Nos lo merecemos

[gijones]

Escucho de fondo el telediario de Telecinco....
Sacan los discursos de los politicos en campaña....
Rajoy: hay que votar al PP para que Galicia crezca y para crear empleo...
Rubalcaba:hay que votar el cambio.....

Me hace gracia escuchar ambos discursos....pienso para mi ,lo de siempre.....la cantinela de todas las veces.....los discursos de las ultimas decadas en boca de distintos candidatos siguiendo el guion del pleistoceno de los partidos......sonrio pero cuando veo la situacion del pais, nuestra situacion economica la sonrisa se disipa y me pregunto (retoricamente) como es posible que los ciudadanos sabiendo lo que sabemos continuemos apoyandolos eleccion tras eleccion.....cuando son unos son otros....pero el proximo domingo volveran a ganar ,respaldados por millones de votos......

Viendo este panorama.....viendo que la sociedad seguimos apoyando lo mismo hagan como lo hagan.....cada dia tengo mas claro que en este pais lo unico que nos puede esperar al ciudadano de pie es sobrevivir y rezar por no descolgarnos de lo que se llama clase media.....porque el dia que nos descolgemos con esta jerarquia politica esta claro que estamos condenados a entrar en eso que llaman umbral de la pobreza o pobreza.....es decir a vivir sin esperanza alguna......y ver como todos estos señores son una casta a parte.....

Señores y señoras..........tenemos lo que merecemos.....merecemos lo que votamos......

[Lictor]

En todo caso se lo merece quien los hayan votado, ojo. El 'problema' es que votados o no, hay que aguantarse, salga quien salga.
Pero prefiero infinitamente tragar 4 años a un individuo votado por la mayoría del pópulo, guste menos o guste nada, a que una minoría intente imponer ilegalmente su pensamiento a la mayoría porque no aceptan lo primero.

[gijones]

Lictor......tu ultima frase es el clavo ardiendo al que se agarran los inutiles de nuestros politicos para justificar su actuacion.

Aqui el problema no es la democracia.....el problema es que este pais no sabe votar y por eso tenemos lo que tenemos......y que en torno a esta democracia se ha establecido un sistema de castas......pero claro para justificar todo este desastre siempre utilizaran la ultima parte de tu comentario......

Todos queremos la democracia.......pero no esta, porque esto de democracia no tiene nada (poca democracia puede existir en un pais cuando tienes a 12 millones de personas en el umbral de la pobreza).....una vez escuche que la mayoria no tiene porque tener la razon ni la verdad de su parte......

[Lictor]

Todos queremos la democracia.......pero no esta, porque esto de democracia no tiene nada (poca democracia puede existir en un pais cuando tienes a 12 millones de personas en el umbral de la pobreza).....una vez escuche que la mayoria no tiene porque tener la razon ni la verdad de su parte......

Pero si está claro que hace falta un cambio casi total por no decir total de nuestra estructura democrática, social, política y económica. No conozco a nadie que esté conforme con la situación actual, nadie. Hasta aquí yo creo que muchos estamos de acuerdo. Y también estoy de acuerdo que la mayoría puede estar perfectamente equivocada.

Ahora bien, ¿cuál es la alternativa? ¿quiénes la proponen? ¿es real? ¿mejoraría la situación? ¿es factible? ¿qué partido del abanico de siglas nos sacará del hoyo? ¿alguien propone una alternativa al sistema democrático? ¿cuál?

Las alternativas que veo no sólo no ayudan sino que empeorarían drásticamente la situación actual.

De momento no veo nada mejor a ese "menos malo de los sistemas políticos".

[Woof]

" el problema no es la democracia.....el problema es que este pais no sabe votar y por eso tenemos lo que tenemos"

Esta frase...Que significado tiene para ti?,no me gustaría contestarte sin saber bien que has querido expresar con ella,por que puede dar lugar a un debate interesante,gracias

[apolo]

En una democracia, cada uno vota a quien quiere y no tiene que dar explicaciones a nadie. Esa es la grandeza de la democracia. Puedo votar al PP o a IU. Nadie me impone nada cuando estoy metido en el cabina de votación. Hace ya unos tres añitos, en hacienda pública, tuve que estudiarme esto.

"La acción del votante depende de la probabilidad de que su comportamientoafecte al resultado de la elección, de los beneficios que le reporte el hecho deque gane el grupo político que prefiere y de los costes que le imponga acudir alas urnas y de los beneficios que le suponga el hecho de “participar”.

Incluso los que gustarían de un sistema como el cubano, sin ninguna libertad, bajo el yugo de un dictador asesino como Fidel Castro, o su hermanito, pueden proponer sus ideas, y salir elegido (otra cosa es que lo consigan).

[CorpusDelicti]

¿Democracia?
Esto tiene de democracia lo mismo que tiene de libertad de mercado poder elegir entre Vodafone y Movistar. Y lo peor es que si dices que no te convence, siempre hay alguien que te recuerda que peor sería que hubiera un solo operador (como Telefónica en su época).

[apolo]

No sé por qué pones ese ejemplo. Aquí hay un montón de partidos que se presentan a las elecciones. Desde los más tradicionales, como PP o Psoe, hasta partidos "revolucionarios" tipo IU, Izquierda anticapitalista, ect.. ¡Hasta se presenta Mario Conde!
El caso es que si la gente prefiere votar a los partidos tradicionales, es perfectamente libre para hacerlo.
No te gusta esto? Puedes intentar cambiar lo que no te guste, pero a través de los medios democráticos. No pegando, ni quemando, ni por supuesto, matando a nadie.

[CorpusDelicti]

Es el sistema el que no funciona.

