Miguel Borra(csif): ¿Huelga apoyando al Psoe? No, Gracias.

[apolo]

 "No iremos porque  se trata de una huelga política, y no vamos a compartir pancarta con partidos poklíticos que han arruinado España" Dice el presidente derl sindicato mayoritario de funcionario.
Todo mi apoyo y aplauso para la responsabilidad que demuestra este maltratadro colectivo.

[daruiz03]

Me hacen gracia los motivos del CSIF para no secundar la Huelga. En vez de dejar los partidos a un lado, y posicionase junto a la ciudadanía prefieren mantener su orgullo y posicion politica. ¿Que esperar aun asi del sindicato del PP? Si apoyan al PP y los recortes, luego entonces que no se quejen y no se manifiesten.

p.d.: el psoe (al que no admiro, pues soy demasiado de izquierdas para el psoe), no ha convocado la huelga, sino los sindicatos (con los que discrepo en parte tb). dejemonos de posicionamientos políticos y salgamos a manifestarnos contra las malas gestiones tanto del PP como del PSOE (y el resto de partidos). No puede ser que el palo siempre se lo lleve el que menos tiene.

[Sevillano1985]

Esto deberia ser una Huelga de todo el mundo (de todo el pueblo) idependientemente de las asociaciones que la convoquen a lo que deberian unirse (otras asociaciones que no sean solo los sindicatos CCOO y UGT que la monopolizan).

[apolo]

Me hacen gracia los motivos del CSIF para no secundar la Huelga. En vez de dejar los partidos a un lado, y posicionase junto a la ciudadanía prefieren mantener su orgullo y posicion politica. ¿Que esperar aun asi del sindicato del PP? Si apoyan al PP y los recortes, luego entonces que no se quejen y no se manifiesten.

p.d.: el psoe (al que no admiro, pues soy demasiado de izquierdas para el psoe), no ha convocado la huelga, sino los sindicatos (con los que discrepo en parte tb). dejemonos de posicionamientos políticos y salgamos a manifestarnos contra las malas gestiones tanto del PP como del PSOE (y el resto de partidos). No puede ser que el palo siempre se lo lleve el que menos tiene.

¿el sindicato del PP? ¿Y CCOO y UGT? Esos son los del Psoe, ¿no? Esos quie cuando ZP estaba arruinando España con sus medidas de derroche estaban calladitos y muy bien apesebrados. ¿Qué credibilidada pueden tener CCOO y UGT? Tiene mucha mas el Csif, que aun sufriendo los recortes, no se pone al lado de los verdugos de España.
Y, por cierto, ya es hora de que la izquierda se entere de que la gente tiene tanto derecho a hacer huelga como a no hacerla. Piquetes vilolentos a la cárcel.

[Yandros]

Tampoco me sorprende la postura del CSIF. En mi empresa, (privada, sector industrial) los conocemos bien. Juegan al juego de siempre "divide y vencerás".

¿Que en esta movilización hay mucho "compañero de viaje"? ¿Y en cual no? Eso es inevitable, estamos de acuerdo. Pero poner eso como excusa para no ir, es, también otra vez, el juego que ya conocemos. Seguro que en nuestros trabajos todos conocemos a los típicos que siempre encuentran una excusa para no moverse. Y mucha imaginación tienen, porque nunca repiten excusa. Unas veces porque es política, otra porque no estan todos los sindicatos "y yo solo hago huelga si se unen todos", etc...

Que conste que no hablo de los que no hacen huelga porque no les da la gana, con un par. Para ellos todos mis respetos. Por lo menos no son unos hipócritas y eso, hoy en día, es decir mucho. Hablo del trabajador cafeinovolucionarios que también conocemos todos, revolucionarios de maquina de café que son los más rojos, hasta que hay que moverse de verdad. Porque al final esa es una sencilla definición de hipocresía, la falta de adecuación entre teoría (lo que dices que hay que hacer) y practica (lo que realmente haces).

Y al final, estamos hablando de lo que es completamente accesorio, de si los sindicatos son del PP o del PSOE, como si hubiera diferencia.

