Tanto monta,monta tanto

[gijones]

Da igual como se llamen, da igual como se autodenominen,da igual lo que prometan....

PP-PSOE....PSOE-PP...tanto monta ,monta tanto.....

Asturias, noticia de hoy:

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Subida de impuestos, despido de profesores,aumento de la jornada de trabajo de los funcionarios,subida  de la ITV un 25%........¿nuevas medidas del gobierno de Rajoy para contentar a Merckel?

No,medidas del gobierno de Javier Fernandez del PSOE para Asturias....

¿Coño,pero el PSOE no estaba en contra de meter mano a funcionarios,subir impuestos ,despedir empleados publicos y cruzar la linea roja de la educacion?

Vaya,vaya.....como cambian las cosas verdad?

Me recuerda a la pelicula el candidato de Robert Redford que una vez que gana las elecciones pregunta a sus asesores ¿y bueno ahora que hacemos?

Esto debio de preguntar el señor Fernandez una vez que gano y despues de dar leña en campaña con el tema de los recortes...

Menos de un mes en el poder y ya empieza la poda y a estrujar el bolsillo del asturiano....eso si no son recortes,son ajustes....

Y sus socios de gobierno que dicen?......pues de momento callados.....Iglesias de IU no ha dicho esta boca es mia y el señor Prendes de UPyD desaparecio en combate......

Ah y los lideres de UGT y CCOO callados, aunque bueno tienen disculpa estan con la marcha minera......

El PP asturiano en silencio,encantado al fin y al cabo les sirve para justificarse a ellos mismos en Madrid......

A estas alturas de la pelicula quien puede creer en esta casta politica?

[Segur]

Existe alternativas, las que mas avanzan son EQUO y UPYD.

[Rubinho]

No quiero engañar a nadie; soy nacionalista gallego. Creo que cada territorio con personalidad propia debe tener DERECHO a decicir sobre las políticas a aplicar en su territorio.

Los medios intentan presentar al PP y al PSOE como partidos distintos. Y cierto es que en materia de derechos sociales (aborto y homosexualidad unicamente) llevaron a cabo actuaciones distintas; mas lo cierto es que en política económica son más parecidos de lo que ellos quisieran.

La prueba del algodón pasa por Asturias y Andalucía donde, después de mucho cacarear contra los recortes, están aprobando planes de ajuste que, entre otras actuaciones, incluyen el despido de personal público.

Desde el más profundo respeto al estado español, menos aparentar y más proponer políticas de crecimiento real para una población que, cada día que pasa, se acerca más al umbral de la pobreza.

[gijones]

Segurlaw.....UPyD es la llave del gobierno regional en Asturias.
Tenia la opcion de elegir entre PP-Foro o PSO-IU

Finalmente decanto su apoyo a la izquierda.

Una formacion politica tiene derecho a apoyar a quien le venga en gana,lo que no tiene cabida es la hipocresia.

No se puede estar en Madrid atacando a los brutales recortes de Rajoy y luego en Asturias apoyando subidas de impuestos,despido de funcionarios......

Y que no me vengan con la independencia de las secciones territoriales y mucho menos para un partido que pretende vender un proyecto nacional por encima del autonomico.

El señor de Prendes de UPyD a estas alturas no hadicho esta boca es mia......
Y esto solo es el principio ya que estos recortes son solo para cubrir la mitad del deficit que tienen que cubrir, osea que proximamente veremos mas recortes.

Una cosa es ver el toro sentado en la plaza y otra en la arena.

Lo que no podemos admitir es la hipocresia, hay que ir con la verdad por delante.
Para mi tendra mas apoyo un partido que me diga que la cosa esta muy mal y que tocara hacer recortes que otro que me venga criticando al que proponga recortes,que hay lineas rojas y luego haga lo mismo.