No todos los partidos que concurren a unas elecciones tienen las mismas oportunidades (échale una mirada a la Ley Electoral).

Ahora bien, tampoco esto es muy significativo; el sistema está diseñado para evitar su evolución tanto desde el punto de vista formal (mira lo que supone cambiar la Constitución) como desde el punto de vista material. Aunque alguno de esos partidos minoritarios consiguiera acceder a puestos de poder, nada cambiará. Ninguno hace lo que dice que va a hacer (Zapatero prometió sacar a España de Irak -nos sacó, pero nos metió en Afganistán-; IU era revolucionaria hasta que ha tocado poder en Andalucía; Mariano iba a bajar impuestos y a mantener las pensiones...). Con independencia de la coincidencia que uno pueda tener con estas personas o de la mala o buena fe con la que concurrieron a las elecciones, es un hecho que entre lo prometido y lo ejecutado hay gran distancia. Cuando pasa con diferentes partidos y con diferentes personas hay que considerar que lo que no funcione es el modelo. La expresión "todos son iguales" (que es la justificación de muchos abstencionistas) yo la interpreto con algo más de generosidad; no creo que todos sean iguales, pero sí creo que acaban siendo iguales (insisto en que no es un tema de orden moral sino de la propia dinámica del sistema).

Esto que tenemos es la llamada "democracia parlamentaria", pero en ella no se agota el concepto de democracia. Quizá sea el momento de explorar otras alternativas: tenemos todo el futuro por delante

Saludos.

[apolo]

Pues mira, si IU tuviera la mayoría de los votos en algún momento, ganaría las elecciones. Lo que pasa es que hay más gente que vota al PP. Esto es un hecho, y lo veremos mañana en Galicia. Y si la gente, con su voto, apoya mayoritariamente a un partido, aunque no nos guste, tenemos que aguantarnos, porque en eso también consiste la democracia. Lo que no podemos, y estoy seguro que estarás de acuerdo conmigo, es tratar de imponer lo que "nos gustaría" por medios no democráticos.
Y si este sistema no te gusta, lo cual me parece bien, pues estás en tu derecho... ¿tendrás que cambiarlo por medios democráticos, no? Lo que no puedes, es pretender hacerlo por la fuerza (no digo que tú lo pretendas)

[Woof]

¿Democracia?
Esto tiene de democracia lo mismo que tiene de libertad de mercado poder elegir entre Vodafone y Movistar. Y lo peor es que si dices que no te convence, siempre hay alguien que te recuerda que peor sería que hubiera un solo operador (como Telefónica en su época).

También está la opción de crear tú propio partido politico,para defender las ideas que te *convencen*, es una opción de la democracía,defender lo que tú pienses dentro de unos parametros legales,para muestra un botón...por ejemplo...bildu

[CorpusDelicti]

También está la opción de crear tú propio partido politico,para defender las ideas que te *convencen*, es una opción de la democracía,defender lo que tú pienses dentro de unos parametros legales,para muestra un botón...por ejemplo...bildu

El hecho cierto es que los partidos que actualmente defienden, sin ambages, el sistema (PP, PSOE, CiU, PNV, UPyD) suman una mayoría holgada y a esa realidad hay que atenerse.

Uno no puede imponer a los demás lo que cree que es mejor. Finalmente es sólo "lo que yo creo" que, a priori, no es más verdad que "lo que tú crees". Si hubiera una mayoría social a favor de darle la vuelta a la tortilla, ya se le había dado; si no cambian las cosas es porque no existe esa voluntad de cambiarla.

Ahora bien, no creo que el cambio pueda ser hecho "desde dentro". Si IU ganara las elecciones (aún asumiendo rectísimas intenciones en sus líderes) no actuaría de modo muy diferente a como lo han hecho PSOE o PP  porque cuando uno mete masa en una máquina de hacer churros, salen churros (dependiendo de la masa saldrán más salados o menos salados, más o menos esponjosos, etc. pero churros al fin y al cabo). En todo caso, reitero mi total acuerdo en que uno no puede imponer sus particulares puntos de vista; ahora bien, nada de ilegítimo tiene tratar de divulgarlos e influir en otros para que adhieran y que no son demasiado democráticas leyes que dificultaran ese ejercicio de libertad.

Saludos.

[apolo]

El hecho cierto es que los partidos que actualmente defienden, sin ambages, el sistema (PP, PSOE, CiU, PNV, UPyD) suman una mayoría holgada y a esa realidad hay que atenerse.

Uno no puede imponer a los demás lo que cree que es mejor. Finalmente es sólo "lo que yo creo" que, a priori, no es más verdad que "lo que tú crees". Si hubiera una mayoría social a favor de darle la vuelta a la tortilla, ya se le había dado; si no cambian las cosas es porque no existe esa voluntad de cambiarla.

Ahora bien, no creo que el cambio pueda ser hecho "desde dentro". Si IU ganara las elecciones (aún asumiendo rectísimas intenciones en sus líderes) no actuaría de modo muy diferente a como lo han hecho PSOE o PP  porque cuando uno mete masa en una máquina de hacer churros, salen churros (dependiendo de la masa saldrán más salados o menos salados, más o menos esponjosos, etc. pero churros al fin y al cabo). En todo caso, reitero mi total acuerdo en que uno no puede imponer sus particulares puntos de vista; ahora bien, nada de ilegítimo tiene tratar de divulgarlos e influir en otros para que adhieran y que no son demasiado democráticas leyes que dificultaran ese ejercicio de libertad.

Saludos.

Has hablado sabiamente. Puedo no estar de acuerdo contigo al 100%, pero tampoco puedo poner muchos "peros".

Saludos.