Esto no es una huelga contra el PP. Niego la mayor. Es contra quienes están imponiendo un sistema económico que ya se ha demostrado que no funciona en general (el capitalismo) ni soluciona casos particulares (¿está mejor Grecia ahora que antes con todas las medidas liberales que les han obligado a tomar?). El PPSOE no es más que un mandado, lo que no le quita responsabilidad, pero haríamos bien en mirar mas allá, y en no dejarnos enredar en peleas domésticas que sólo ocultan los movimientos de una partida que se juega más arriba.

Saludos!

[maria1962]

Esta huelga se convoca por los inmensos daños que está ocasionando el Gobierno del PP y es en contra de su política de recortes. No estoy de acuerdo contigo en que el motivo sea político y favorezca al PSOE, está convocada por una plataforma sindical en unión a otros países que están igual o peor que nosotros.
Yo diría que más nos tienen que hacer ? ... para que reacionemos... esta huelga es la manifestación que podemos hacer todos y todas, en definitiva gente ciudadana de clase medía y todas esas personas que están en paro, desahuciados, etc... que importamos una caca y que sólo nos quieren para votar cada cuatro años... Yo apoyo a la huega e invito a la gente a reflexionar por todos los motivos que hay para hacerla y apoyar con nuestra presencia en la calle.

[Yandros]

No estoy de acuerdo contigo en que el motivo sea político y favorezca al PSOE, [...]"

Completamente de acuerdo. Yo es que soy un iluso y me creo que el PSOE ya no engaña a nadie

Saludos!

[Pravias]

Creo que esta huelga va a ser diferente , al menos en el pensamiento de la mayoría es contra las injusticias que estamos sufriendo y vienen tanto por parte del PP como del Psoe, un grito de basta ya de estas políticas que nos están hundiendo.

[JOAQUINGM]

"No iremos porque  se trata de una huelga política, y no vamos a compartir pancarta con partidos poklíticos que han arruinado España" Dice el presidente derl sindicato mayoritario de funcionario.
Todo mi apoyo y aplauso para la responsabilidad que demuestra este maltratadro colectivo.

La postura del CSIF es manifiestamente infundada y equivocada. Bien que se manifestaban junto al PP contra los recortes de ZP. Además, cuando haya más recortes y despidos en el sector público, no esperen con esa postura que los ciudadanos les apoyen en sus propuestas, cuando demuestran su falta de sensibilidad y solidaridad con los graves problemas que sufre la masa social por unas políticas injustas e insolidarias, impulsadas por el Gobierno alemán y aplicadas tanto por ZP cómo ahora por el PP y que nos llevan cada día más a la ruina y a más injusticia social.

[apolo]

La postura del CSIF es manifiestamente infundada y equivocada. Bien que se manifestaban junto al PP contra los recortes de ZP. Además, cuando haya más recortes y despidos en el sector público, no esperen con esa postura que los ciudadanos les apoyen en sus propuestas, cuando demuestran su falta de sensibilidad y solidaridad con los graves problemas que sufre la masa social por unas políticas injustas e insolidarias, impulsadas por el Gobierno alemán y aplicadas tanto por ZP cómo ahora por el PP y que nos llevan cada día más a la ruina y a más injusticia social.

Yo tampoco iría a una huelga convocada por quien ha arruinado este paí, para seguirle el  juego al Psoe y a sus, bien alimentados amigos, que cuando zp estaba derogando la Ley de estabilidad presupuestaria, y derrochando lo que no teníamos, estaban muuuy contentos. Los funcionarios hacen un ejercicio de responsabilidad , pues una huelga slo puede maltratar un poco más a lo que zp dejó de nuestra economía, que no es mucho.
Además, Joaquim, que tu consideres que hay que hacer la huelga, no significa que sea dogma de fe. Cada uno es muy libre de no hacerla, como de hacerla, pero la izquierda pretende obligarnos, entre otros medios, con los piquetes violentos que intentan cada huelga anular la libertad que asiste a la gente para no hacer huelga.

