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Autor Tema: La caverna.  (Leído 164373 veces)

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Re:La caverna.
« Respuesta #980 en: 20 de Septiembre de 2013, 01:24:54 am »
Para quien no se crea aún que el ministro del interior  es de la derecha más rancia, ahi van sus declaraciones:

- Hay que acabar con el escrache porque es antidemocrático.

- Hay que actuar con firmeza contra los asaltos a los supermercados.

- No conviene sobredimensionar las actuaciones de grupos de extrema derecha, para no generar alarma social.

Que radical es las dos primeras y que mañoso en la tercera.


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Re:La caverna.
« Respuesta #981 en: 20 de Septiembre de 2013, 01:33:26 am »
Para que luego diga Juaniz que la justicia no está comprada.

Anticorrupción se opone a investigar la destrucción de los discos duros de Bárcenas.

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Repito: a ti cualquier medida que no perjudique al PP es antidemocrática y sospechosa de corrupción.

Pues si, efectivamente parece que el juez Ruz no va a tener la misma opinión que Juaniz (cosa que veo rara) y ve indicios de delito en la destrucción de ordenadores de Bárcenas
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Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #982 en: 20 de Septiembre de 2013, 01:50:18 am »
Los del juez Ruz y los discos duros es de chiste.


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Re:La caverna.
« Respuesta #983 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:24:00 am »
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Según Rosa Díez, el nacionalismo es la ruina para España y para Europa.

Rosa Díez, ultranacionalista española.

Para Cayo Lara, es mejor que todo esté separado, si fuese por éste hasta Marinaleda sería un estado

Desconectado federicomartin

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Re:La caverna.
« Respuesta #984 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:26:00 am »
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IU pide a Ruz que impute a Cascos, Acebes y 15 empresarios

López del Hierro, marido de Cospedal, figura en los 'papeles de Bárcenas' como donante de 114.000 euros

Por el momento quedan fuera la secretaria general del PP, Arenas y Rajoy

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Pues podían aplicar el mismo criterio dentro de su partido, no vaya ser que se les vaya el poder en Andalucía

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #985 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:26:20 am »
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Para Cayo Lara, es mejor que todo esté separado, si fuese por éste hasta Marinaleda sería un estado

Así es.

Desconectado federicomartin

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Re:La caverna.
« Respuesta #986 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:27:50 am »
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La realidad económica de España es un deuda que pronto va a superar su producto interior bruto, ya supera su 90%. Dime que esa no es la realidad.

Hasta que IU no pida la imputación de alguien los que nos consideramos de izquierdas hemos de quedarnos callados? Para investigar los crimenes del franquismo es preciso que IU primero pida la imputación de alguien? Pues no lo sabía...

Yo sigo esperando las medidas económicas que piensa aplicar IU cuando llegue al gobierno (si es que llega), porque romper con el capitalismo nada de nada quieren, que hay mucha gente que vota a IU pensando que romperán con el capitalismo cosa que es totalmente falsa

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Re:La caverna.
« Respuesta #987 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:28:57 am »
Evidentemente, IU no es mas que socialdemocracia (lo que debería ser el PSOE) y a lo mas que llegaran es a primar medidas sociales por economicas.

Pero es lo que queda de una destruida Izquierda.

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Re:La caverna.
« Respuesta #988 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:29:23 am »
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Pues podían aplicar el mismo criterio dentro de su partido, no vaya ser que se les vaya el poder en Andalucía

Ya explico en otra página que todos vuestros comentario se basan en el Y TU MAS, así rebates un artículo de prensa basado en una notcia?
Me das una alegría de que ese sea tu único argumento.

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #989 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:32:51 am »
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Yo sigo esperando las medidas económicas que piensa aplicar IU cuando llegue al gobierno (si es que llega), porque romper con el capitalismo nada de nada quieren, que hay mucha gente que vota a IU pensando que romperán con el capitalismo cosa que es totalmente falsa

En que te basas para decir eso, has leido su programa político al menos? NO

Dices estupideces, dinos en que basas eso.

