¡ Váyase Sr. Rajoy !

[Blas Infante]

      Pocas veces se ha aludido en el Foro a todo lo que acontece en España. El infausto gobierno y la clase política, el comportamiento de los banqueros y los caciques han arruinado el Estado que manó de la Constitución del 78. El Estado del bienestar lo han degollado en el altar mayor de la avaricia de los europeos del Norte. El enemigo no son los inmigrantes, ni los catalanes, ni los vascos, ni los andalusíes ....es la dictadura financiera y los arrogantes que están a su servicio y que son los que realmente salen venciendo con la confrontación entre las comunidades y las naciones. La Derecha Neoliberal que ostenta el poder y el dinero son los perversos de los que sufren el paro, la miseria, y la exclusión social. La Gaviota se ha implantado en la mentira, y desde que llegó al Poder no ha parado de mentir y engañar al pueblo, como manera de hacer política. España está viviendo la gran falacia; hasta ahora esta farsa ha sido muy rentable para ellos. En la oposición atacaron como fieras al Gobierno de ZP por todo y a continuación se presentaron en campaña electoral, prometiendo falsamente que respetarían los derechos de la ciudadanía ¡¡ Mil veces mintieron !!  Políticos sin escrúpulos como la Sra. Aguirre o San Aznar, representantes del sector más duro del icono Neoliberal. El poder de la mayoría absoluta se ha depravado trocándose en un poder absolutista, petrificando la Constitución. Han favorecido al capital y dejar caer en la ruina al trabajador. Amig@s: tenemos dos armas que debemos usar:  La Declaración Universal de los Derechos Humanos y la Constitución Española. Nuestro puesto no está con los partidos perdiendo el tiempo, nuestro lugar está en la calle.

              ¡  Lárguese Sr. Rajoy !

[JOAQUINGM]

+ 11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111 1111111111111111

[fcalero15]

Una pregunta: ¿Rajoy quién es? Es que a mi esta gente que sale en la tele cuando dejan de salir como que tiendo a olvidarlos... Y mira que a Rajoy las teles parecía que le molaban pero hace tanto que no le veo que se me desdibuja su rostro de la post retina...

Dicen que la distancia es el olvido... Pues nada que a ver si me pasáis una afotico del presi pa que refresque la memoria...

[federicomartin]

IROS RAJOY, RUBALCABA, Y TODA SU PLEBE

que se queden Rosa Díez, Toni Cantó, Irene Lozano, Carlos Martinez Gorriarán y Álvaro Anchuelo

los demás sobran todos

[Blas Infante]

IROS RAJOY, RUBALCABA, Y TODA SU PLEBE

que se queden Rosa Díez, Toni Cantó, Irene Lozano, Carlos Martinez Gorriarán y Álvaro Anchuelo

los demás sobran todos

     Verás, Fede, UPyD se define a sí mismo como un partido político Laico, pero conviene reconocer su doble lenguaje. Se presenta como un partido que no tiene nada que ver ni con las derechas ni de izquierdas. Aspira como el remedio para los infortunios que nos han halagado estos partidos corruptos que han faltado en numerosas ocasiones a la democracia. Aunque el caso que el partido liderado por Rosa Díez no ha tenido acceso al poder, pero lo cierto, es que ha dado varias muestras muy preocupantes de su temperamento político y no parece muy diferente de lo que conocemos.
    El tufillo a castiza política y su sordera con el pueblo están ahí .....

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[Sr. Bob]

A mí me parece interesante que haya una alternativa entre ambos partidos. Si quieres llamarlo bisagra, pues ale. Respecto del tufillo, creo que no hay partido que se arrime al poder y no lo tenga. Y digo arrimarse, no ostentarlo.

[federicomartin]

     Verás, Fede, UPyD se define a sí mismo como un partido político Laico, pero conviene reconocer su doble lenguaje. Se presenta como un partido que no tiene nada que ver ni con las derechas ni de izquierdas. Aspira como el remedio para los infortunios que nos han halagado estos partidos corruptos que han faltado en numerosas ocasiones a la democracia. Aunque el caso que el partido liderado por Rosa Díez no ha tenido acceso al poder, pero lo cierto, es que ha dado varias muestras muy preocupantes de su temperamento político y no parece muy diferente de lo que conocemos.
    El tufillo a castiza política y su sordera con el pueblo están ahí .....

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Te digo yo que hay más casos de estos con PSOE-IU que con PP-UPyD, lo que pasa es que a algunas personas les jode que UPyD sea la verdadera alternativa no como IU que es un segundon del PSOE

UPyD no renuncia a sus ideales por poder, IU si

[dangoro]

IU esta a las ordenes de Ferraz.

