales saludos

Joselu

 

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #50 en: 15 de Agosto de 2006, 23:25:54 pm »
Pues ya haces más que otros muchos. Con todos esos antecedentes casi me convences, tio. Pero no te preocupes, que soy recalcitrante. Joder, necesito otro whisky.

Un saludo

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #51 en: 15 de Agosto de 2006, 23:30:25 pm »
Ya sabía yo que se me olvidaba algo....

¿Los comunistas? Si ERAN cojonudos. Los de antes, claro. Porque los de ahora son una banda patética. Al menos antaño era impensable la existencia de comunistillas propietarios de grandes locales y pagadores de sueldos mínimos. Mientras alguien sea consecuente puede ser cualquier cosa.

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #52 en: 16 de Agosto de 2006, 20:08:15 pm »
Whoooow¡¡¡¡

Ese "casi" haberte convencido es todo un honor  ;D

A tu salud me tomaré otro escocés... jijijijijijiji

Saludos

Joselu

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #53 en: 16 de Agosto de 2006, 20:35:53 pm »
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Ya sabía yo que se me olvidaba algo....

¿Los comunistas? Si ERAN cojonudos. Los de antes, claro. Porque los de ahora son una banda patética. Al menos antaño era impensable la existencia de comunistillas propietarios de grandes locales y pagadores de sueldos mínimos. Mientras alguien sea consecuente puede ser cualquier cosa.

Comunistas???, alguien ha visto el malecon (por llamarlo así, Shangai? En esta foto faltan los focos en forma de haces que se dirigen al firmamento. Seguro con su coste en luz se paliarían muchas cosas en el planeta con su apagón durante unos meses.

La implatación del comunismo, estuvo en sus orígenes cerca del genocidio, ahora China, tiene que hechar mano de métodos capitalistas para salir del enmarañado que ha tejido.

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #54 en: 16 de Agosto de 2006, 21:05:51 pm »
Sí, loboestapario. Si llevas razón en eso. Pero mira: las clases "populares" en Rusia mejoraron bastante a lo largo del siglo XX con respecto a como vivían con los zares. Eso es innegable. Vaaaaaaaaaale, también es innegable que luego el sistema degeneró y se ahogó en sus propias contradicciones -que ironía, un sistema teóricamente marxista cayendo en contradicciones :) - y, sobre todo, por el lastre de la carrera armamentística. Pero los comunistas, antes, eran gentes honradas, trabajadoras y, sobre todo consecuentes. Por ello todos mis respetos. Al contrario que los actuales, una vulgar plaga de pseudointelectuales (en su mayor parte cómicos o titiriteros) o de traidores (véase al ínclito López Garrido).

Al menos con la U.R.S.S. existía orden en este mundo, que es una de las cosas que más valora un decimonónico como yo (copyright de NO&DO). En la actualidad esto es un "sindios" infumable.

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #55 en: 16 de Agosto de 2006, 23:09:08 pm »
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Al menos con la U.R.S.S. existía orden en este mundo, que es una de las cosas que más valora un decimonónico como yo (copyright de NO&DO). En la actualidad esto es un "sindios" infumable.

Esto ya lo dijo Nietzche hace tiempo, incluso Lasarte habla del mio-mio como caida inexorable de las teorias de Marx y contrario. Por mí, "Un mundo feliz" sería una tesis maravillosa, desgraciadamente, y como decía el otro día un campesino en la tele tras una encuesta sobre el agua, "hemos llegado hasta aquí   y no se puede dar marcha atrás", y añadió es lo que hay y porque así lo hemos querido.

... si yo te contase

Sobre el pasado, es lógico que el pueblo finalmente se defendiese y de orden natural, que con el tiempo, se abolieran las autarquías. Es justo en este punto donde se le da la vuelta a la tortilla.

Loable todo por la libertad, por la ética social, por el establecimiento de todo aquello que sea más justo..., problem? todo muy lento.

En el punto en el que estamos (cargándonos el planeta) será muy dificil que la cosa vaya pa mejor, simplemente los recursos, y sobre todo los de primerísima necesidad, son más escasos.

De seguir así, y si los avances científicos no desarrollan elementos que palien el tema, nos dará igual una ideología u otra, todo sera un caos.

Un saludo shadow

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #56 en: 17 de Agosto de 2006, 01:39:14 am »
Desde luego es muy cierto que hasta la caída del muro de Berlín y mientras la China se mantenía sumida en la más absoluta pobreza existía un "cierto orden" en el planeta. En la actualidad; el consumismo, la apertura de mercados, la globalización, el desarrollo de las comunicaciones y el "todo vale" nos lleva a pasos agigantados hacia el fin del planeta- tal y como lo hemos conocido en los últimos 12.000 años-.

El día que esos países emergentes (China, Este Europeo, Este y Sureste Asiático...etc) se acostumbren a limpiarse el culo con papel higiénico supondrá el fin de los grandes bosques del planeta.