[JOAQUINGM]

Yo tampoco iría a una huelga convocada por quien ha arruinado este paí, para seguirle el  juego al Psoe y a sus, bien alimentados amigos, que cuando zp estaba derogando la Ley de estabilidad presupuestaria, y derrochando lo que no teníamos, estaban muuuy contentos. Los funcionarios hacen un ejercicio de responsabilidad , pues una huelga slo puede maltratar un poco más a lo que zp dejó de nuestra economía, que no es mucho.
Además, Joaquim, que tu consideres que hay que hacer la huelga, no significa que sea dogma de fe. Cada uno es muy libre de no hacerla, como de hacerla, pero la izquierda pretende obligarnos, entre otros medios, con los piquetes violentos que intentan cada huelga anular la libertad que asiste a la gente para no hacer huelga.

Yo creo que es muy demagogo el intento de asimilar el derecho de huelga con los piquetes violentos, que siempre son la parte menos representativa de las huelgas, a pesar de que los medios se ensañen más en difundir las imágenes de esos cuatro piqueteros en vez de los millones de ciudadanos que se manifiestan PACIFICAMENTE.

Por otro lado, decirte que el CSIF NO REPRESENTA A TODOS LOS FUNCIONARIOS, y te lo digo con conocimiento de causa. De hecho, cada vez tiene menos apoyos entre los funcionarios. En educación, casi nadie apoya al CSIF, por ejemplo. Veréis el día de la huelga al sector de educación y sanidad que mayoritariamente secundará la huelga. Al tiempo.

Sobre ZP no tengo nada que decir. Yo secundé la huelga general contra sus recortes y la voy a secundar ahora contra el Gobierno de Rajoy. Pero me parece cansino y patético el recurso al malo de ZP, cuando este Gobierno está demostrando día a día ser más desastroso y catastrófico aún que ZP. A los diferentes indicadores económicos me remito. Por tanto, considero muy lamentable que quien peor tiene a sus comunidades autónomas después de gobernarlas décadas y décadas (véase Valencia y Murcia), quieran seguir engañando a los ciudadanos con el estafador discurso de qué malo era Zapatero para justificar lo injustificable, su mala gestión en sus comunidades y ahora en el Gobierno central.

Sobre que hay que hacer la huelga, en ningún momento he dicho que haya que hacerla. La huelga es un DERECHO constitucional. Quien quiere la hace y quien no quiera hacerla, pues no la hace.

En todo caso he defendido y defiendo que está más que justificada, en mi opinión.

Eso sí, quiero decir algo más. Tengo una compañera de trabajo muy intereconómica ella, que en la anterior huelga general discutimos acaloradamente porque ella defendía el abaratamiento del despido y la prolongación de la jornada laboral en el sector público, pues ella interpretaba que había que sacrificarse para sacar a España adelante. Pero claro, ahora que le ha tocado a su hijo y a su nuera, resulta que es la última que entra y la primera que sale. Parece que se le fue el patriotismo al garete...

[apolo]

1 Los piquetes violentos ahí están. Yo no he dicho que lon sean todos. Sin embargo lo de "se lerompe el retrovisor y así ya no salen" está ahí. Yo mismofui testigo en una ocasión de la acción de esos sinverguenzas.

2 El Csif es el sindicato mayoritario de funcionarios.  Lo siento pero es así. Triste realidad.

3 Increible que hables de comunidades autonomas cuando Cataluña, tras dos gobiernos tripartitos, está arruinada. Mejor no hablamos de Castilla la Mancha..................... ¡¡¡Andalucia xxxxxddd!!! ect, ect.

4 ¿Huelga general a ZP? No me hagas reir. Eso fue una pantonima. Normal, el país arruinandose y los sindicalistas llenando  sus  grandes, grandes barrigas con el dinero de todos. Así estamos.

5 ¿Cómo no vamos a cargar contra ZP  si amén de tres millones de parados más, nos dejó un deficit oculto de más de 20.000 miullones de euros? Planes E, A , O, ect.  Consecuencias de derogar la Ley de estabilidad presupuestaria. ¡Barra libre, total pagais vosotros!

[apolo]

Tampoco me sorprende la postura del CSIF. En mi empresa, (privada, sector industrial) los conocemos bien. Juegan al juego de siempre "divide y vencerás".

¿Que en esta movilización hay mucho "compañero de viaje"? ¿Y en cual no? Eso es inevitable, estamos de acuerdo. Pero poner eso como excusa para no ir, es, también otra vez, el juego que ya conocemos. Seguro que en nuestros trabajos todos conocemos a los típicos que siempre encuentran una excusa para no moverse. Y mucha imaginación tienen, porque nunca repiten excusa. Unas veces porque es política, otra porque no estan todos los sindicatos "y yo solo hago huelga si se unen todos", etc...

