DOS FORMAS DE ENTENDER Y PRACTICAR EL COMUNISMO

[gijones]

No os voy a soltar yo aqui ahora la definicion de lo que es el comunismo,para eso os remito a :

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Solamente me quedo con esta ultima definicion en la wiki:
"el comunismo implica el fin de la especialización en la división del trabajoy del dinero"

Bien,analizando la historia de la humanidad las unicas sociedades que llegaron a un sistema comunista sin conocer el termino fueron las sociedades prehistoricas, donde todos curraban,no habia dinero,todo era de la tribu.....

Ese digamos que es el autentico comunismo.,....

Seria una de las formas de "entenderlo" ( ya que no eran conscientes de ello como pensamiento) y de practicarlo.....

Ahora vamos a por el comunismo moderno y esto es lo que a mi me rompe los esquemas.....Los comunistas de ahora saben de sobra que es el comunismo e incluso se convierten en profetas de el.

Yo voy a poner un ejemplo de la cruz del comunismo....la cara son las tribus prehistoricas.....

El señor Gaspar Llamzares.
Comunista confeso,profeta en España del comunismo.
Segun las dos normas arriba indicadas (division del trabajo y dinero) no cumple ninguna de las dos:

1.Se encuentra asentado en una casta social como son los politicos.Como politico se  distingue del resto de mortales españoles en que percibira una pension de oro por haber cotizado una decima parte que cualquier currito español ( el que tenga suerte de serlo)......con lo cual encontramos una especializacion en el trabajo que es la de diputado.
A fecha de hoy no conozco ninguna declaracion del sujeto pidiendo la abolicion de este privilegio ( si es asi que alguien nos lo diga y pegue el correspondiente enlace justificandolo como Dios manda,no de oidas ).

2.Segun la ultima declaracion de su patrimonio se indicaba unos 300000 mil euros en las cuentas bancarias......no habla el comunismo del fin del dinero?.

Demagogia?.....yo?......o el?,,,,,,,,yo no soy quien habla de igualdad y de acabar con el dinero como buen comunista.....yo al contrario,me gusta el dinero......quien es aqui el demagogo?

[gijones]

Vamos con mas maneras de entender el comunismo:

Cara: kibutz judios

Cruz:Fidel Castro (otro porfeta del comunismo y maximo idolo para gente como Cayo Lara o Gordillo).

Es la cruz por:

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Fortuna estimada en 900 millones de dolares (dolares?? pero esa moneda no esta prohibida en Cuba)...........

Por que amasan tanto dinero?......pretenderan acabar con el dinero siendo ellos quienes lo amasen y una vez que este todo amasado le prenderan fuego?

[Josemaherra]

Yo pienso, con tods mis respetos,  que la demagogia no está en el vecino (a quien le echamos siempre la culpa de los males para salvarme yo). El vecino, si predica una cosa y hace otra, como pasa en todos los ámbitos de la vida, es problema de él (a no ser que su conducta me salpique a mí). La verdadera demagogia está en mí mismo, cuando para argumentar mis ideas, por muy reaccionarias, justas o injustas, o del carácter que sean, trato de fundamentarlas en las carencias o defectos del otro. Eso entiendo yo, es mi opinión. La demagogia es el error o desvirtud de la democracia, como ya sabemos desde siempre, y que puede llegar a ser una dictadura que trata de eliminar a todo cuantos piensan diferentes. El señor Llamazares o el señor Rajoy son los que tienen que justificar sus propias actitudes y no nosotros, que sí debemos eliminarlos de la escena política si creemos que son injustos e inmerecedores de llamarse políticos. La política me afecta, no el dinero que tenga cada quien. Saludos.

[gijones]

Osea que cualquiera que trate de desmontar el argumento de lo que hacen y lo que predican es un demagogo?.....si dices donde cojea su discurso (defecto) es que yo trato de imponer las mias?....y cual son las mias?.... se es mas demagogo por desmontar la demagogia del otro?

