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Autor Tema: Los niños con los niños y las niñas con las niñas  (Leído 10790 veces)

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Desconectado Lictor

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #40 en: 25 de Agosto de 2012, 13:58:01 pm »
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Tienen mucho juicio claro que sí, además de recuerdos de abusos, muchos de ellos.
Pero ya que muchos implantaríais ese sistema educativo, ¿por qué no el de confesiones musulmanas, judias o evangelistas? ¿por qué ha de ser "la vuestra" ideología? pero ¿por qué han de educar con dinero público en sectas ideológicas?. Alguien quiere educar a sus hijos con ideologías religiosas, lo veo bien, pero lo pague de su dinero. En un pais aconfesional,  es un abuso gastar un euro en esos tipos de colegios o instituciones ideológicas.

¿Recuerdo de abusos? haberlos haylos, como también los hay en  gimnasios de artres marciales (caso "kárate") y desgraciadamente en más lugares y todos ellos muy laicos. No te lo voy a negar.

No me importaría que hubiese colegios análogos a los católicos de otras confesiones, siempre y cuando se mantengan dentro de la legalidad y respeto a la Constitución y DDHH con la diferencia de que en lugar de enseñar la biblia enseñen el corán o la torá, siempre de acuerdo a los valores anteriormente mencionados. Por supuesto, privados todos ellos.
No estoy a favor de que se subvencione con dinero público ninguna institución cuyos "estatutos" sea una religión, pero tampoco sindicatos ni partidos políticos.

Por cierto, yo no implataría ese 'sistema educativo'. Dejaría que coexistieran. Colegios públicos mixtos y colegios privados (confesionales o no) unisex (no entiendo que esta palabra signifique lo contrario a lo que realmente designa).

Marinero que mea a barlovento, mea dentro

Desconectado JOAQUINGM

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #41 en: 25 de Agosto de 2012, 14:32:57 pm »
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¿Y tú no eres fanático? ¿Tú vas a decidir por TODOS cómo se ha de desarrollar una persona? ¿también la de mis hijos y la de los hijos de tus conciudadanos? ¿Y si fuera católico y quisiera llevar a mi hijo a un colegio sólo de chicos(privado, nada de subvenciones)? ¿Estarías tú ahí para prohibírmelo?
En rojo. Muchos de nuestros padres o muchos de los que hay por este foro seguramente hayan estudiado en colegios "de curas o monjas", ¿no tienen juicio? ¿propia opinión? ¿e no han tenido la oportunidad de contrastar? ¿son unos analfabestias? ¿no tienen capacidad de crítica? Yo creo que ha sido la generación mejor preparada.
Pero qué dices tio. Es que nadie se opone a que tus hijos reciban una educación religiosa. Es más, los colegios públicos imparten la asignatura de religión a quien quiere estudiarla. Es que se trata de respetar el art. 14 de la Constitución Española y que no haya discriminación por razón de sexo y la separación de los alumnos sólo por esa razón vulnera dicho artículo, no por que lo diga yo, sino porque lo dice la CE y el TS en sus sentencias. A ver si te vas enterando ya un poquito, hombre.

Y cómo es ilegal e inconstitucional, no querrás encima que sea financiado el concierto con dinero público.

Y eso de que es la generación mejor preparada habría que verlo...
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #42 en: 25 de Agosto de 2012, 14:51:49 pm »
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Ademas es un delito lo que tu has hecho del art 525 del CP. Ofensas a los sentimientos religiosos. En Rusia acaban de condenar a unas cantantes a prisión por algo del estilo.

A mí lo que me parece un insulto es que aludas a la ley como a la verdad....
Ay si no cuestionáramos las leyes...donde estaríamos....
No quiero empezar a poner ejemplos de conductas declaradas  ilegales en este país que conllevaban penas de muerte no hace tantos años....

Desconectado Lictor

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #43 en: 25 de Agosto de 2012, 15:16:54 pm »
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Pero qué dices tio. Es que nadie se opone a que tus hijos reciban una educación religiosa. Es más, los colegios públicos imparten la asignatura de religión a quien quiere estudiarla. Es que se trata de respetar el art. 14 de la Constitución Española y que no haya discriminación por razón de sexo y la separación de los alumnos sólo por esa razón vulnera dicho artículo, no por que lo diga yo, sino porque lo dice la CE y el TS en sus sentencias. A ver si te vas enterando ya un poquito, hombre.

Y cómo es ilegal e inconstitucional, no querrás encima que sea financiado el concierto con dinero público.

Y eso de que es la generación mejor preparada habría que verlo...