Que conste que no hablo de los que no hacen huelga porque no les da la gana, con un par. Para ellos todos mis respetos. Por lo menos no son unos hipócritas y eso, hoy en día, es decir mucho. Hablo del trabajador cafeinovolucionarios que también conocemos todos, revolucionarios de maquina de café que son los más rojos, hasta que hay que moverse de verdad. Porque al final esa es una sencilla definición de hipocresía, la falta de adecuación entre teoría (lo que dices que hay que hacer) y practica (lo que realmente haces).

Y al final, estamos hablando de lo que es completamente accesorio, de si los sindicatos son del PP o del PSOE, como si hubiera diferencia.

Esto no es una huelga contra el PP. Niego la mayor. Es contra quienes están imponiendo un sistema económico que ya se ha demostrado que no funciona en general (el capitalismo) ni soluciona casos particulares (¿está mejor Grecia ahora que antes con todas las medidas liberales que les han obligado a tomar?). El PPSOE no es más que un mandado, lo que no le quita responsabilidad, pero haríamos bien en mirar mas allá, y en no dejarnos enredar en peleas domésticas que sólo ocultan los movimientos de una partida que se juega más arriba.

Saludos!

El capitalismo puede que no sea la panacea, no...................pero el comunismo ya demostro en su momento (Urss, RDA) y en la actualidad (Cuba, Corea del Norte) que vale para quitar todas las libertades a la gente, y para asesinar.

[JOAQUINGM]

EXIGIMOS UN REFERENDUM, porque no se puede acceder al poder con un programa y gobernar con otro:
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Por si queréis firmar la petición. Saludos.

[apolo]

EXIGIMOS UN REFERENDUM, porque no se puede acceder al poder con un programa y gobernar con otro:
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Por si queréis firmar la petición. Saludos.

Yo pido otro con el fin de hacer que el anterior gobierno y sus aliados políticos respondan por como han dejado nuestra patria.

[Yandros]

El capitalismo puede que no sea la panacea, no...................pero el comunismo ya demostro en su momento (Urss, RDA) y en la actualidad (Cuba, Corea del Norte) que vale para quitar todas las libertades a la gente, y para asesinar.

1.- Yo no he hablado de comunismo así que no quieras hacer ver que he dicho cosas que no he dicho. Por lo menos intentemos no hacer demagogia ni ser falaces. (Como curiosidad min 10:20No puedes ver los enlaces. Register or Login).

2.- Ya que hablas de libertades, vamos a poner ejemplos del liberalismo que apoyas (esto por ejemplo si se infiere de lo que tú has dicho):

Gallardón - Tasas judiciales = Justicia para ricos. ¿Esto no vulnera el derecho a la tutela judicial "efectiva"? No puedes ver los enlaces. Register or Login Mira de donde es la noticia, a ver si les vas a acusar a ellos también pro-soviéticos.

Esperanza Aguirre "No gastar más de lo que ingresamos" No puedes ver los enlaces. Register or Login ¿Eso no es planificar la economía? ¿No va contra el libre mercado? ¿Se ha convertido Esperanza Aguirre, la liberal, en bolchevique?

Jefe de policía de Valencia: Ahora la población es el enemigo. Muy democrático, si. No puedes ver los enlaces. Register or Login

Policías infiltrados recibiendo lecciones de democracia de los antidisturbios: No puedes ver los enlaces. Register or Login
Lo que me lleva a reflexionar sobre la siguiente contradicción. Si consigues superarla, por favor, ilustrame porque yo no lo entiendo:
PREMISA 1:  Los antidisturbios dan leña = p
PREMISA 2:  Los antidisturbios no dan leña= q
PREMISA 3:  Los policias se comportan de forma pacífica = r
PREMISA 4:  Los policias se comportan de forma violenta = s

Veamos como se expresa esto de forma lógica:

SI r (Los policias se comportan de forma pacífica ENTONCES q (Los antidisturbios no dan leña)
SI s (Los policias infiltrados se comportan de forma violenta) ENTONCES p (Los antidisturbios dan leña)