El único partido que ha mentido en cuanto a programa ha sido el PP, pues gano con un programa la elecciones y publicó otro distinto.
En otras democracias eso es un motivo totalmente lógico para dimitir.

Escribes cosas desde un ideal propio, cosa que no me disguta, pero veo poco lógico no basarlas en nada.

Desconectado federicomartin

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Re:La caverna.
« Respuesta #990 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:33:29 am »
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Evidentemente, IU no es mas que socialdemocracia (lo que debería ser el PSOE) y a lo mas que llegaran es a primar medidas sociales por economicas.

Pero es lo que queda de una destruida Izquierda.

Pues entre IU y los partidos comunistas a la izquierda (sin simpatizar con sus ideas), prefiero a los segundos no a la copia

Desconectado Fidelius

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Re:La caverna.
« Respuesta #991 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:34:27 am »
Evidentemente, puestos a pedir, mejor pedir la dictadura de los trabajadores mas que una mera... gestión humana del capitalismo.

Desconectado federicomartin

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Re:La caverna.
« Respuesta #992 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:39:31 am »
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En que te basas para decir eso, has leido su programa político al menos? NO

Dices estupideces, dinos en que basas eso.

El único partido que ha mentido en cuanto a programa ha sido el PP, pues gano con un programa la elecciones y publicó otro distinto.
En otras democracias eso es un motivo totalmente lógico para dimitir.

Escribes cosas desde un ideal propio, cosa que no me disguta, pero veo poco lógico no basarlas en nada.

Estupideces ninguna, eso está dicho por un partido como el PCPE (que son verdaderos comunistas, no los que dicen serlo)

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Al Partido Comunista de España y a  Izquierda Unida

Camaradas;

Hemos leído su carta que ya han publicado y en la cual se preguntan en qué se basa la estimación del artículo de nuestro periódico, “Rizospastis”, publicado el 22 de noviembre, sobre las elecciones recientes en España, que mencionaba que “La Izquierda Unida atrapó a los votantes en ilusiones de una ‘mejor gestión’ del sistema capitalista”.

Es cierto que la propia participación del Partido Comunista de España en la presidencia del llamado “Partido de la Izquierda Europa” que ha aceptado en sus documentos fundacionales la protección de los “principios de la UE” y se basa en posiciones que defienden la gestión del capitalismo, contesta en eso.

Sin embargo, después de su carta es necesario plantear algunos asuntos básicos citando sólo algunos extractos de los muchos que se pueden encontrar en el programa electoral de la “Izquierda Unida” que documentan y justifican esta crítica concreta del artículo de nuestro periódico.

Más en concreto, en el programa de la IU:

No se menciona en absoluto como condición para el bienestar del pueblo el derrocamiento del poder del capital y la construcción del socialismo. Al contrario, fomenta una serie de ilusiones que dentro del vía de desarrollo capitalista puede existir una salida de la crisis que sea a favor del pueblo.

El objetivo de la “buena gestión” del sistema se declara claramente en la página 6 del programa: “no renunciamos a la gestión de lo inmediato”. Estratégicamente esto se documenta en la página 18 mediante la “construcción de un nuevo modelo productivo”, que se basa, siempre, en las antiguas y anticuadas relaciones de producción explotadoras capitalistas. En la página 6 se plantea el objetivo no del derrocamiento del capitalismo sino de la “superación del modelo social, político y cultural actual dominado por el neoliberalismo”. En otras palabras, su enfoque al problema se centra en una forma de gestión del capitalismo (el neoliberalismo) y se pone a favor de otra, supuestamente de mejor gestión. Esto es, para hablar sin preámbulos, el núcleo del programa de la IU que remite a la gestión socialdemócrata.