Si me remites a las sentencias del TS te lo agradecería. Repito por tercera vez que nada de dinero público a algo que huela a religión, sindicalismo o partidos políticos.
Para mí lo ideal es que hubiese centros privados laicos masculinos o femeninos o mixtos, centros privados confesionales masculinos o femeninos o mixtos y centros públicos laicos mixtos y que cada cual ELIJA .
Respecto a la discriminación como sinónimo de separación por diferentes circunstancias es algo cotidiano y aceptado. No en su forma negativa de creer superiores unos respecto a otros, pero en la práctica la aplicamos casi inconscientemente.

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A mí lo que me parece un insulto es que aludas a la ley como a la verdad....
Ay si no cuestionáramos las leyes...donde estaríamos....

Muy acertado ha estado con estas frases ufffff. Si nos cuestionásemos el art. 14... y la famosa "discriminación positiva", positiva para quien se beneficia, obviamente.
Marinero que mea a barlovento, mea dentro

Desconectado dangoro

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #44 en: 25 de Agosto de 2012, 15:33:10 pm »
Es que ese articulo me parece bien. No tengo por que cuestionarme el que sea delito las ofensas a los sentimientos religiosos de los demas. Ese mismo articulo tambien castiga las ofensas al ateismo. La libertad de expresion tiene ciertos limites que no deben ser rebasasados.

Desconectado Atlanta

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #45 en: 25 de Agosto de 2012, 17:29:21 pm »
Como siempre reducimos todo a la nada. Cuando hay un debate pronunciado por la derecha, sea lo que sea es negativo para la izquierda y viceversa.
No voy a entrar en descalificaciones hacia los que estan en contra de mi opinión como habéis echo algunos de ustedes, pero como dijo aquél, por muy alto que hablemos no vamos a llevar  más razón. Dicho ésto me gustaría aclarar algunas cuestiones.

El ministro NO ha comentado que vaya a implantar la enseñanza NO mixta obligatoriamente o prohibir la mixta que es lo mismo, lo recalco porque en algunos comentarios,(esto se superó hace decádas, sistema retrogrado, vuelta al pasado), de ustedes  intentan distorsionar eOl debate manipulando el pasado con el presente. Acordarse que dicho módelo de enseñanza (NO MIXTO) es legal, no está prohibido ni por el art.14 de la CE, ni por ninguna otra disposición, como todos sabéis nuestra edad no alcanza a recordar en nuestro país que dicha forma de impartir la enseñanza hubiése estado prohibída.
Respecto a los conciertos podríamos abrir otro debate, pero dejo caer que puede resultar a veces más económico, muchos ciudadanos llevan sus hijos a concertados por la proximidad, si no fuesen a dicho colegio irían a uno público, donde el Estado le puede costar más dinero que lo que entrega de subvención, de todas formas es debatible.

El problema es que habiendo conciertos con los colegios porque así está establecido, yo no estoy de acuerdo que se discrimine a uno por que quiera separar a chichos y chicas, como separan a los jugadores de fútbol o en los JJOO, y ningún comunista de bermúdas protesta.

Joaquim la CE y la sentencia del TS que dice que no pueden estar separados los niños y niñas la habras escrito tú cuando estas soñando por la noche en tu casa porque esto ni es cierto ni figura en ningún sitio. El TS ha dictado sentencia y se ha referido a la Administración la que tiene la potestad para fijar las reglas a los colegios que se llevan el concierto, así que la Administración puede hacer lo que vea oportuno a su ideología y para eso está legitimamente en el poder  , para aplicar su ideología conforme al estado de derecho.

A nadie se le puede exigir que meta a su chico o chica en dichos colegios así que arriba la libertad y que los padres eligan.

Saludos.
Si el creador puso nbspnbsp límites a la inteligencia humana, parece injusto que no haya señalado también límite a su estupídez.

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #46 en: 25 de Agosto de 2012, 17:35:50 pm »
Todos los colegios religiosos que yo conozco son mixtos hace años. Así que a mi me da que los colegios religiosos que quieren volver a la segregación son los más radicales. Aquí se ha hablado del Opus y similares, y probablemente por ahí vayan los tiros.
Saludos

