DOS FORMAS DE ENTENDER Y PRACTICAR EL CRISTIANISMO

[Josemaherra]

¿No lo entiendes, o a pesar lo sigues justificando? Nadie tiene DERECHO, ni natural ni de ningún tipo para implantar ideas con violencia, sean de derechas, de izquierda o de donde sea. Quien está de acuerdo está también desacreditado per se por esa misma violencia. Léase cuando Jesús (pues muchos se apoyan en sus enseñanzas) desaprobó que Pedro utilizara la espada... u otros pasajes.
¿Y qué?

[jgarmir]

Lo cual, por tanto, deslegitimiza a la Republica, dado el caso, por ejemplo, de las chekas.

Ergo, estamos bien como estamos.

[JOAQUINGM]

Cuanta basura demagógica. La República era legal y legítima, un régimen torpedeado y boicoteado desde sus inicios por monárquicos y la derecha cacique bien reflejada en la falange asesina, así cómo en la cacique Iglesia Catolica.

Aquí se ocultan datos y hechos por lo que veo, pues sólo se hablan de revueltas de izquierdistas durante la República y de checas y demás excesos de los rojos durante la guerra. Lo que no dicen es lo que hacían grupos de falangistas provocando revueltas y enfrentamientos en toda España desde los inicios de la República que no aceptaban, pues preferían la dictadura de su José Antonio. También grupos revolucionarios monárquicos y grupos de caciques armados, además de negarse a cultivar las tierras para bloquear la reforma agraria e imponer condiciones de trabajo en el campo y la industria totalmente despreciables e inhumanas, sobre todo en el período en que desgobernó la CEDA cómo ahora lo hace el PP. Hablan de checas que el mismo Sr. Azaña desde Barcelona intentó poner fin por todos los medios, ideadas por espías rusos y que algunos grupos cómo la CNT y anarquistas, más alguna facción de comunistas llevaron a cabo, sobre todo horrorizados por las noticias que les llegaban del sur traídas por los refugiados que iban llegando y cómo respuesta al terror de los fascistas.

A los que hablan desde las ideas subjetivamente, les invitaría a documentarse sobre todo con prensa internacional de la época, no por la nacional manipulada, y cuando hablen de checas y Paracuellos, recuerden bien que antes de esos sucesos el terror fascista había asesinado cobardemente y masacrado a miles y miles de ciudadanos en Sevilla, Badajoz, Málaga, bombardeos a refugiados por la costa de Almería, ciudadanos inocentes (mujeres, ancianos, niños...).

Quizás deberían pensar que las checas y Paracuellos fue una respuesta a todos esos crímenes fascistas que ocurrieron primero en el sur. También deberían hablar de los cientos de sacerdotes que se cargó Franco porque ayudaron a refugiados y no estaban de acuerdo con las masacres. También deberían explicar porqué las altas autoridades eclesiásticas de este país apoyaron todas las masacres de los fascistas contra ciudadanos inocentes y las bendicieron. Porqué en vez de estar al lado del enfermo y el hambriento la curia de la época se iba a tomar el té de las 5 con los caciques y señoritos...

[Gem-Mas]

Tu sólo ves unos muertos, pero no los otros.
Cuando reconozcas (no en el foro, sino ante ti mismo) que murieron muchos inocentes de los dos lados (y neutros también) antes y durante la guerra, seguro que sentirás menos rencor.
Saludos

[simple22]

Lo que digo, JOSEMAHERRA es que lo tuyo es una mera opinión.

Lo que te voy a decir son hechos:

Con Franco se ejecutaba a terroristas, ahora se les excarcela.

Tú quieres ética, yo quiero resultados.

[nolo]

Tu sólo ves unos muertos, pero no los otros.
Cuando reconozcas (no en el foro, sino ante ti mismo) que murieron muchos inocentes de los dos lados (y neutros también) antes y durante la guerra, seguro que sentirás menos rencor.
Saludos

En la guerra murieron de  los 2 lados pero represión después de la guerra civil solo de uno, es mas genocidio

[simple22]

Es una opinión, Nolo, como cualquier otra... No pretendas hacerla pasar por verdad universal.

[Juaniz]

Tampoco se cuenta la represión de uno de los bandos antes de la guerra.

[nolo]

Es una opinión, Nolo, como cualquier otra... No pretendas hacerla pasar por verdad universal.

Si piensas como el bando ganador (por otra parte lo respeto) nunca vas a ver tal represión porque nunca existirá desde ese punto vital de tu experiencia o de tus allegados querido amigo Simple .. otra cosa que las detenciones hasta el año 70 por pensar de forma diferente y desapariciones se hayan dado e incluso entre gente de la falange. Recuerda las luchas entre monárquicos y demás en los años posteriores de la posguerra.  ¿Como serian las cosas en este país si no se hubiese dado esa represión, hubiese seguido perdurando el odio que todavía hoy persiste? bueno esa seria la pregunta, ciertos sectores terroristas después de la dictadura desde mi forma de ver se beneficiaron de todo esto para justificar lo injustificable que es el asesinato impune de cualquier tipo de persona. Pero vamos es mi forma de ver el tema respeto la tuya porque seguramente tendrás un punto de observación diferente al mio y a veces si que comparto por otra parte

[jgarmir]

Basura demagógica?