- Se promueve la idea que el Estado capitalista puede ser un escudo para los derechos de la clase obrera y del pueblo. Contra la propia realidad que demuestra que el Estado capitalista es clasista, sirve los monopolios y más aún en condiciones de liberalización del capital promueve decisivamente la barbarie en las relaciones laborales, los salarios, golpea todos los derechos obreros. En el marco del embellecimiento del Estado capitalista, el programa menciona en la página 22: “Proponemos el Estado Social Participativo que, manteniendo la centralidad de lo público, promueva el interés colectivo, la equidad y la solidaridad…”.

En la misma línea: “El Estado debe reequilibrar el mercado, no sólo corregirlo”. Es decir, se fomenta la utopía de que la economía capitalista, el sistema capitalista podrido y su anarquía supuestamente se pueden controlar, se pueden “equilibrar” y que los obreros se beneficiarán de ello. Este llamamiento crea, sin duda, confusiones a los trabajadores, obstaculiza el esfuerzo de radicalización y lleva a la incorporación de fuerzas populares en los planes de las fuerzas del capital.

En la página 7 se plantea el objetivo de: “Crear empleo desde lo publico, porque hoy las empresas tienen muchas dificultades para crearlo sin ayuda”. Mientras que la clase obrera es llevada a la pobreza y a la indigencia el programa de la IU expresa su… ansiedad sobre las “muchas dificultades” que tienen los capitalistas y básicamente legitima sus pedidos de dinero caliente del Estado como apoyo que constituye un vehículo para los recortes o la eliminación de subsidios de paro en el nombre de la subvención del trabajo que es un principio de la Unión Europea, de la que la IU es un defensor firme.

Además, no debe haber ninguna duda en cuanto a las relaciones laborales que se aplicarán en el empleo como se declara en la página 7 con los términos que utiliza la Unión Europea y la Asociación de los Industriales: “redistribuir y racionalizar el empleo existente”. Todo esto para la clase obrera significa que la IU da la luz verde a los horarios flexibles de trabajo, a la abolición de los convenios colectivos y la generalización del trabajo a tiempo parcial.

-Se reproduce la percepción burguesa y oportunista de que la crisis capitalista es una crisis de deuda, pero la causa de la crisis es la sobreacumulación de capitales. La deuda se presenta como un problema que deben tratar la clase obrera y el pueblo, por lo cual la plutocracia lleva la responsabilidad y debe pagarlo.

Así, de modo engañoso se sostiene que los pueblos pueden ganar algo de la renegociación de la deuda y de la emisión de bonos por la Unión Europea (p. 18). ¿No es esto una “receta” de gestión para los impasses del sistema capitalista? No obstante, el pueblo griego tiene ya una experiencia amarga de los préstamos que está llamado a pagar tal como sucedió con el conocido recorte del 50%, así como con la propuesta de sectores de la plutocracia de emisión de bonos por la UE.

-Su programa está firmemente orientado al apoyo de la UE imperialista, que es un enemigo de los pueblos, y emite la preocupación para su salvación y “corrección”, no para su disolución. Se refiere a “un cambio completo en el modelo de la construcción europea” (p.17) y se menciona que: “Nos comprometemos a cambiar sustancialmente la actual Política Exterior… de la UE” (p.82) sin cuestionar, ni siquiera por un solo momento, esta unión interestatal imperialista y, mucho más, sin mencionar la necesidad de retirada de todos los países de esta.

De hecho, se legitiman plenamente los criterios de Maastricht y de los pactos de estabilidad que son la palanca para la promoción de la política antiobrera mediante la propuesta de “aumentar el plazo para reducir el déficit al 3% al 2016” (p.17). Se declara la lealtad a los criterios que establece el gran capital para reducir aún más el precio de la fuerza de trabajo.

Se menciona que: “La Unión Europea debe proceder a la compra de deuda soberana de los países miembros y emitir bonos propios hasta donde sea necesario para impedir la especulación” (p.18). Es decir, se fomenta la lógica de que la UE puede adquirir un carácter pro-popular y que a través de esta hay una salida de la crisis que puede beneficiar a la clase obrera y los sectores populares pobres.