Pero tenemos que, segun las palabras de todos los portavoces de la policía que hemos oido en los medios, los policias infiltados se comportan de forma pacífica (r), y a pesar de ello los antidisturbios les dan leña (q), es decir:

Si r (Los policias se comportan de forma pacífica) ENTONCES p (Los antidisturbios dan leña), lo

[apolo]

1.- Yo no he hablado de comunismo así que no quieras hacer ver que he dicho cosas que no he dicho. Por lo menos intentemos no hacer demagogia ni ser falaces. (Como curiosidad min 10:20No puedes ver los enlaces. Register or Login).

2.- Ya que hablas de libertades, vamos a poner ejemplos del liberalismo que apoyas (esto por ejemplo si se infiere de lo que tú has dicho):

Gallardón - Tasas judiciales = Justicia para ricos. ¿Esto no vulnera el derecho a la tutela judicial "efectiva"? No puedes ver los enlaces. Register or Login Mira de donde es la noticia, a ver si les vas a acusar a ellos también pro-soviéticos.

Esperanza Aguirre "No gastar más de lo que ingresamos" No puedes ver los enlaces. Register or Login ¿Eso no es planificar la economía? ¿No va contra el libre mercado? ¿Se ha convertido Esperanza Aguirre, la liberal, en bolchevique?

Jefe de policía de Valencia: Ahora la población es el enemigo. Muy democrático, si. No puedes ver los enlaces. Register or Login

Policías infiltrados recibiendo lecciones de democracia de los antidisturbios: No puedes ver los enlaces. Register or Login
Lo que me lleva a reflexionar sobre la siguiente contradicción. Si consigues superarla, por favor, ilustrame porque yo no lo entiendo:
PREMISA 1:  Los antidisturbios dan leña = p
PREMISA 2:  Los antidisturbios no dan leña= q
PREMISA 3:  Los policias se comportan de forma pacífica = r
PREMISA 4:  Los policias se comportan de forma violenta = s

Veamos como se expresa esto de forma lógica:

SI r (Los policias se comportan de forma pacífica ENTONCES q (Los antidisturbios no dan leña)
SI s (Los policias infiltrados se comportan de forma violenta) ENTONCES p (Los antidisturbios dan leña)

Pero tenemos que, segun las palabras de todos los portavoces de la policía que hemos oido en los medios, los policias infiltados se comportan de forma pacífica (r), y a pesar de ello los antidisturbios les dan leña (q), es decir:

Si r (Los policias se comportan de forma pacífica) ENTONCES p (Los antidisturbios dan leña), lo

1 En  primer lugar, lo que dices de la policiab es una falacia, y propio de quien no entiende que un manifestante no puede, por ejemplo, restringir mi derecho de libre circulación cortando una carretera. Es típico.

2 Deberia estar penado, pero con cárcel, que un político, comoha hecho ZP y la izquierda, endeude su pais gastando lo que no tiene. Y si lo hace el PP también a la cárcel.
 
3 Tasas judiciales sí. Para evitar que los cacos y morosos se escuden en un derecho fundamental, para, recurriendo, dilatar años los procedimientos judiciales. Todo derecho tiene que ser ejercido conforme a su naturaleza, de lo contrario se desnaturaliza.

4 Los dos sistemas economicos fundamentales son el de planificación central (comunismo) y el de libre mercado (capitalismo) Ya recuerdo como los explotados trabajadores de la RFA se mataban para intentar pasar al paraiso socialista de la RDA, claro.

5 Acostumbrater a aceptar el resultado de las elecciones, que al final es lo que os pasa, que noi quereis hacerlo.

[Yandros]

1 En  primer lugar, lo que dices de la policiab es una falacia, y propio de quien no entiende que un manifestante no puede, por ejemplo, restringir mi derecho de libre circulación cortando una carretera. Es típico.

1.- ¿Por qué crees tú que todos los derechos valen igual? Te voy a abrir los ojos. No es cierto. Si no te los habro yo, igual el Tribunal Constitucional sí:

"Ciertamente las Sentencias dictadas en el proceso a quo garantizaron el derecho al trabajo (art. 35.1 CE) de los no huelguistas, otorgándole idéntico rango constitucional que al derecho a la huelga (art. 28.2 CE), cuando tan sólo este último es un derecho fundamental." SENTENCIA 80/2005, de 4 de abril de 2005.