SU Jose Antonio?

A ver, que yo sepa, Largo Caballero fue MINISTRO de Primo de Rivera

Que los falangistas agitaban? Si, y los Sindicatos se armaban

En Asturias tenían AMETRALLADORAS, y no horcas y rastrillos

Las chekas lo que tienen de repulsivo es que las gestionaban los DEMOCRATAS

Y la legalidad sabes perfectamente que las elecciones, que encima perdieron los republicanos, no tenían carácter constitutivo ni constituyente. Y por mas señas, se anularon lis resultados (consulta los archivos de Mostoles), obligando a repetir el sufragio, volviendo a ganar (en Mostoles), la opción monárquica. No me tomes por lo que no soy. Pero los números (originales) del periódico "El Socialista" de la época eran una continua llamada (literal) a las armas. Lo siento, a mi no me la das.

Y no por ello soy derechista. Porque en la Republica tuvo tanta o mas culpa la derecha que la izquierda.

[Gem-Mas]

En la guerra murieron de  los 2 lados pero represión después de la guerra civil solo de uno, es mas genocidio

Sí, de acuerdo contigo, pero aquí hablamos de antes y durante la Guerra Civil.
Saludos

[jgarmir]

En cualquier caso, parece que nos apartamos del tema, y acabamos hablando de lo mismo.

[Josemaherra]

Que yo sepa aquí se trataría de ver dos o más formas de ver el Cristianismo; justificar la violencia no es Cristiano ni budista ni islámico. Si quieres que se maten terroristas deben haber terroristas y lo que se pretende es que no los haya y no necesitar de ellos para poder seguir ciertas políticas, que en el fondo es dividir la sociedad entre ricos y pobres, o mejor entre pudientes y miserables entre benditos e infiernables por el hecho de ser paupérrimos. Creo que alguien tiene que mirarse al espejo y reflexionar qué tipo de ideas tiene, y no esperar a que los llamen a capítulo la parca para arrepentirse. 

[JOAQUINGM]

Lo que digo, JOSEMAHERRA es que lo tuyo es una mera opinión.

Lo que te voy a decir son hechos:

Con Franco se ejecutaba a terroristas, ahora se les excarcela.

Tú quieres ética, yo quiero resultados.

No sabía yo que los miles de niños, mujeres y ancianos  fusilados en Badajoz, Triana y Güernica eran terroristas...

[JOAQUINGM]

Basura demagógica?

SU Jose Antonio?

A ver, que yo sepa, Largo Caballero fue MINISTRO de Primo de Rivera

Que los falangistas agitaban? Si, y los Sindicatos se armaban

En Asturias tenían AMETRALLADORAS, y no horcas y rastrillos

Las chekas lo que tienen de repulsivo es que las gestionaban los DEMOCRATAS

Y la legalidad sabes perfectamente que las elecciones, que encima perdieron los republicanos, no tenían carácter constitutivo ni constituyente. Y por mas señas, se anularon lis resultados (consulta los archivos de Mostoles), obligando a repetir el sufragio, volviendo a ganar (en Mostoles), la opción monárquica. No me tomes por lo que no soy. Pero los números (originales) del periódico "El Socialista" de la época eran una continua llamada (literal) a las armas. Lo siento, a mi no me la das.

Y no por ello soy derechista. Porque en la Republica tuvo tanta o mas culpa la derecha que la izquierda.

Para comenzar, la República nació en las urnas, en unas elecciones, mientras que el franquismo nació de un golpe militar. Por tanto, lo demás son demagogias y manipulaciones.

Y para terminar y no entrar más al trapo de demagogias y hachazos a la historia de quien habla sin documentarse, las checas no fueron obra del gobierno republicano, sino organizadas por espías de la URSS y grupos incontrolados terroristas anarquistas. Precísamente el gobierno de la República desplazado en Alicante y después a Barcelona dieron orden estricta de terminar con las ejecuciones y las paralizaron, incluso ejecutando a muchos anarquístas y de la CNT (casi hubo una guerra civil interna por eso), consiguiendo el control y paralizarlas, mientras Franco no paró de ejecutar ni siquiera con la mediación de observadores internacionales y de un diputado de los toris (conservador inglés). Estudia historia antes de lanzar basura...