Si UPyD apoya lo del gobierno regional tendra que agachar la cabeza en Madrid y callarse.....y mejor que no hablen en un futuro de corrupcion.
UPyD esta apoyando al PSOE que tiene a sus espaldas el grave caso de corrupcion de Renedo.....desconocido en España y no estamos hablando de 6 trajes.
Estamos hablando de millones de euros,de pagos de vacaciones,de cestas que circulaban por navidad en la administraccion asturiana,de mecheros para promocion politica y un largo etc de verguenzas.

Yo creia en UPyD pero ver como han dado el poder a quienes han destrozado la region tras decadas de gobierno me han hecho ver que seran mas que una franquicia de los dos grandes partidos

[simple22]

No quiero engañar a nadie; soy nacionalista gallego.

Suficiente: el resto no me interesa.

[JOAQUINGM]

No te preocupes, nacionalista gallego. Más del 58% de los catalanes votarían hora a favor de la independencia, incluídos algunos del PP.

PSOE-PP no son lo mismo ni nunca lo serán. El PSOE reduce el gasto público vía reducción salarios públicos, pero al menos ellos también se los recortan. Los del Pp recortan a los demás mientras ellos se los suben. El PSOE no se cebó con rentas bajas. Congeló pensiones de importes superiores a los 1000euros/mes. Igualmente, bajó salarios públicos que no afectaron a funcionarios que no cobran más de 1000 euros a los que no se les redujo nada. En gasto social no hubo recortes con el PSOE (medicamentazos, copagos sanitarios, etc, etc, cómo sí hace el PP). El PP les ha puesto a los pensionistas y jubilados un copago de 8 euros en medicinas, 16 euros en traslados en ambulancias, medicamentos que ahora tendrán que pagar hasta otros 8 euros mes y que antes eran gratis....El PSOE no recortó en dependencia...

El PSOE se ve obligado a aplicar políticas impuestas por Madrid y si no lo hace les intervienen las comunidades, por aquello de cumplir el objetivo de déficit y el techo de gasto. En Andalucía, no han despedido a funcionarios. Entre recortes salariales o despidos de empleados públicos, han optado por reducir salarios para no tener que despedir.

[cromwell]

Joaquin en Parla lleva 30 años el PSOE y ha despedido a 56 trabajadores (además están perdiendo los juicios). No me contéis historias. Tenemos todo privatizado por Tomás Gómez que es el secretario general de la federación socialista madrileña. Vamos, que no.

[JOAQUINGM]

Joaquin en Parla lleva 30 años el PSOE y ha despedido a 56 trabajadores (además están perdiendo los juicios). No me contéis historias. Tenemos todo privatizado por Tomás Gómez que es el secretario general de la federación socialista madrileña. Vamos, que no.

A trabajadores públicos fijos con oposición aprobada no están echando. Tomás Gómez cómo todos tienen que reducir porque no tienen para pagar y no pueden superar el límite del déficit impuesto. Pero para despidos éste:

Cospedal despide a 10.000 interinos en educación
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[Juaniz]

A trabajadores públicos fijos con oposición aprobada no están echando. Tomás Gómez cómo todos tienen que reducir porque no tienen para pagar y no pueden superar el límite del déficit impuesto. Pero para despidos éste:

Cospedal despide a 10.000 interinos en educación
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JOAQUIN, dices que Tomás Gómez no echa a funcionarios por oposición sino que reduce su plantilla por la crisis, pero a continuación criticas la misma actitud de Cospedal y encimas la calificas como despidos, cuando en realidad a esos interinos no se les echa, sino que no se les va a seguir contratando. No creo que tengas que repasar las características de ese tipo de contrato, por eso con más razón deberías dejar de manipular las noticias a tu conveniencia.

[gijones]

Para Joaquim.

Asturias,hace tres dias.El PSOE en el gobierno echo a la calle a 1000 interinos, lo llames como lo quieres llamar fue un despido.

Dices que PP y PSOE no son lo mismo?Resides en España o fuera de ella?Porque entonces puedo entender tu desconocimiento sobre ello.