[El Macias]

      Pocas veces se ha aludido en el Foro a todo lo que acontece en España. El infausto gobierno y la clase política, el comportamiento de los banqueros y los caciques han arruinado el Estado que manó de la Constitución del 78. El Estado del bienestar lo han degollado en el altar mayor de la avaricia de los europeos del Norte. El enemigo no son los inmigrantes, ni los catalanes, ni los vascos, ni los andalusíes ....es la dictadura financiera y los arrogantes que están a su servicio y que son los que realmente salen venciendo con la confrontación entre las comunidades y las naciones. La Derecha Neoliberal que ostenta el poder y el dinero son los perversos de los que sufren el paro, la miseria, y la exclusión social. La Gaviota se ha implantado en la mentira, y desde que llegó al Poder no ha parado de mentir y engañar al pueblo, como manera de hacer política. España está viviendo la gran falacia; hasta ahora esta farsa ha sido muy rentable para ellos. En la oposición atacaron como fieras al Gobierno de ZP por todo y a continuación se presentaron en campaña electoral, prometiendo falsamente que respetarían los derechos de la ciudadanía ¡¡ Mil veces mintieron !!  Políticos sin escrúpulos como la Sra. Aguirre o San Aznar, representantes del sector más duro del icono Neoliberal. El poder de la mayoría absoluta se ha depravado trocándose en un poder absolutista, petrificando la Constitución. Han favorecido al capital y dejar caer en la ruina al trabajador. Amig@s: tenemos dos armas que debemos usar:  La Declaración Universal de los Derechos Humanos y la Constitución Española. Nuestro puesto no está con los partidos perdiendo el tiempo, nuestro lugar está en la calle.

              ¡  Lárguese Sr. Rajoy !

     Contra la costumbre de pedir está la opción de no dar .
     ¿ Como que no se habla en el foro de lo que acontece en España ? ...
     No sé donde estará el lugar de cada uno . Pero el mio está en mi casa con mi familia ; cumpliendo , g. a D. , con mi trabajo y tratando de comportarme de palabra y de obra como verdaderamente pienso .
     Dejémonos de tanta calle y exijamos participación y responsabilidades en los ambientes cercanos . Quizás esa solución general pase por esas innumerables soluciones concretas .
     Por unos partidos verdaderamente democráticos , por unos representantes con verdadero voto libre y en conciencia y por el verdadero desarrollo de nuestra Constitución con las reglas y posibilidades que ELLA misma nos concede .

[Blas Infante]

Te digo yo que hay más casos de estos con PSOE-IU que con PP-UPyD, lo que pasa es que a algunas personas les jode que UPyD sea la verdadera alternativa no como IU que es un segundon del PSOE

UPyD no renuncia a sus ideales por poder, IU si

     Fede: Vamos a conformarnos con lo que nos quieran ofrecer ? ¿ Vamos a continuar con la estrategia de votar por utilidad que tan nefastos resultados está dando ? ¿ Vamos a seguir votando por puro miedo olvidando lo que realmente exigimos ? ¿ Vamos a seguir tolerando lo intolerable con la excusa de que hay opciones aún más intolerables ? Yo creo que un ciudadano debe de tener muy claro los temas que entran en la categoría de tolerancia cero. Yo no les concedería mi voto porque creo que se les ha visto el feo plumero. Para mí resulta intolerable. Tampoco me gusta que un partido se presente como laicista y luego adopte actitudes clericalistas con La Iglesia Católica. En especial ante las visitas papales que se financiaron con ayuda de dinero público, y más cosas. No tiene mérito. Estamos fatal.

      Feliz finde.

[fernandolorenzo]

Pocas veces he leído tal cantidad de chorradas y sandeces juntas. Díselo a los viejecitos, que si hoy cobran pagas es gracias a Rajoy. No se si sabes que la convocatoria de elecciones anticipada fue porque el Estado entraba en quiebra, y lo primero que tuvo que hacer Rajoy fue habilitar líneas de crédito internacionales para pagar a jubilados y funcionarios. El despilfarro y el latrocinio generalizado de la etapa de Zapatero, o debiera decir Zparo, nos llevó a eso. Ah, y otra chorrada que escucho, lo de la avaricia de la Banca, pero de que Banca?. Ponle apellido, BANCA PUBLICA, las cajas de ahorro, gestionada por políticos y sindicalistas.
Creo que Rajoy se está equivocando en muchas cosas, pero lo que si que está claro es que nos ha salvado de del precipicio de la ruina socialista, no se te olvide.
Si tu propuesta es el vice ruina Rubalcaba, o debiera decir Freddi el químico de los papeles secretos de los Gal, vamos habiaos, pa pegarse un tiro.