[jgarmir]

Yo he estudiado Historia Contemporánea. Y me parece que tu lo has hecho leyendo el "molotov". Me hablas de la dictadura de Primo, callando que todo el PSOE, a excepción de Indalecio Prieto, no solo lo apoyó (Pablo Iglesias), sino que los sindicatos socialistas (la UGT de Besteiro) no tuvo ningún problema en usar dicha dictadura para acabar con la competencia (la CNT, mayoritaria hasta el momento). Largo Caballero fue, asimismo Consejero de Estado con Primo de Rivera. Dicho señor, Caballero, que ocupó diferentes cargos en la II Republica fue quien (y de esto le acusa Prieto, no yo) quien introdujo las chekas y los comisarios soviéticos en el Ejercito Republicano, por consejo de Stalin. Este señor que fue Ministro de la Guerra. Este señor que fue absuelto por su implicación activa en la revuelta del 34, y que no tuvo ningún problema en mandar detener, apalizar y fusilar al Fiscal del Estado que llevó su acusación por tales hechos.

Respecto a esas elecciones que tanto invocas, te reto a que me digas donde esta el recuento OFICIAL de las mismas, y que me expliques, teniendo en cuenta el art. 29 de la Ley Electoral en vigor durante aquellas elecciones, MUNICIPALES, como pudo haber victoria republicana en ayuntamientos en los que ni se presentaron candidatos. Los archivos municipales de Mostoles, por ponerte un caso real y documentado, demuestran que ganó el representante monárquico. Que por orden del Gobierno, se anularon dichos resultados, exigiendo una nueva elección. Que volvió a ganar el candidato monárquico, pero con menos votos. Que se IMPUSO finalmente a un Alcalde independiente, porque el Gobierno no respetaba la legitimidad de la votación. Y eso está DOCUMENTADO.

A Franco por mi te puedes inflar a criticarlo, no le debo nada. Pero como demócrata que soy me REPUGNA lo que hicieron los supuestos DEMOCRATAS.

[jgarmir]

Las chekas anarquistas?

La CNT solo controlaba dos. El PCE, cuatro. El resto estaban repartidas entre el PSOE y UGT. Y de eso también hay constancia DOCUMENTAL.

[jgarmir]

Insisto, te agradecería que si tienes documentación oficial del recuento de las electorales municipales de abril del 31. Porque a mi para preparar mi tesina me costo dios y ayuda rebuscar, ayuntamiento por ayuntamiento, para encontrar documentos oficiales.

[jgarmir]

Y tu recomiendas que nos documentemos, y ademas me dices en donde?

Hasta ahora, yo solo he citado información de "El Socialista", y no de ABC, ni La Vanguardia, ni Flechas y Pelayos.

A que prensa internacional he de acudir? A la del periódico para el que Hemingway, Brigadista a tiempo parcial, corresponsal por profesión y taurino por vocación? Eso seria imparcial. Al Pravda?

Porque si citamos otros periódicos, ingleses, franceses, americanos... lo mismo entonces si que me llamas fascista y demagogo.

Partes, ademas, de que la prensa española estaba manipulada, y la internacional no. Pero tu mismo sabes que la Guerra Civil fue antesala de la Mundial, y que cada Gobierno, y cada periódico, se estaba ya posicionando. Si ya cuesta descartar la carga política clara e identificable en periódicos nacionales, ni te imaginas lo difícil que es con cierta prensa extranjera, teniendo que conocer muy bien al columnista o reportero en cuestión.

[JOAQUINGM]

Yo he estudiado Historia Contemporánea. Y me parece que tu lo has hecho leyendo el "molotov". Me hablas de la dictadura de Primo, callando que todo el PSOE, a excepción de Indalecio Prieto, no solo lo apoyó (Pablo Iglesias), sino que los sindicatos socialistas (la UGT de Besteiro) no tuvo ningún problema en usar dicha dictadura para acabar con la competencia (la CNT, mayoritaria hasta el momento). Largo Caballero fue, asimismo Consejero de Estado con Primo de Rivera. Dicho señor, Caballero, que ocupó diferentes cargos en la II Republica fue quien (y de esto le acusa Prieto, no yo) quien introdujo las chekas y los comisarios soviéticos en el Ejercito Republicano, por consejo de Stalin. Este señor que fue Ministro de la Guerra. Este señor que fue absuelto por su implicación activa en la revuelta del 34, y que no tuvo ningún problema en mandar detener, apalizar y fusilar al Fiscal del Estado que llevó su acusación por tales hechos.

Respecto a esas elecciones que tanto invocas, te reto a que me digas donde esta el recuento OFICIAL de las mismas, y que me expliques, teniendo en cuenta el art. 29 de la Ley Electoral en vigor durante aquellas elecciones, MUNICIPALES, como pudo haber victoria republicana en ayuntamientos en los que ni se presentaron candidatos. Los archivos municipales de Mostoles, por ponerte un caso real y documentado, demuestran que ganó el representante monárquico. Que por orden del Gobierno, se anularon dichos resultados, exigiendo una nueva elección. Que volvió a ganar el candidato monárquico, pero con menos votos. Que se IMPUSO finalmente a un Alcalde independiente, porque el Gobierno no respetaba la legitimidad de la votación. Y eso está DOCUMENTADO.

A Franco por mi te puedes inflar a criticarlo, no le debo nada. Pero como demócrata que soy me REPUGNA lo que hicieron los supuestos DEMOCRATAS.

Pues no te has enterado de nada...