Al mismo tiempo, es bien sabido que la Unión Europea fue creada por los gobiernos burgueses por un lado para defender los monopolios europeos en su concurrencia internacional con los monopolios norteamericanos, rusos, japoneses, chinos etc., y, por otro, para explotar con mayor intensidad y de manera coordinada a los trabajadores, protegiendo al poder burgués con nuevos mecanismos políticos y represivos. ¡Esta es la Unión Europea, una unión que sirve los monopolios! No se corrige por dentro porque los monopolios son su “célula” y el poder burgués su “columna vertebral”.

La única perspectiva pro-popular para los trabajadores es la retirada de los países de esta unión y el establecimiento del Poder Popular que conducirá a la socialización de los medios básicos de producción, a la planificación central y al control obrero. Solamente este poder puede salvar al pueblo de la enorme deuda pública para la cual no tiene ninguna responsabilidad. Su programa llama a la Unión Europea a establecer una excepción a la libertad de los movimientos de capitales entre los Estados miembros y los paraísos fiscales (p.12). Es decir, no se opone en general a la libertad del movimiento de capitales (un principio básico del Tratado de Maastricht que el PIE y su presidencia, en que participa el Partido Comunista de España, lo apoyan) sino que pide excepciones de la regla general que, por supuesto, se mantiene válida y es una herramienta en manos del capital para aplastar los logros y los derechos de los trabajadores y del pueblo. Estas propuestas también son propuestas de gestión y no de derrocamiento de la barbarie capitalista.

-De hecho, su programa exonera el capitalismo y promueve la idea que el capital y su poder que se basan en la explotación capitalista pueden ser supuestamente “morales” y “justos”. ¿Qué más puede ser la posición siguiente (p.51) si no una descripción de una supuesta “buena gestión” del capitalismo?: “En caso de que se inicien procesos de privatización IU se compromete a luchar contra ellos en colaboración de sindicatos y movimientos sociales, exigiendo que esta decisión se adopte, al menos, con transparencia y de forma democrática con la participación efectiva de los ciudadanos afectados” así como en la página 81 el objetivo de: “Que en los acuerdos comerciales de la UE se exija de forma real el cumplimiento de los Derechos Humanos”. Es decir, privatizaciones, acuerdos comerciales capitalistas con… ética y con transparencia, un…capitalismo moral, que según el programa de la IU y las posiciones del PIE es posible.

Camaradas;

Lo anteriormente mencionado es sólo una muestra de las posiciones que confirman la crítica del periódico del KKE. Estas posiciones no tienen nada que ver con la lucha por el derrocamiento del poder capitalista; al contrario, proporcionan una coartada al capitalismo, fomentan ilusiones y ofrecen servicios a su perpetuación, sobre todo en un período que cada vez más obreros, trabajadores, se dan cuenta de sus impasses y buscan una salida de la barbarie capitalista. Esta salida no puede ser el llamado “Socialismo de siglo XXI” que constituye una negación del socialismo científico, del poder obrero, de la socialización de los medios de producción y de la planificación central, y en esencia se trata de un capitalismo humanizado que es imposible existir.

Por último, en su carta dirigida a nuestro Partido mencionan que “ya es la hora de unidad de la izquierda consecuente con el fin de converger…”. La línea socialdemócrata de gestión de un capitalismo humanizado, la negación del socialismo construido en el siglo XX mediante posiciones anti-científicas, que carecen de base histórica, son la base ideológica y política de la llamada “unidad de la izquierda”. Estas posiciones ponen obstáculos en la lucha de clases, en la concentración de fuerzas sociales y populares contra la vía de desarrollo capitalista. Y esto ocurre en condiciones que la actividad coordinada conjunta de la clase obrera, de los trabajadores autónomos, de los campesinos pequeños y medianos, de las mujeres y de la juventud es imprescindible para fortalecer la alianza popular y la lucha por los intereses de los trabajadores, por el derrocamiento del poder de los monopolios.

