DOS FORMAS DE ENTENDER Y PRACTICAR EL CRISTIANISMO

[simple22]

Me ratifico en que es imprudente decir eso, incluso temerario.

Para empezar la República llegó de una manera muy peculiar. Luego se demostró que gobernar basándose en ideologías, destruye la democracia. Por eso Franco, viendo la inoperancia criminal de unos y otros, se sublevó contra unos tíos que para empezar se mataban entre sí. Y en las elecciones de febrero del 36 las urnas iban de un lado para otro, sin ningún control, el resultado no se hizo nunca público y los que se mataban entre sí ocuparon el poder, sin esperar a un recuento que dicho sea de paso, no se sabe siquiera si había empezado. ¿Qué era aquello? Gente que se mataba entre sí, en nombre de naderías. Y luego entre febrero y la sublevación, que dicho sea de paso no se sabe contra qué se sublevó Franco, porque no se sabe qué era aquello, sino sólo que se mataban entre sí y atentaban contra todos y contra todo,el clima se hizo irrespirable, la vida cotidiana impracticable. La gente estaba harta de etiquetas y quería soluciones y orden.

Y he omitido el detalle de que el Presidente convocó elecciones irregularmente y que, los que fueran aquellos que ocuparon el poder, lo destituyeron por haber convocado las elecciones que supuestamente les dieron la victoria. Y ésta es la historia bien contada que todavía algunos se empeñan en titular como "golpe contra el Gobierno legítimo." Yo lo llamo sublevación contra algo indeterminado y caótico, cuyos capitostes se mataban entre sí.

[fcalero15]

Dime tú las cositas del frente popular antes del levantamiento, si te pare, claro, que igual crees que estoy justificando unos crímenes con otros y por eso no haces lo que pides.
Por cierto, yo cito a la iglesia como institución, no como jerarquía, Iglesia que se conforma por todos los fieles, no vayas a pensar que los edificios de culto son patrimonio de éste o aquél cura.

Las cositas del frente popular antes del levantamiento incluyen 40 años de abuso y dictadura moral? Y que conste que sólo hablo de la iglesia esa que conforman todos los fieles aunque en la posguerra unos fieles más que otros... Si hablamos de Franco Franco que tiene el culo blanco, comparar los 40 años del susodicho RIP con todas las atrocidades del Frente Popular más las que te inventes sería como comparar un escupitajo con el oceano Pacífico.

[fcalero15]

Me ratifico en que es imprudente decir eso, incluso temerario.

Para empezar la República llegó de una manera muy peculiar. Luego se demostró que gobernar basándose en ideologías, destruye la democracia. Por eso Franco, viendo la inoperancia criminal de unos y otros, se sublevó contra unos tíos que para empezar se mataban entre sí. Y en las elecciones de febrero del 36 las urnas iban de un lado para otro, sin ningún control, el resultado no se hizo nunca público y los que se mataban entre sí ocuparon el poder, sin esperar a un recuento que dicho sea de paso, no se sabe siquiera si había empezado. ¿Qué era aquello? Gente que se mataba entre sí, en nombre de naderías. Y luego entre febrero y la sublevación, que dicho sea de paso no se sabe contra qué se sublevó Franco, porque no se sabe qué era aquello, sino sólo que se mataban entre sí y atentaban contra todos y contra todo,el clima se hizo irrespirable, la vida cotidiana impracticable. La gente estaba harta de etiquetas y quería soluciones y orden.

Y he omitido el detalle de que el Presidente convocó elecciones irregularmente y que, los que fueran aquellos que ocuparon el poder, lo destituyeron por haber convocado las elecciones que supuestamente les dieron la victoria. Y ésta es la historia bien contada que todavía algunos se empeñan en titular como "golpe contra el Gobierno legítimo." Yo lo llamo sublevación contra algo indeterminado y caótico, cuyos capitostes se mataban entre sí.

Anda, que Franco era el Mesias 2 el retonno... Con razón la iglesia lo quería/quiere tanto...
Franco llegó pa salvar a los suyos y salvar a los que se mataban entre sí... y a este tío no lo han canonizado aún?? Pues no se entiendo este descuido...
Plataforma "que incluyan a San Franco en el santoral YA'

[fcalero15]

Me ratifico en que es imprudente decir eso, incluso temerario.