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #47 en: 25 de Agosto de 2012, 17:48:55 pm »
Aunque esto no importará a nadie pero me han entrado el gusanillo de comentarlo, yo estudié en un colegio NO MIXTO católico, apostólico y romano,  y no me siento para nada un inútil como ha dicho en un post Joaquim, bueno mi parejba no piensa lo mismo :), el fanatismo en mi época estaba algo superado y no me llegaron a tocar el tiempos duro de curas y monjas (aunque algún cosqui me gané) pero en dicha época también había fanatismo en las escuelas públicas y la sociedad no era ni pensarlo como la de hoy, yo tenía vecinos que estaban en una pública y pegaban igual que en la privada.
Me siento feliz con la educación recibida por los profesores y profesoras, dentro de las limitaciones del tiempo, me enseñaron valores que a mí me han servido de mucho, en fin recuerdo mi etapa escolar como bastante aceptable dentro como digo de las limitaciones de la época.
Mis hijos van a un colegio MIXTO concertado, lo escogí por la distancia, está regido por monjas, los profesores, a mi juicio, son pésimos, no enseñan compañerismo, participación, motivación, sólo intentan de escaquerse un poco de los niños para charlar entre ellos y mucho móvil o internet. Uno de mis hijos a entrado éste año en un instituto público porque en el colegio sólo hay hasta la ESO. Lo he tenido que sacar a medidado de curso, el profesor de matemáticas llegaba, el día que llegaba, se sentaba y se ponía hacer crucigramas, se jubilaba este mismo año y les decía a los chicos que ya estaba jarto de aguantar que lo debían haber jubilado antes. La profesora de historia, la única historia que contaba era la de sus viajes particulares y a veces pagado con el dinero público del instituto para aprender idioma ya que el instituto quería ser bilingue.

Continuará.

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Desconectado Atlanta

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #48 en: 25 de Agosto de 2012, 17:50:39 pm »
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Todos los colegios religiosos que yo conozco son mixtos hace años. Así que a mi me da que los colegios religiosos que quieren volver a la segregación son los más radicales. Aquí se ha hablado del Opus y similares, y probablemente por ahí vayan los tiros.
Saludos
No se está hablando que quieran volver a la segregación, nunca han dejado la segregación, han existido y existiran y también los hay religiosos que son MIXTOS y antes no lo eran, la mayoría.
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Desconectado Josemaherra

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #49 en: 25 de Agosto de 2012, 18:07:07 pm »
A ver, a tal Dangoro este, que no sé quien es, pues no es nombre de persona alguna: no hay nada que tenga que ver con el tal sentimiento religioso (que por otra parte es muy loable); lo que sí digo es que una asociación donde se ocultan por pasiva y por activa sus miembros y sus intenciones como el OPUS ese de marras es una SECTA. No tienes ni idea, y te refugias en una dogmática trasnochada. El tal sentimiento religioso (cristiano, musulmán, judío budista, o de los marcianos, y alguna otras cosas se regulan en leyes inferiores: a ver si sabemos respetar lo fundamental, los derechos y obligaciones del ciudadano que figuran en la CE. Y básicamente por imposición de una minoría derechona anterior a 1975.  :P

Desconectado dangoro

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #50 en: 25 de Agosto de 2012, 18:58:22 pm »
Yo tampoco se quien eres tu ¿y? ¿es necesario presentarse para escribir en un foro?

En fin, yo tampoco me voy a volver a molestar en opinar en nada sobre lo que escribas, mientras sigas haciéndolo con insultos, faltas de respeto y con intolerancia manifiesta.



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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #51 en: 25 de Agosto de 2012, 20:51:22 pm »
Sigues sin decir nada que tenga la menor relación con el tema, nada inteligible que pueda considerarse ni de lejos un argumento. El ejemplo que he puesto es el de un argumento puramente académico: si funciona, será válido. Se trata de luchar contra el fracaso escolar. Ni los católicos, ni el opus tiene nada que ver con esta discusión.

Y no existe discriminación. ¿Es discriminatorio por ejemplo el Código de la circulación? No. Si es injusto, lo será igual para todos. En lo de segregar por sexos, si es injusto, lo será igual para todos. No empleas bien las palabras, tus mensajes apenas son inteligibles Josemaherra, apenas sabes escribir, luego no sé qué haces escribiendo en este foro. Yo creo que debería establecerse un control de calidad. Porque luego hay gente que mete unos mensajes absolutamente caóticos, indescifrables, etc.
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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #52 en: 25 de Agosto de 2012, 20:55:04 pm »
Veo que alguien le sigue el rollo al maestro ciruela, con lo de la discriminación. QUE NO HAY DISCRIMINACIÓN. Para que exista eso, tiene que haber diferencia de trato injustificada. Y aquí no hay ni siquiera diferencia de trato. Pasad del maestro ciruela, que no tiene ni puta idea de lo que dice.
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Desconectado ufffff

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #53 en: 25 de Agosto de 2012, 21:40:11 pm »
No hay mayor ciego que el que no quiere ver...
Buscar un poquito en internet sobre ese tipo de colegios.