[federicomartin]

     Fede: Vamos a conformarnos con lo que nos quieran ofrecer ? ¿ Vamos a continuar con la estrategia de votar por utilidad que tan nefastos resultados está dando ? ¿ Vamos a seguir votando por puro miedo olvidando lo que realmente exigimos ? ¿ Vamos a seguir tolerando lo intolerable con la excusa de que hay opciones aún más intolerables ? Yo creo que un ciudadano debe de tener muy claro los temas que entran en la categoría de tolerancia cero. Yo no les concedería mi voto porque creo que se les ha visto el feo plumero. Para mí resulta intolerable. Tampoco me gusta que un partido se presente como laicista y luego adopte actitudes clericalistas con La Iglesia Católica. En especial ante las visitas papales que se financiaron con ayuda de dinero público, y más cosas. No tiene mérito. Estamos fatal.

      Feliz finde.

Pues si UPyD no tiene criterio, ya ni hablar de IU

[fernandolorenzo]

Mencionas la financiación compañero federicomartin, y te diré que estoy de acuerdo.
No quiero que de mis impuestos se financie ninguna asociación, iglesia, partido político ni sindicato.
Que cada uno se pague sus vicios.

[Blas Infante]

Pocas veces he leído tal cantidad de chorradas y sandeces juntas. Díselo a los viejecitos, que si hoy cobran pagas es gracias a Rajoy. No se si sabes que la convocatoria de elecciones anticipada fue porque el Estado entraba en quiebra, y lo primero que tuvo que hacer Rajoy fue habilitar líneas de crédito internacionales para pagar a jubilados y funcionarios. El despilfarro y el latrocinio generalizado de la etapa de Zapatero, o debiera decir Zparo, nos llevó a eso. Ah, y otra chorrada que escucho, lo de la avaricia de la Banca, pero de que Banca?. Ponle apellido, BANCA PUBLICA, las cajas de ahorro, gestionada por políticos y sindicalistas.
Creo que Rajoy se está equivocando en muchas cosas, pero lo que si que está claro es que nos ha salvado de del precipicio de la ruina socialista, no se te olvide.
Si tu propuesta es el vice ruina Rubalcaba, o debiera decir Freddi el químico de los papeles secretos de los Gal, vamos habiaos, pa pegarse un tiro.

      Bello fernando, no deberías ser tan grosero con personas muy apreciadas que te han apreciado a ti. Procura ser más elegante. La educación es la dama más exigente de todas. San Aznar con su ley del suelo transformó terrenos en negocios para las empresas constructoras y para los alcaldes corruptos de miles de municipio. Se hizo a expensas de la propiedad de los suelos de esos municipios. Una riqueza que cambió de manos. Era propiedad de los habitantes de los pueblos pero estos no vieron un duro. La riqueza pasó a engrosar las arcas de alcaldes corruptos, de bancos, y de empresas inmobiliarias, creando eso sí mucho empleo temporal durante años de boom inmobiliario. Una vez agotada la tarta todo se evaporó y nos quedamos con un montón de gente sin formación y en el paro. La gente en lugar de estudiar se empleó en la construcción y compró casas a créditos. Un paraíso de la derecha española que no podía durar. Una trampa, una estafa tremenda.
     El liberalismo económico es un ente difuso, una ideología que no ofrece una única cara, aunque tiene muchos representantes. ¿ Despilfarro ?, ha habido muchísimo. Creo que es un hecho que los tres últimos años del gobierno de Zapatero (2007-2011), fueron un desastre económico. Lo he escrito varias veces en la Opinión de Málaga. Sin embargo, lo que tenemos encima es una cosa muy diferente, es la derrota del estado del bienestar. 

     Por cierto: ¿ Usted no ve las noticias ? Defiende usted al PP que es un partido corrupto hasta la médula. El fango le llega hasta las orejas y encima se queja. Pero hombre, mire al embustero Rajoy como evita dar explicaciones. ¿ Cree que lo de Bárcenas es un negocio particular de ese señor ? A mí esa gente del PP que algunos defienden me dan ganas de vomitar.   