Para empezar la República llegó de una manera muy peculiar. Luego se demostró que gobernar basándose en ideologías, destruye la democracia. Por eso Franco, viendo la inoperancia criminal de unos y otros, se sublevó contra unos tíos que para empezar se mataban entre sí. Y en las elecciones de febrero del 36 las urnas iban de un lado para otro, sin ningún control, el resultado no se hizo nunca público y los que se mataban entre sí ocuparon el poder, sin esperar a un recuento que dicho sea de paso, no se sabe siquiera si había empezado. ¿Qué era aquello? Gente que se mataba entre sí, en nombre de naderías. Y luego entre febrero y la sublevación, que dicho sea de paso no se sabe contra qué se sublevó Franco, porque no se sabe qué era aquello, sino sólo que se mataban entre sí y atentaban contra todos y contra todo,el clima se hizo irrespirable, la vida cotidiana impracticable. La gente estaba harta de etiquetas y quería soluciones y orden.

Y he omitido el detalle de que el Presidente convocó elecciones irregularmente y que, los que fueran aquellos que ocuparon el poder, lo destituyeron por haber convocado las elecciones que supuestamente les dieron la victoria. Y ésta es la historia bien contada que todavía algunos se empeñan en titular como "golpe contra el Gobierno legítimo." Yo lo llamo sublevación contra algo indeterminado y caótico, cuyos capitostes se mataban entre sí.

Simple, dosifica... Es una teoría científica demostrada que escribir mucho aumenta  las posibilidades de escribir gilipolleces

[jgarmir]

Claro, es que solo tuvieron 3 años para realizar varios golpes de estado fallidos, crear grupos paramilitares, crear tribunales de excepción...

Claro, que Pablo Iglesias y Largo Caballero participasen e incluso tuviesen cargos con Primo de Rivera da una idea de por donde iban.

Guardo como oro en paño los "El Socialista" que mi abuelo pudo esconder durante muchos años. Y creeme, no tienen desperdicio

[jgarmir]

También, amigo JoaquinGM, te recomiendo que busques sobre la HOAC

[jgarmir]

Y volviendo a lo que dices, tus referencias al Yunque, vinculando a la Iglesia son tan ciertas como que yo diga que el PSOE financio al GRAPO, no crees?

[jgarmir]

Sabes cuando deje de avergonzaría por dudar de la democracia y su legitimidad? Cuando me entere de como Adolf Hitler llego al poder.

[Gem-Mas]

El argumento de la quema de iglesias por parte de uno de derechas da la risa y si encima dice que 'por los 2 bandos se cometieron barbaridades' es que está intentando tapar algo...
Uno de derechas sólo reconocería que 'los suyos' cometieron barbaridades si hubieran cometido 700 veces más barbaridades que el otro bando y pretendiera taparlas con un oportuno e interesado 'empate'.

Te contesto, aunque no me doy por aludida con eso de "uno de derechas"  , porque he sido yo la que he "sacado" la quema de iglesias y que "los dos bandos cometieron atrocidades".
Es un error mirar la Historia sólo desde la perspectiva de uno de los bandos, y tú caes en eso. Está claro que había un ambiente de violencia antes del 18 de julio, porque el golpe de Estado no surgió de la nada, no se produjo porque a unos señores se les cruzaron los cables, sino porque había previamente un caldo de cultivo para ello. Eso no les legitima, pero sí que explica lo que pasó.
Después, con la guerra declarada formalmente, los dos bandos, tanto en el frente como en la retaguardia, cometieron atrocidades, muriendo muchos inocentes. En el frente, porque la mayoría de los soldados no estaban ahí por voluntad propia ni ideología, sino porque fueron reclutados a la fuerza, y acabaron en un bando o en otro en función de la zona en la que vivían. Y en la retaguardia, porque la situación fue aprovechada por muchos para saldar cuentas personales y vengarse de sus enemigos. Y en ese ambiente, el que tiene malos instintos, tiene mayores posibilidades de desarrollarlos, como ese cura del que hablábamos. Pero también hubo otros muchos religiosos que fueron asesinados injustamente, sólo por ser curas. Según tú, eso está bien, porque sus superiores se posicionaron con un bando. Con eso también estás justificando los muchos asesinatos de presuntos rojos que se produjeron en muchos pueblos de España y que estaban muy lejos del frente de guerra.
Y aquí no hablábamos de los 40 años posteriores, porque en esos años el que ganó impuso su Dictadura, y es otro tema.
Saludos

[Gem-Mas]

Me ratifico en que es imprudente decir eso, incluso temerario.