Aparte el jocoso, aunque verdadero, inciso anterior tenemos que aceptar que el ser humano - en su depredador e incontrolado estado actual- es el PARÁSITO DEL PLANETA TIERRA. La teoría del dicho parásito no es mía, es una muy seria y preocupante teoría científica. En la actualidad, el ser humano destruye muchísimas más fuentes de vida planetarias que las que tutela y, desde luego no crea ninguna -salvo su desenfrenada reproducción-.

Pues bien... Dentro de la misma teoría del "parásito humano", se encuentra la solución. El planeta Tierra es infinitamente más poderoso que la más poderosa de las civilizaciones planetarias. No sería la primera vez que nuestro planeta se encierra en sí mismo y decide entrar en unas de sus auto-curas que se denominan " EXTINCIONES MASIVAS". En cualquier momento puede el mega-gigante subir o bajar su temperatura; tal subida o bajada, si se produce en + - 10 grados supondrá el irreversible fin del ser humano.

El planeta sobrevivirá, hasta que le llegue su hora; las especies desaparecerán, algunas sobrevivirán, otras nuevas aparecerán para rellenar los huecos; pero el parasitario ser humano se irá a freir espárragos y toda nuestra ciencia no valdrá para mantenernos vivos ni un sólo día. 

Y lo más puñeteramente "gracioso" de todo esto es que lo sabemos perfectamente; tenemos la suficiente cultura para, al menos intentar, evitarlo  y vamos de cabeza hacia nuestra indirecta autodestrucción.

Mi enhorabuena a mi querido amigo Tysk por lo fructifero del presente foro de debate; sospecho que pronto estaremos debatiendo sobre las técnicas reproductoras de la salamandra salmantina o el zapateado de la tercera sevillana... pero bueno... como somos letrados, extrovertidos, algunos decimonónicos, otros modernos y algunos otros futuristas; todo sacrificio es poco por la amena tertulia y mejor compañía. pero bueno... como no estamos diciendo vulgaridades ni nos hemos compinchado para matar a nadie; propongo que sigamos...

"Todo crimen es vulgar, así como toda vulgaridad es un crimen"

Me interaría mucho saber vuestros últimos pensamientos y ¿cuáles serían vuestras últimas acciones ?, si nuestra extinción se fuera a producir dentro de.... digamos....   ::) 1 año. Especialmente las de nuestro decimonónico e hidalgo colega Sadowmaker.

Saludos a tod@s

Joselu


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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #57 en: 17 de Agosto de 2006, 03:28:14 am »
Las costumbres de nuestros amigos no son muy higiénicas desde luego: No puedes ver los enlaces. Register or Login
, esta fotografía demuestra la mejor forma de secar algo.

La amenaza de extinción masiva es otro referente como el de Txapote, nos tienen acostumbrados. Si todo el mundo hubiese visto el programa de carácter científico que yo he visto sobre lo que No-do alude, daría igual, también estamos acostumbrados.
Problema, que la hipótesis científica, puede ser una tesis real, y que lo que vaticinan se está cumpliendo, hay una subida alarmante del nivel del mar gracias a los deshielos del “FRIGODEDO”, no se yo…, pero un cambio de corrientes y todos al carajo.

Como estamos acostumbrados pues, “no problem”, más deforestación, algunos siguen con el no en el Tratado de Kyoto, y para más INRI, los chinos tal vez dejen de enseñarnos su dedo corazón con todo lo que ello reporta, como muy bien ha explicado No-do.

Salud, yo pienso seguir en esta labor intelectual que hoy por hoy es lo único que me reconforta. Eso si, cierro el grifo cuando estoy en el shaver, reciclo con asiduidad cotidiana, y como hacen los lamas: “no mato ni a una mosca”.

Creo que es hora ya...

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #58 en: 17 de Agosto de 2006, 08:51:47 am »
¿Un año, NO8DO? Chungo. Muy chungo eso. No se lo que haría, pero seguro que algo se me ocurriría, y te adelanto que sería algo agradable. Eso seguro. De todas formas, es fijo que las voy a diñar -como todos- así que ya voy procurando pasarlo algo bien, por si las moscas. Podríamos decir que estoy intentando conseguir el diploma del buen vividor, aunque se resiste, el jodío.

PD. Lo que sí se seguro es lo que no haría: ver películas de Almodovar, ni españolas en general, de las producidas en los últimos diez años.

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Re: Bienvenid@s a jauja
« Respuesta #59 en: 17 de Agosto de 2006, 12:26:46 pm »
ja ja ja ja ja....

La verdad es que los dos os lo tomáis muy bien. La psicodélica escenita fotográfica de Loboestepario -aparcamiento versus secadero de mojama- es muy oportuna para describir nuestra moderna sociedad de besugos tendidos al sol. jajajajaj ¿frigodedooooo???  ¿ qué ovarios es eso???.

En cuanto a mi distinguido colega, estoy seguro que se ha ganado merecidamente el diploma de buen vividor. Permíteme que, con todo el cariño, te sugiera un epitafio:

Aquí yace Shadowmaker,
Se dedicó al serio estudio del más aristorático arte:
No hacer absolutamente nada.

¿Algunas sugerencias para mi epitafio?

Cordiales saludos

Joselu