[fernandolorenzo]

Blas, te repito, la idea de financiar a los municipios con unos activos que tenían infrautilizados no me parece mal. Lo que no previó Aznar es la conjunción de competencias en urbanismo y banca pública, cajas de ahorros controladas por políticos y sindicalistas sin escrúpulos. Corrupción en nuestro sistema de partidos si, hasta la médula todos. Te recuerdo que la ley de financiación de partidos que permitió a Barcenas hacer lo que hizo no fue derogada por la oposición de psoe. No te preocupes, todos los partidos han de caer, y cuando vayan a la cárcel me alegraré.
Me sigue pareciendo mas execrable el psoe que roba el dinero público de los parados por miles de millones, no como Bárcenas que roba por cientos a empresas que hacen donaciones.

[Blas Infante]

Blas, te repito, la idea de financiar a los municipios con unos activos que tenían infrautilizados no me parece mal. Lo que no previó Aznar es la conjunción de competencias en urbanismo y banca pública, cajas de ahorros controladas por políticos y sindicalistas sin escrúpulos. Corrupción en nuestro sistema de partidos si, hasta la médula todos. Te recuerdo que la ley de financiación de partidos que permitió a Barcenas hacer lo que hizo no fue derogada por la oposición de psoe. No te preocupes, todos los partidos han de caer, y cuando vayan a la cárcel me alegraré.
Me sigue pareciendo mas execrable el psoe que roba el dinero público de los parados por miles de millones, no como Bárcenas que roba por cientos a empresas que hacen donaciones.

      ¿ Me vas a criticar al partido socialista por no corregir las múltiples nefasteces que hizo el PP ? De los chorizos no me río y de los ingenuos tampoco. Luego le aclararé alguna de las cosas de Bárcenas. Financiar y robar son cosas diferentes. El terreno era propiedad del pueblo pero los beneficios no fueron para sus habitantes que no tenían dinero para comprar las casas a precios de mercado en un suelo que les pertenecía. Sin duda es un error financiarse especulando con el suelo porque eso genera burbujas, ya que se gana dinero muy fácilmente sin crear realmente riqueza, solo cambiando la recalificación del suelo de rústico a urbanizable. Es una mala idea crecer de esa forma especulativa. Por eso la bonanza vivida en los tiempos de San Aznar era una ilusión falsa que ahora nos ha estallado en toda la cara.
    Se le avisó que podía ocurrir lo que efectivamente pasó: que ese suelo no serviría para financiar ayuntamientos, sino para la especulación    PURA Y DURA. Que donde se movía tantísimo dinero (y donde no se pusieron apenas controles) la corrupción podía estar más que presente, también era previsible. Es un error decir que los presidentes del gobierno son los culpables de todo. Aunque, San Aznar, como presidente, es quien tenía la mayor responsabilidad. Los principales culpables de la crisis son Aznar y Zapatero, ya que ellos debían haber parado esa burbuja y no lo hicieron.
   La riqueza de un país no se construye especulando con el suelo, sino creando empresas competitivas que puedan exportar. Y eso se logra invirtiendo en una buena educación y en investigación y desarrollo.  La desregularición que propone el liberalismo para que que sea el mercado el que regule las actividades (y no los controles del Estado) genera riqueza, por supuesto, pero al mismo tiempo que inevitablemente genera corrupción, y otra peste.

     Mientras la lacra política del embustero Rajoy, siga al mando del Ejecutivo, no hay esperanza ni remedio. Se ha convertido en lastre insoportable para el país. La ciudadanía se ha dado ya cuenta de que su miserable gobernación no sirve para gobernar. Y han penetrado ya en la ciudadanía que grita en lo más alto y diversos lugares para que no siga destrozando el país. Bueno ya lo han hecho.

[fernandolorenzo]

¿No te das cuenta de que ese fue un sistema de enriquecimiento propio creado por la clase política, utilizando a la banca pública para ello?
Y de lo de Bárcenas, de acuerdo, pero todo lo hizo al amparo de una ley que los permitía y que ningún partido quería cambiar, y que cuando lo hicieron en 2007, lo hicieron muy poquito.
Yo vivo en Chiclana de la Frontera (Cádiz), ¿sabes quien ha estado gobernando veinte años? el psoe, ¿sabes quienes se han enriquecido?. ¿Sabes que las cajas andaluzas han sido vendidas arruinadas a la BBK Vasca y a la Catalana Caixa después de rescatarlas con ingentes cantidades de dinero público?. Deducirás por lo menos que políticos han estado al frente de los consejos de Administración de eses cajas?...
Bingo, quienes llevan mas de 30 años gobernando aquí.

[fernandolorenzo]

 "La desregularición que propone el liberalismo para que que sea el mercado el que regule las actividades (y no los controles del Estado) genera riqueza, por supuesto, pero al mismo tiempo que inevitablemente genera corrupción, y otra peste."