Para empezar la República llegó de una manera muy peculiar. Luego se demostró que gobernar basándose en ideologías, destruye la democracia. Por eso Franco, viendo la inoperancia criminal de unos y otros, se sublevó contra unos tíos que para empezar se mataban entre sí. Y en las elecciones de febrero del 36 las urnas iban de un lado para otro, sin ningún control, el resultado no se hizo nunca público y los que se mataban entre sí ocuparon el poder, sin esperar a un recuento que dicho sea de paso, no se sabe siquiera si había empezado. ¿Qué era aquello? Gente que se mataba entre sí, en nombre de naderías. Y luego entre febrero y la sublevación, que dicho sea de paso no se sabe contra qué se sublevó Franco, porque no se sabe qué era aquello, sino sólo que se mataban entre sí y atentaban contra todos y contra todo,el clima se hizo irrespirable, la vida cotidiana impracticable. La gente estaba harta de etiquetas y quería soluciones y orden.

Y he omitido el detalle de que el Presidente convocó elecciones irregularmente y que, los que fueran aquellos que ocuparon el poder, lo destituyeron por haber convocado las elecciones que supuestamente les dieron la victoria. Y ésta es la historia bien contada que todavía algunos se empeñan en titular como "golpe contra el Gobierno legítimo." Yo lo llamo sublevación contra algo indeterminado y caótico, cuyos capitostes se mataban entre sí.

Lo que has escrito no sorprende a nadie. Lo sorprendente habría sido que defendieras la democracia, cualquier democracia. Y aquella, la de la II República, no era perfecta, está clarísimo, pero al menos lo intentaban. No creo que fuera mejor lo que vino después.
Los radicalismos no son buenos, y ahora están en boga.
Saludos

[simple22]

Ya, la perfección de los que no son perfectos... ¡Cómo está el patio! Una anciana no podía subir en el ascensor, porque los vándalos anarcosindicalistas lo habían reventado con una bomba y a eso se le llama "democracia imperfecta". ¡Pues viva la democracia y olé!

[fcalero15]

Te contesto, aunque no me doy por aludida con eso de "uno de derechas"  , porque he sido yo la que he "sacado" la quema de iglesias y que "los dos bandos cometieron atrocidades".
Es un error mirar la Historia sólo desde la perspectiva de uno de los bandos, y tú caes en eso. Está claro que había un ambiente de violencia antes del 18 de julio, porque el golpe de Estado no surgió de la nada, no se produjo porque a unos señores se les cruzaron los cables, sino porque había previamente un caldo de cultivo para ello. Eso no les legitima, pero sí que explica lo que pasó.
Después, con la guerra declarada formalmente, los dos bandos, tanto en el frente como en la retaguardia, cometieron atrocidades, muriendo muchos inocentes. En el frente, porque la mayoría de los soldados no estaban ahí por voluntad propia ni ideología, sino porque fueron reclutados a la fuerza, y acabaron en un bando o en otro en función de la zona en la que vivían. Y en la retaguardia, porque la situación fue aprovechada por muchos para saldar cuentas personales y vengarse de sus enemigos. Y en ese ambiente, el que tiene malos instintos, tiene mayores posibilidades de desarrollarlos, como ese cura del que hablábamos. Pero también hubo otros muchos religiosos que fueron asesinados injustamente, sólo por ser curas. Según tú, eso está bien, porque sus superiores se posicionaron con un bando. Con eso también estás justificando los muchos asesinatos de presuntos rojos que se produjeron en muchos pueblos de España y que estaban muy lejos del frente de guerra.
Y aquí no hablábamos de los 40 años posteriores, porque en esos años el que ganó impuso su Dictadura, y es otro tema.
Saludos

Hablas de presuntos rojos pero no de presuntos curas...
Lo del 'caldo de cultivo' justifica cualquier atrocidad entonces si lo miramos con perspectiva histórica: La solución final fue causada por el caldo de cultivo, la bomba de Hiroshima también tuvieron su caldo de cultivo, el atentado contra las torres gemelas... Todo provocado por el caldo de cultivo...