Esta línea ha sido confirmado, además, por nuestra experiencia, por el desarrollo de la lucha de clases en Grecia donde, como es sabido, con el papel protagonista del PAME se han organizado más de 22 huelgas generales, numerosas confrontaciones clasistas de varias formas bajo la consigna “sin ti no se mueve ni siquiera un engranaje, los obreros pueden prescindir de los patrones”, centrando la atención en la organización de la lucha en las fábricas, en los centros de trabajo.

Camaradas;

Respondiendo a su petición, vamos a publicar en nuestro periódico, el “Rizospastis”, su carta y nuestra respuesta para que los trabajadores se informen sobre las posiciones de su partido y para que saquen sus propias conclusiones.

Sección de Relaciones Internacionales del CC del KKE

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #993 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:53:01 am »
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Pues entre IU y los partidos comunistas a la izquierda (sin simpatizar con sus ideas), prefiero a los segundos no a la copia

Pero tío que mier.das me pones, me pides las medidas económicas de IU y me pones un manifiesto del PCPE para qué, es que se te va de las manos.

Busca un programa de IU de 2011 y las lees, pero no nos pongas estas cosas.
IU se ciñe a su programa y a nada más. Aventurarse en decir que no lo va a cumplir es algo precipitado, yo mismo no te puedo decir ni SI ni NO, es que no veo el futuro.

De la derecha podemos decir con la voz alta: NO HA CUMPLIDO SU PROGRAMA.

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Re:La caverna.
« Respuesta #994 en: 20 de Septiembre de 2013, 09:55:04 am »
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Pero tío que mier.das me pones, me pides las medidas económicas de IU y me pones un manifiesto del PCPE para qué, es que se te va de las manos.

Busca un programa de IU de 2011 y las lees, pero no nos pongas estas cosas.
IU se ciñe a su programa y a nada más. Aventurarse en decir que no lo va a cumplir es algo precipitado, yo mismo no te puedo decir ni SI ni NO, es que no veo el futuro.

De la derecha podemos decir con la voz alta: NO HA CUMPLIDO SU PROGRAMA.

¿IU ha cumplido su programa en Andalucía?

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #995 en: 20 de Septiembre de 2013, 10:01:13 am »
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¿IU ha cumplido su programa en Andalucía?

Programa de Gobierno Andalucía 2012-2016
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Para que IU gobernase en coalicion con el PSOE en Andalucia, Iu pedía que salida de todos los cargos de la junta relacionados con los ERES, cosa que como vemos va consiguiendo.

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #996 en: 20 de Septiembre de 2013, 10:18:18 am »
Bueno, creo que hoy me despido en gran medida del foro de política.

Voy a comenzar con el estudio y al compaginarlo con el trabajo dudo que quede mucho tiempo para estar por aquí.

De todas formas intentaré actualizar la caverna con las noticias mas relevantes de la actualidad mafiosa PePera.

SALUDOS AL FORO.

Desconectado federicomartin

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Re:La caverna.
« Respuesta #997 en: 20 de Septiembre de 2013, 10:27:37 am »
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Programa de Gobierno Andalucía 2012-2016
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Para que IU gobernase en coalicion con el PSOE en Andalucia, Iu pedía que salida de todos los cargos de la junta relacionados con los ERES, cosa que como vemos va consiguiendo.

Si pero por eso han estado obstaculizando la investigación de la juez Alaya, el Valderas especialmente

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #998 en: 20 de Septiembre de 2013, 10:43:47 am »
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Si pero por eso han estado obstaculizando la investigación de la juez Alaya, el Valderas especialmente

Esta implicado Valderas en el caso de los ERE?

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Re:La caverna.
« Respuesta #999 en: 20 de Septiembre de 2013, 11:19:12 am »
IU en Andalucía forma parte y apoya al gobierno corrupto de los ERES.