Es decir, que no todos los derechos tienen el mismo rango, en este caso concreto, el derecho a la huelga de los huelguistas estaría por encima del derecho al trabajo de los esquiroles.

2 Deberia estar penado, pero con cárcel, que un político, comoha hecho ZP y la izquierda, endeude su pais gastando lo que no tiene. Y si lo hace el PP también a la cárcel.

2.- Completamente de acuerdo. ¿Dónde ves tú que alguien haya discutido eso?

3 Tasas judiciales sí. Para evitar que los cacos y morosos se escuden en un derecho fundamental, para, recurriendo, dilatar años los procedimientos judiciales. Todo derecho tiene que ser ejercido conforme a su naturaleza, de lo contrario se desnaturaliza.

3. Que es exactamente lo que hacen los bancos a la hora de desahuciar a las familias. Primero las desahucias, y luego dilatas el proceso esperando a que las fluctuaciones del mercado sean favorables para vender el piso que les has robado. Pero claro, no es a estos a los que te refieres tú, verdad?
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Y ahora dirás que el enlace es de Público, que son unos rojos, unos nosequé... criticando al mensajero en vez valorar el contenido: Falacia ad hominem.

4 Los dos sistemas economicos fundamentales son el de planificación central (comunismo) y el de libre mercado (capitalismo) Ya recuerdo como los explotados trabajadores de la RFA se mataban para intentar pasar al paraiso socialista de la RDA, claro.

4.- Falacia del falso dilema. Y leete "El cielo partido", anda.

5 Acostumbrater a aceptar el resultado de las elecciones, que al final es lo que os pasa, que noi quereis hacerlo.

5.- Estoy estudiando precisamente en Historia del Derecho. J. A. Escudero, "Curso de Historia del Derecho." Lección 12, II La Monarquía, D) El poder real (pág. 230) Horacio a través de San Isidoro: "Rex eris si recte facies, si non facies non eris". Un tirano lo puede ser incluso habiendo sido elegido por el pueblo. Lo que no incluye al Rey, evidentemente

Saludos!

[apolo]

1 Es que no se puede obligar a nadie a trabajar, como no se puede obligar a nadie a hacer huelga. El derecho de huelga es un derecho fundamental, pero no puede imponerse frente a otros derechos fundamentales, como el derecho a la libre circulación, el derecho al honor,  a la integridad física, ect. El derecho a no hacer huelga, que un derercho es una libertad, está recogído en una amplísima jurisprudencia. ¿De verdad no entiendes que nadie puede obligar a hacer huelga a nadie? De verdad no entiendes que un piquete no puede insultar a nadie o coaccionar para obligarme a hacer huelga? ¿De verdad no entiendes que una manifa no puede cortar una carretera, por el motivo que expongomás arriba? Te queda muuucho que estudiar xxxxdddd. Ánimo!

2 Cojkpletamente de acuerdo conmigo, pero de tus palabras anteriores no se desprende eso.

3¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad? Por cierto, los bancos son muy malos, sí. Pero no obligaron a nadie a firmar  SU CREDITO GARANTIZADO CON U DERECHO REAL DE HIPOTECA. Tu, en us estdios aun no has llegado a ese tema, pero te voy a informar, de que la hipoteca es un DR de garantia, que3 confiere a su titular el derecho de ejercitar directamente la acción hipotecaria contra el bien hipotecado. Pero en ningún caso exitinge credito. Así esta recogido en nuestro CC desde hace muchos años, mucho antes de la crisis.

4 Si no os viera venir..... pero no, no engañais a nadie.

5 ¿Y? ¿Ves como no aceptas el resultado de las urnas? Pero da igual, respetar lo vas a respetar pòr la fuerza, si fuera necesario. Por eso no te preocupes. ¡Ánimo con historia del derecho! Ya te queda menos!

[apolo]

Perdón, se me olvidaba, STC 11/1981 "El derecho de hacer o no huelga, corresponde a cada trabajador Iindividualmente" Para muestra un botón.

Saludos y suerte!