A ver si me das un poco de luz al respecto.....

[Josemaherra]

Yo siempre me pregunto que si todo esto ha existido siempre, estas preguntas, estos comportamientos, estas mismas historias desde que el mundo es mundo, por qué seguimos con esas mismas preguntas. Yo no veo que los que están en los distintos poderes se pregunten estas cosa; y la respuesta es que ellos saben que no hay respuestas. El ser humano es así. No hay comunismo, catolicismo, esto o aquello... Sólo hay ser humano con su maldad y sus cruces a cuestas. La solución para el de arriba no es preguntarse, sino aprovecharse de la imposible solución; y el de abajo, conformarse, o tratar de subir. No hay más, aunque sea duro e inasumible. Cualquier persona anciana lo sabe; preguntadles. Saludos.

[Josemaherra]

Osea que cualquiera que trate de desmontar el argumento de lo que hacen y lo que predican es un demagogo?.....si dices donde cojea su discurso (defecto) es que yo trato de imponer las mias?....y cual son las mias?.... se es mas demagogo por desmontar la demagogia del otro?

A ver si me das un poco de luz al respecto.....

Yo no soy nadie ni sé nada, sólo veo lo que veo. Pero trataré humildemente de responder a lo que me preguntas, según veo yo, y te pongo un ejemplo porque es a quien muchos toman de ejemplo. Tu mundo, tu universo eres tú y lo que hagas en congruencia con lo que crees y lo que hayas acumulado. A veces nos olvidamos que somos un organismo vivo y nos queremos dotar de no sé qué sabiduría espiritual o tantas cosas.
Jesús, aquel personaje no cuestionó al rico por su dinero, sólo le dijo, si quieres ser mejor, sígueme. A Satanás cuando las tentaciones tampoco, pues era su trabajo, tentarle, allá Satanás con sus problemas. Tú sabes lo que tienes que hacer para ser buena gente, y no te fijes tanto en lo que hace mal el vecino. Todo vendrá por añadidura. Y perdona mi osadía y mi pedantería. Saludos.

[gijones]

Pues creo que conformarse es un gran problema.....y que asi seguiremos igual toda la vida....

A mi entender lo que hay que hacer es desmontar a todos estos sujetos metidos en politica que pregonan una cosa y hacen otra......solo de los que piensa que hay que ser leal a tus principios y no se puede ser a Dios rogando y con el mazo dando........
Posiblemente la mayoria ya sabe de que pie cojean....pero quizas alguno no se lo parase a pensar y sirva para desmontarlo........

Yo no creo que sea demagogia,ya que son argumentos....yo no me invento nada.....simplemente en base a lo que dice una precepto o ideologia ,lo comparo y miro si cumple o no......

Por lo demas comparto tus sabias palabras compañero.....

[gijones]

Yo no soy nadie ni sé nada, sólo veo lo que veo. Pero trataré humildemente de responder a lo que me preguntas, según veo yo, y te pongo un ejemplo porque es a quien muchos toman de ejemplo. Tu mundo, tu universo eres tú y lo que hagas en congruencia con lo que crees y lo que hayas acumulado. A veces nos olvidamos que somos un organismo vivo y nos queremos dotar de no sé qué sabiduría espiritual o tantas cosas.
Jesús, aquel personaje no cuestionó al rico por su dinero, sólo le dijo, si quieres ser mejor, sígueme. A Satanás cuando las tentaciones tampoco, pues era su trabajo, tentarle, allá Satanás con sus problemas. Tú sabes lo que tienes que hacer para ser buena gente, y no te fijes tanto en lo que hace mal el vecino. Todo vendrá por añadidura. Y perdona mi osadía y mi pedantería. Saludos.

Ni osadi ni pedanteria......sabias palabras nada mas....