Mira ahí dejo un enlace donde claramente pone: Cerca de 70 de estos centros reciben fondos de las distintas comunidades en este momento. La mayoría están vinculados al Opus Dei.
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En el mismo artículo también dice que:

....el Supremo entiende que las ayudas públicas a estas instituciones son incompatibles con la Ley Orgánica de Educación (LOE), aprobada por el anterior Gobierno socialista en 2006. En esta norma, el marco de referencia para todos los sistemas de enseñanza del país, se fija que en la admisión de alumnos no podrá haber “discriminación por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición”

Más o menos es lo mismo que estamos diciendo por aquí la gran mayoría....que el que quiera, que lleve a sus hijos a esos centros, pero que lo paguen de su bolsillo.


Desconectado Gem-Mas

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #54 en: 25 de Agosto de 2012, 21:41:17 pm »
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No se está hablando que quieran volver a la segregación, nunca han dejado la segregación, han existido y existiran y también los hay religiosos que son MIXTOS y antes no lo eran, la mayoría.
Yo pensaba que la mayoría empezaron a ser mixtos para poder ser concertados, o sea, para poder recibir subvenciones. Y lo siguen siendo sin grandes dramas.
Me parece muy sospechosa la ideología que hay detrás de esta moda segregacionista.
Saludos

Desconectado Gem-Mas

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #55 en: 25 de Agosto de 2012, 21:44:55 pm »
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No hay mayor ciego que el que no quiere ver...
Buscar un poquito en internet sobre ese tipo de colegios.

Mira ahí dejo un enlace donde claramente pone: Cerca de 70 de estos centros reciben fondos de las distintas comunidades en este momento. La mayoría están vinculados al Opus Dei.
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En el mismo artículo también dice que:

....el Supremo entiende que las ayudas públicas a estas instituciones son incompatibles con la Ley Orgánica de Educación (LOE), aprobada por el anterior Gobierno socialista en 2006. En esta norma, el marco de referencia para todos los sistemas de enseñanza del país, se fija que en la admisión de alumnos no podrá haber “discriminación por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición”

Más o menos es lo mismo que estamos diciendo por aquí la gran mayoría....que el que quiera, que lleve a sus hijos a esos centros, pero que lo paguen de su bolsillo.
Muy clarificador el artículo.
Saludos

Desconectado oliver

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #56 en: 25 de Agosto de 2012, 21:58:39 pm »
Hola.
Creo que el ponente del Tribunal Supremo no se llama maestro ciruela, pero puedo estar equivocado.
El Tribunal Supremo no ha prohibido la segregación sexual en las aulas.

El Tribunal Supremo lo que dice que esta segregación sexual no tiene encaje en la actual ley que determina el acceso a las subvenciones públicas por parte de las instituciones privadas que imparten la enseñanza.

La segregación sexual , racial o religiosa no es anticonstitucional siempre que garantice la igualdad de oportunidades al  amparo de la Constitución.

Segregaciones sexuales, raciales o religiosas que no tenemos por que soportar con nuestros impuestos el resto de los mortales contribuyentes.

Vamos que no tengo por que poner ni un pavo de mi bolsillo para tonterias acientificias.

Un saludo 
Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #57 en: 25 de Agosto de 2012, 23:00:51 pm »
No, el maestro ciruela es aquel payaso que escribe cosas ininteligibles, desconoce el valor de las palabras y eso sí, no para de insultar.

Pero a lo que voy es que no se ha dado ningún argumento sobre la utilidad o inutilidad de la medida. A eso es a lo que me refiero.

Que si funciona, no hay que quitarlo. Y que los padres tienen derecho a elegir la educación que quieran para sus hijos. Y que evidentemente, separar niños de niñas, no es en absoluto discriminatorio. Podrá ser injusto o perjudicial para los alumnos, pero tan injusto o perjudicial para niños, como para niñas.

Me entero de que el TS llama a eso "discriminación", lo cual es lisa y llanamente una estupidez, dígalo el maestro ciruela o el TS. Es una enorme imbecilidad.
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Desconectado JOAQUINGM

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #58 en: 25 de Agosto de 2012, 23:50:09 pm »
Lo que no puede ser es que la Justicia y el juez son muy buenos cuando me dan la razón, y muy malos cuando no me la dan...

Eso es demagogia barata, Simple. Por cierto, actitud muy del PP...
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Desconectado simple22

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Re:Los niños con los niños y las niñas con las niñas
« Respuesta #59 en: 26 de Agosto de 2012, 00:33:27 am »
A ver, Joaquín. No me has entendido. La medida esta puede ser discutida desde todos los puntos de vista, incluso el legal. Pero decir que es discriminatorio, algo que si beneficia o perjudica, lo hace por igual a todos los alumnos, es de traca.

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