Vamos a ver,tu has visto que el PSOE se opusiera a la rescate a la banca española?
Yo no , puede pedir que se investigue  8aunque dudo que lo lleve hasta el final ya que hay cajas controladas por gente de su partido) que paso pero nunca dijo NO a un rescate de las cajas.

Cuando estallo la crisis quien solto 8000 millones de euros a la banca española?El gobierno del PSOE.¿Donde esta ese dinero?A dia de hoy ni ha sido devuelto ni ha ido a prestamos.

Supuestamente la derecha permite que los ricos sean mas ricos y los pobres mas pobres......con un gobierno del PSOE hemos tenido record de paro ......segundo pais de la UE donde es mas facil caer en la pobreza tras Bulgaria.......1 de cada 3 niños españoles con el PSOE vivian en el umbral de la pobreza......segundo pais de la UE con mas contratos temporales tras Polonia.......aumento de la pobreza hasta los 9 millones....

Dices que el PSOE nunca recorta prestaciones sociales....memoria historica por favor.....que partido en el gobierno recorto la prestacion por desempleo de 6 meses a 4?........el del señor Gonzalez.

Es decir,con un gobierno socialista la miseria no deberia de haber crecido de esta manera en España ya que uno de sus pilares es el reparto de la riqueza y la justicia social.Despues de 8 años de gobierno socialista y de dos de gestion de la crisis ( eso que llamabais desaceleracion economica) la pobreza crecio en España como si hubieramos sufrido una nueva guerra civil.....

¿A estas alturas de la pelicula aun te atreves a decir que PP y PSOE no son lo mismo?

¿Los dirigentes del PSOE como viven a dia de hoy?¿Zapatero no es vecino de Botin?¿Gonzalez no estaba levantandose una chabola en Marruecos?¿La señora Chacon no tiene un casoplon en el Caribe?¿El señor Rubalcaba no tiene un patrimonio de mas de un millon de euros?¿y el señor Bono?

Explicame como un rico puede ir a Rodiezmo a cantar a los parias del mundo y a la famelica legion.....explicamelo porque yo no lo entiendo ni lo entendere.....

Por ultimo, respecto a eso del compañero que dice ser nacionalista gallego y tu dices suficiente.....recuerda que el PSOE goberno en Galicia gracias a los nacionalistas gallegos o en Cataluña......

Por ultimo la encuesta esa de que el 51% quiere la independencia de Cataluña no se la creen ni ellos,esta realizada por la Generalitat y ya nos podemos esperar su resultado.
Los catalanes lo que quieren es TRABAJO,ese es un principal problema....eso de la indepedencia no es mas que el rollo patatero al que se agarran los politicios ineficaces y mediocres para tapar su nefasta gestion y problemas de su tierra.

PP-PSOE......PSOE-PP....tanto monta,monta tanto

[groovyricardo]

No quiero engañar a nadie; soy nacionalista gallego. Creo que cada territorio con personalidad propia debe tener DERECHO a decicir sobre las políticas a aplicar en su territorio.

Eso mismo se ha venido haciendo los últimos treinta años... y así nos luce el pelo!!

Como no queríais el control de Madrid, ahora lo tendréis desde Bruselas o Berlín, algo a lo que no se opondrán, por ejemplo, los afectados por la estafa de las preferentes de Bankia... o de la gallega Novacaixa, sin ir más lejos.

[groovyricardo]

Segurlaw.....UPyD es la llave del gobierno regional en Asturias.
Tenia la opcion de elegir entre PP-Foro o PSO-IU

Finalmente decanto su apoyo a la izquierda.


Yo creia en UPyD pero ver como han dado el poder a quienes han destrozado la region tras decadas de gobierno me han hecho ver que seran mas que una franquicia de los dos grandes partidos

Creo que UPyD optó por la solución menos mala, al ser decisivo el escaño de Prendes, se reunió con todos varias veces (como era su obligación) y quedó claro que era imposible un gobierno con Foro y PP dado el enfrentamiento cainita entre Gabino y Cascos.
Con un único escaño tampoco es que UPyD tenga mucho margen de maniobra frente a la maquinaria del PSOE, o tal vez sí, démosle tiempo al tiempo. El mensaje de UPyD tanto en Asturias como fuera de ella sigue siendo el mismo.