[fcalero15]

Ya, la perfección de los que no son perfectos... ¡Cómo está el patio! Una anciana no podía subir en el ascensor, porque los vándalos anarcosindicalistas lo habían reventado con una bomba y a eso se le llama "democracia imperfecta". ¡Pues viva la democracia y olé!

Una anciana no podía subir en el ascensor???

[simple22]

Imaginemos por un momento, al Gobierno actual, ciertamente desastroso y algo peor de la siguiente forma: Rajoy quiere asesinar a Soraya, Soraya a Cospedal, Cospedal a Rajoy, el Rubalcaba bis, a Gallardón, Gallardón a la Ministra de Sanidad, la de Sanidad a la de Trabajo, la de Trabajo a Montoro, Montoro a De Guindos. Un comando de pistoleros particulares al servicio de cada uno de los miembros del Gobierno. ¿Sería viable este Gobierno? No lo es ahora, así que imaginaos en esas circunstancias...

[fcalero15]

Eso se llama aplicar una mirada reductista...

Historia de España by Simple:
 Durante la República todos querían matar a alguien así que llegó Franco y los mató a todos.

[simple22]

Con Franco estaríamoa ahora emergiendo con fuerza de la mano de los africanos, en vez de hundirnos en la miseria con Europa.

[JOAQUINGM]

Con Franco estaríamoa ahora emergiendo con fuerza de la mano de los africanos, en vez de hundirnos en la miseria con Europa.

Sobre todo tú.
Con Franco perdimos Argelia huyendo cómo cobardes y dejando abandonada a la población y mucho territorio africano e influencias en el continente.
Franco está muy bien cómo está...

[jgarmir]

Con Franco en la cama, puntualizo.
Sin querer añadir mas a favor de ese hombrecillo

[JOAQUINGM]

Sobre todo tú.
Con Franco perdimos Argelia huyendo cómo cobardes y dejando abandonada a la población y mucho territorio africano e influencias en el continente.
Franco está muy bien cómo está...

Disculpas. Perdimos Sahara, que no Argelia...

[Gem-Mas]

Hablas de presuntos rojos pero no de presuntos curas...
Lo del 'caldo de cultivo' justifica cualquier atrocidad entonces si lo miramos con perspectiva histórica: La solución final fue causada por el caldo de cultivo, la bomba de Hiroshima también tuvieron su caldo de cultivo, el atentado contra las torres gemelas... Todo provocado por el caldo de cultivo...

Lo de presuntos es porque se mataba a cualquiera diciendo que era rojo, lo fuera o no. Igual en el otro lado, en que se mataba a los religiosos porque lo eran, y a muchos ricos para quedarse con su dinero, por ejemplo.
Y lo del "caldo de cultivo" no justifica nada, sólo ayuda a explicar objetivamente porqué pasó lo que pasó. Pero si prefieres creer que un buen día Sanjurjo, Franco y los demás quedaron para cenar, y como estaban muy aburridos de la situación política tan idílica que se vivía,  decidieron poner un poco de animación dando Golpe de Estado, pues bien, créelo.
Hablas de la "solución final", pues bien, también tuvo su caldo de cultivo en las ideas antisemitas y de superioridad aria que circulaban por toda Europa (incluida Inglaterra) antes de que Hitler ganara las elecciones. Europa calló y consintió hasta que Hitler invadió Polonia, e intervinieron porque no podían permitir un nuevo imperio en Europa. Pero cuando exterminaba judios y demás seres "imperfectos" miraban para otro lado.
Y lo de Hiroshima tuvo el "caldo de cultivo" previo de una Guerra,  que los americanos querían acabar rápidamente porque no podían con el frente europeo y el asíatico a la vez, y tenían que demostrar que ellos eran los amos del mundo, y querían "probar" ese nuevo invento (la bomba nuclear).
Pocas cosas ocurren por verdadero azar.
Saludos