Oye,que yo no me enfado por opinar en este foro de politica......no soy un fiel ciego a una u otra corriente....
Solamente me gusta dar mi opinion y respetar la de los demas....y quizas incluso aprenda como con tus mensajes que estan cargados de mucha sensatez aunque discrepo en que yo pudiera incurrir en demagogia por desmontar a ciertas personas.....no pretendo imponer mi punto de vista....solamente demostrar que no coincide lo que se predica con lo que se hace....
Un saludo compañero,un placer "debatir" con usted

[JOAQUINGM]

Esos conceptos serían los del comunismo en la época de los dinosaurios, pues la realidad actual en este pais no coincide con esas tesis en IU. IU sólo pide mayor distribución de la riqueza (no sé porqué los curritos tienen porqué tener mayor presión fiscal que los empresarios con beneficios, por ejemplo...), mayor JUSTICIA SOCIAL. Lo que no se puede es seguir cómo vamos, pagando la gente una crisis que no ha provocado para salvar a quien la provocó. También propone un Estado federal con el que yo sí estoy de acuerdo, al igual que UPyD y la reforma de la Ley electoral para que todos los votos valgan lo mismo que también creo que es lo justo.
Vean las propuestas de IU y díganme con la que no están de acuerdo y las razones, pero no me vengan con patrañas y demagogias de un comunismo dictatorial que ni existió ni existirá en el actual régimen democrático español. Les invito a ver las alternativas para salir de la crisis de IU:
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[simple22]

Se os ha olvidado los centenares de millones de muertos que ha provocado el comunismo. Tráfico de esclavos, hambrunas deliberadamente provocadas por Lenin y Stalin, vagones de ganado humano, campos de Kolyma, Solovki, GULAG, vida privada inexistente, telón de acero, represión absolutamente indiscriminada, pacto germanosoviético, invasiones de Hungría y Checoslovaquia, cuando buscaban otra vía distinta de la oficial, los crímenes de Mao, Pol Pot, la inexistente libertad religiosa, espionaje indiscriminado sobre todo aquel que era raro a juicio de los comunistas, telón de acero, crímenes de Honecker contra los que intentaban saltar al otro lado del Muro, censura, el que hasta cosas nimias como hacer fotocopias estuviera prohibido, etc.

[gijones]

También propone un Estado federal con el que yo sí estoy de acuerdo, al igual que UPyD y la reforma de la Ley

Les parece poco a los señores de IU la que tenemos con 17 reinos taifas como para encima convertirlos en federaciones......donde seguramente tendrian aun mas poder

[JOAQUINGM]

Se os ha olvidado los centenares de millones de muertos que ha provocado el comunismo. Tráfico de esclavos, hambrunas deliberadamente provocadas por Lenin y Stalin, vagones de ganado humano, campos de Kolyma, Solovki, GULAG, vida privada inexistente, telón de acero, represión absolutamente indiscriminada, pacto germanosoviético, invasiones de Hungría y Checoslovaquia, cuando buscaban otra vía distinta de la oficial, los crímenes de Mao, Pol Pot, la inexistente libertad religiosa, espionaje indiscriminado sobre todo aquel que era raro a juicio de los comunistas, telón de acero, crímenes de Honecker contra los que intentaban saltar al otro lado del Muro, censura, el que hasta cosas nimias como hacer fotocopias estuviera prohibido, etc.

En España no existió nunca una dictadura cómo en la URSS o en China, por cierto, este último país de las primeras potencias mundiales...

En España IU es un partido democrático que respeta los derechos humanos. Lo que haya pasado o pase por ahí es otra cosa que no debe servir para la demagogia y manipulación a fin de dañar la imagen de IU...

[simple22]

Que sí, Joaquín, que aquí IU ha hecho cosas infinitamente más leves que los partidos comunistas de todo el mundo, aquí todo lo más que han hecho ha sido hacer de marionetas del PPSOE. Pero el hilo va del comunismo en general, no de IU en particular.

[gijones]

En España no existió nunca una dictadura cómo en la URSS o en China, por cierto, este último país de las primeras potencias mundiales...