[Rubinho]

En primer lugar me gustaría decirle a "simple22" que su comentario demuestra que, su tiempo libre y su respeto a todas las opiniones políticas es inversamente proporcional a su capacidad de desarrollo y de respuesta coherente y educada a las opiniones políticas vertidas en este foro.

A JOAQUINGM quiero agradecerle su respeto y su capacidad para argumentar porque, aún no estando de acuerdo en todo lo que se plantea, es de alabar su capacidad para argumentar y defender sus posiciones políticas.

El caso de Asturias o de Andalucía resultan muy paradigmáticos de la postura del Psoe y, en menor medida, de IU. Por un lado oponerse a los recortes y por otro aplicarlos en las instituciones que les corresponde gobernar.

Mencionaba mi condición de nacionalista gallego porque pretendo que las críticas o felicitanciones (las menos) de mi postura partan de la realidad de mi pensamiento político. Estoy dispuesto a felicitar a Izquierda Unida (entendiendo, JOAQUINGM, que el Psoe es dificil que se sitúe en estas coordinadas) siempre que aplique su programa "de izquierdas" y sea un dique en contra de las políticas del "sistémicas" (PSOE-PP).

[Rubinho]

Eso mismo se ha venido haciendo los últimos treinta años... y así nos luce el pelo!!

Como no queríais el control de Madrid, ahora lo tendréis desde Bruselas o Berlín, algo a lo que no se opondrán, por ejemplo, los afectados por la estafa de las preferentes de Bankia... o de la gallega Novacaixa, sin ir más lejos.

En el consejo de administración de las cajas que conformaron Novacaixagalicia había representantes del PP y del PSOE que tenían conocimiento de las indenminaciones millonarias que ahora van a ser juzgadas por la Audencia Nacional por un delito, si no recuerdo mal, de apropiación indebida.

No se pueden sostener entes como las cajas o los bancos españoles que en caso de pérdidas, no se pueda juzgar a los administradores, o se pretenda socializar las pérdidas de dichas entidades sin que estas cedan capaidad de control al Estado sobre sus cuentas.

La solución pasa por tener un BANCO PÚBLICO que sea capaz de financiar proyectos que realmente no contribuyan a una economía especulativa (industria o sector primario en nuestro caso), y por entidades privadas que, en caso de pérdidas, éstas repercutan en las personas que, de una manera consciente y sin ser objeto de engaño (participaciones preferentes), hayan sido despositarias de ahorros en dicha entidad.

[groovyricardo]

Cuando hablas de un banco público, te referirás a un gran banco europeo, ya que a día de hoy ni un banco público español ( o estatal si así más te place) valdría para arreglar este desbarajuste.

[Rubinho]

Cuando hablas de un banco público, te referirás a un gran banco europeo, ya que a día de hoy ni un banco público español ( o estatal si así más te place) valdría para arreglar este desbarajuste.

En la tan (secretamente) admirada Alemania y en otros estados que forman parte del "centro" económico, los bancos públicos son los que ejercen de financiadores de las actividades que  realmente generan la riqueza a largo plazo de dichos países (el banco público alemán tiene más de 400 sucursales y financia la actividades empresariales de una parte, no toda, de la industria alemana que tanto se envidia desde el Estado Español).

Si realmente, como dices, el Banco Central Europeo (BCE) actuase como un banco central de cualquier páis (comprando deuda a precios no especulativos, por ejemplo),  la propuesta que haces de un banco continental no sería ninguna locura.

En cualquier caso, reitero el agradecimiento por el respeto que muestras en tus comentarios.

Un saludo.