Yo creo precisamente que la ruina ha venido por que los políticos han financiado proyectos ruinosos contrarios al mercado, y al final han sido tantos que casi arruinan al Estado mismo.
Eso pasa cuando se juega con dinero público, que no duele. Un una ministra socialista dijo que el dinero público no es de nadie. Así nos lució el pelo. Mira como los Bancos no están arruinados, las únicas entidades financieras arruinadas son las que eran cajas de ahorro, gestionadas por políticos y sindicalistas, la Banca pública.

[Blas Infante]

¿No te das cuenta de que ese fue un sistema de enriquecimiento propio creado por la clase política, utilizando a la banca pública para ello?
Y de lo de Bárcenas, de acuerdo, pero todo lo hizo al amparo de una ley que los permitía y que ningún partido quería cambiar, y que cuando lo hicieron en 2007, lo hicieron muy poquito.
Yo vivo en Chiclana de la Frontera (Cádiz), ¿sabes quien ha estado gobernando veinte años? el psoe, ¿sabes quienes se han enriquecido?. ¿Sabes que las cajas andaluzas han sido vendidas arruinadas a la BBK Vasca y a la Catalana Caixa después de rescatarlas con ingentes cantidades de dinero público?. Deducirás por lo menos que políticos han estado al frente de los consejos de Administración de eses cajas?...
Bingo, quienes llevan mas de 30 años gobernando aquí.

     No respondo para tener que volver a repetir las mismas ideas. Espero no ser yo el ciego. La cosa es muy simple:
Cada vez hay menos dudas de que ha sido un sistema por el que han podido financiarse ilegalmente los partidos, sin duda con el apoyo de sus consejeros en las Cajas. Pero también ha sido un sistema especulativo puro y duro que ha beneficiado personalmente a políticos corruptos. La libertad de mercado la aceptamos en principio como algo que favorece el crecimiento económico. Pero si se abusa de esa libertad o se utiliza para otros fines espurios, deja de ser favorable. Lo mismo podemos argumentar con las Cajas y los Sindicatos. Han producido y producen grandes ventajas a la sociedad.
     Pero su mala utilización provoca lo que provoca. Ahora bien: la solución no pasa por borrar del mapa estas organizaciones, sino corregir sus disfunciones. En cuanto al caso Bárcenas, un robo es un robo, es de los gordos. Nadie regala a cambio de nada. Los favores hay que devolverlos. De las consecuencias del amiguismo, comisiones, corrupción. El caso Bárcenas es solo un síntoma de un partido podrido.  Robar o cobrar comisiones ilegales es pura corrupción. Es un cáncer social. La financiación de los partidos es algo muy oscuro sin duda. ¿ Tienes la desvergüenza de disculparlo ? En fin.

     Buenas noches.

[fernandolorenzo]

     No respondo para tener que volver a repetir las mismas ideas. Espero no ser yo el ciego. La cosa es muy simple:
Cada vez hay menos dudas de que ha sido un sistema por el que han podido financiarse ilegalmente los partidos, sin duda con el apoyo de sus consejeros en las Cajas. Pero también ha sido un sistema especulativo puro y duro que ha beneficiado personalmente a políticos corruptos. La libertad de mercado la aceptamos en principio como algo que favorece el crecimiento económico. Pero si se abusa de esa libertad o se utiliza para otros fines espurios, deja de ser favorable. Lo mismo podemos argumentar con las Cajas y los Sindicatos. Han producido y producen grandes ventajas a la sociedad.
     Pero su mala utilización provoca lo que provoca. Ahora bien: la solución no pasa por borrar del mapa estas organizaciones, sino corregir sus disfunciones. En cuanto al caso Bárcenas, un robo es un robo, es de los gordos. Nadie regala a cambio de nada. Los favores hay que devolverlos. De las consecuencias del amiguismo, comisiones, corrupción. El caso Bárcenas es solo un síntoma de un partido podrido.  Robar o cobrar comisiones ilegales es pura corrupción. Es un cáncer social. La financiación de los partidos es algo muy oscuro sin duda. ¿ Tienes la desvergüenza de disculparlo ? En fin.

     Buenas noches.

No, si se demuestran sus delitos quiero que caiga todo el peso de la ley sobre el. Después quiero que se investiguen a todos los partidos, porque no me trago que con una ley que permitía eso ese sea el único caso.
Después quiero pedir responsabilidades de por qué no se cambió esa ley hasta el 2007, con las votaciones  del congreso en la mano para ver quienes lo abortaron.