En España IU es un partido democrático que respeta los derechos humanos. Lo que haya pasado o pase por ahí es otra cosa que no debe servir para la demagogia y manipulación a fin de dañar la imagen de IU...

No ha habido porque no han podido.....sino ya veriamos si las habia o no.

Por l oque veo admiras el sistema comunista chino.....un sistema dictatorial....donde trabajan por un plato de lentejas mientras los hijos de los dirigentes mueren en accidentes de trafico al conducir Ferraris.....donde se trabaja 14 horas al dia,sin derechos laborales.......entonces imagino que cuando se produzca el rescate aplaudiras las medidas .......y que el hilo de que la censura anda suelta ha debido de ser un error,porque la television china no debe haber mucha libertad que se diga ......

Demagogia?........poner aqui lo que gana el Llamazares es demagogia?....pues entonces la demagogia la hara el,porque la informacion parte de su declaracion de patriomonio al Parlamento.....

[JOAQUINGM]

No ha habido porque no han podido.....sino ya veriamos si las habia o no.

Por l oque veo admiras el sistema comunista chino.....un sistema dictatorial....donde trabajan por un plato de lentejas mientras los hijos de los dirigentes mueren en accidentes de trafico al conducir Ferraris.....donde se trabaja 14 horas al dia,sin derechos laborales.......entonces imagino que cuando se produzca el rescate aplaudiras las medidas .......y que el hilo de que la censura anda suelta ha debido de ser un error,porque la television china no debe haber mucha libertad que se diga ......

Demagogia?........poner aqui lo que gana el Llamazares es demagogia?....pues entonces la demagogia la hara el,porque la informacion parte de su declaracion de patriomonio al Parlamento.....

Es que presentáis el tema endemoniando al comunismo y entreviendo que la salvación es el fascismo.

Líbreme Dios de ambos...(Hitler-Stalin)

[jgarmir]

Las ideas del socialismo utópico las secundo en su mayoría, como cristiano que soy.

Las del comunismo, me temo que no (dado que ya dejan entrever que "alguien" debe controlar al resto).

Y la aplicación de las mismas, la obtención del poder para el proletariado (mejor dicho, para la oligarquía burguesa librepensante), la repudio, dado que ningún sistema socialista ha alcanzado su instauración por otro medio que por la Revolución violenta.

[simple22]

No es verdad, Jgarmir, en Alemania la vía socialista se impuso pacífica, paulatinamente y sin violencia. Bien es verdad que a través de ingeniería social y jurídica, lavando el cerebro a mucha gente, etc. Que tampoco guste la vía alemana, eso ya es otra cosa…

Y fue además por la vía de la democracia… Se desliberalizó todo y así triunfó el socialismo en Alemania.

[cromwell]

Pues más de un miembro (por lo menos en mi municipio) de IU dice que el comunismo soviético no es que estuviera mal es que no se entendió.
Está claro.

[JOAQUINGM]

Pues más de un miembro (por lo menos en mi municipio) de IU dice que el comunismo soviético no es que estuviera mal es que no se entendió.
Está claro.

Lo mismo decís vosotros del franquismo y el alzamiento nacional, que fue para...  !!! salvar a España ¡¡¡ 

No obstante, lo que diga un comunista de tu pueblo...

De todas formas, se nota tu mala fe al intentar generalizar por las manifestaciones de un individuo comunista de tu pueblo, porque no es esa la línea ideológica de IU.

[jgarmir]

No es verdad, Jgarmir, en Alemania la vía socialista se impuso pacífica, paulatinamente y sin violencia. Bien es verdad que a través de ingeniería social y jurídica, lavando el cerebro a mucha gente, etc. Que tampoco guste la vía alemana, eso ya es otra cosa…

Y fue además por la vía de la democracia… Se desliberalizó todo y así triunfó el socialismo en Alemania.

Ya. Lo malo es que al que no le gustó esa opción, no le quedó otra alternativa que intentar cruzar el muro.