[JOAQUINGM]

JOAQUIN, dices que Tomás Gómez no echa a funcionarios por oposición sino que reduce su plantilla por la crisis, pero a continuación criticas la misma actitud de Cospedal y encimas la calificas como despidos, cuando en realidad a esos interinos no se les echa, sino que no se les va a seguir contratando. No creo que tengas que repasar las características de ese tipo de contrato, por eso con más razón deberías dejar de manipular las noticias a tu conveniencia.

Si no se les renueva el contrato tú verás lo que quiere decir ello en la práctica. Vería bien que esas plazas las ofertaran para su acceso por oposición. Ello afectará a la calidad en la educación pública.

Respecto a los recortes del Psoe donde gobierna, me parece mal que se despida gente, pero es cierto que los objetivos de déficit macados por Hacienda con amenaza de intervención, tanto de comunidades cómo de ayuntamientos, creo que no les ha dejado muchas más opciones. No obstante, sólo conozco más en profundidad el caso de Andalucía. En Andalucía tengo información de que se ha optado por bajar los salarios, pues la otra opción era despedir o no renovar contratos, cómo queráis llamarle. 

[JOAQUINGM]

Además, el problema de los recortes no acabará a corto plazo que es lo peor. Leyendo ciertos artículos de economía es cómo nos podemos hacer una idea de lo que queda por venir:

¡Pero es que si recortamos gastos, baja el PIB!

Pues nada, endeudémonos para comprar chucherías inservibles hasta que tengamos el PIB de China produciendo lo mismo que hace seis años, a ver qué tal. Claro que baja. Pero baja mucho más la soga del endeudamiento. Se trata de cortar el gasto político, duplicado e improductivo que solo genera deuda y empobrecimiento. Decenas de miles de millones. Así, el efecto devastador sobre la economía se corta y se abre acceso a empresas eficientes.
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[Juaniz]

Si no se les renueva el contrato tú verás lo que quiere decir ello en la práctica. Vería bien que esas plazas las ofertaran para su acceso por oposición. Ello afectará a la calidad en la educación pública.

Respecto a los recortes del Psoe donde gobierna, me parece mal que se despida gente, pero es cierto que los objetivos de déficit macados por Hacienda con amenaza de intervención, tanto de comunidades cómo de ayuntamientos, creo que no les ha dejado muchas más opciones. No obstante, sólo conozco más en profundidad el caso de Andalucía. En Andalucía tengo información de que se ha optado por bajar los salarios, pues la otra opción era despedir o no renovar contratos, cómo queráis llamarle.

Es que esos recortes han sido pactados por PP-PSOE al reformar la CE por imposición de la UE, no hay más, eso es lo que impone a las Administraciones el déficit cero, no la amenaza de intervención estatal, que no se produciría salvo cataclismos.
Por otra parte en Andalucía se ha optado por las dos opciones, se ha bajado el sueldo a los funcionarios y desde hace tiempo, en enseñanza que es la que conozco bien, se han dejado de cubrir la mayoría de las bajas quedándose muchísimos interinos sin trabajo. En Sanidad ha ocurrido otro tanto de lo mismo y me imagino que en el resto de los sectores de la Administración habrá ocurrido igual, y todo esto cuando el gobierno andaluz andaba empeñado en colar en la función púbica miles de contratados laborales obviando los principios constitucionales de acceso a empleos y cargos públicos.

[JOAQUINGM]

De momento, así parecen estar las cosas:

El PP tiene una estimación de voto del 36,8% en junio de 2012, frente al 45,3% que obtuvo en las elecciones generales de 2011; mientras que la estimación de voto del PSOE es del 23,1% frente al 29,2% que obtuvo en las últimas elecciones generales.

El principal beneficiario del descenso del PSOE es Izquierda Unida, que prácticamente doblaría ahora sus resultados en las urnas al pasar del 7 por ciento del 20-N a un 13,9%. En el barómetro de DYM se refleja un dato significativo: la suma del PSOE e IU (37%) superaría al PP (36,8%).
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