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Autor Tema: La caverna.  (Leído 164070 veces)

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Desconectado _mariaperez

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Re:La caverna.
« Respuesta #1100 en: 06 de Octubre de 2013, 07:49:55 am »
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El gobierno aumenta el presupuesto para defensa, coches oficiales y partidos políticos.

Vale, de acuerdo, marini. Pero la cuestión es:

Cuando vuelva a ganar el PSOE ¿piensas decir lo mismo? o callarás como cuando estaba ZP gobernando que no se oía nada del despilfarro de los gobiernos, las dietas, la deuda de las comunidades autónomas  y demás golfadas ...

Te lo recordaré

El libre mercado penaliza la irresponsabilidad. El estado la recompensa.
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Re:La caverna.
« Respuesta #1101 en: 06 de Octubre de 2013, 10:54:55 am »
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Vale, de acuerdo, marini. Pero la cuestión es:

Cuando vuelva a ganar el PSOE ¿piensas decir lo mismo? o callarás como cuando estaba ZP gobernando que no se oía nada del despilfarro de los gobiernos, las dietas, la deuda de las comunidades autónomas  y demás golfadas ...

Te lo recordaré

Harán como hicieron. Esperar a que vuelva a salir elegido el PP para montar un huelga y empezar a liarla desde el día 2. Todavía existe gente de esas que se cree que un país quiebra en 3 meses.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1102 en: 06 de Octubre de 2013, 11:51:39 am »
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Harán como hicieron. Esperar a que vuelva a salir elegido el PP para montar un huelga y empezar a liarla desde el día 2. Todavía existe gente de esas que se cree que un país quiebra en 3 meses.

En las últimas elecciones vote a IU, nunca al PSOE o PP. En las siguientes no se a quien, mirare el tal partido X a ver que tal lo hace de aquí a las elecciones.

Creo que mi siguiente voto estará entre esos dos.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1103 en: 06 de Octubre de 2013, 11:53:11 am »
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Harán como hicieron. Esperar a que vuelva a salir elegido el PP para montar un huelga y empezar a liarla desde el día 2. Todavía existe gente de esas que se cree que un país quiebra en 3 meses.

-   Las recetas del Gobierno a la crisis han sido y están siendo un fracaso.

-   Como podemos ver el impacto negativo de su previsiones ha sido como mínimo 4 veces superior a lo previsto. Debería de pedir perdón a lo ciudadanos.

-   El Gobierno nos obliga a rescatar a los verdaderos responsables de la crisis, los intereses privados. Son cómplices.

-   El Gobierno se asesora por quienes crearon la crisis o quienes son cómplices de ellos.

-   Nos dicen que estamos saliendo de la crisis cuando nuestra deuda no deja de batir récords.

-   Una deuda pública y privada del 425% del PIB que pagaremos en gran medida los ciudadanos. Con mayor aceleración de endeudamiento en el Gobierno de Rajoy.

-   Nos hablan de que con las reformas somos más competitivos pero la realidad es que nuestras empresas se han tenido que buscar la vida en el extranjero, las exportaciones crecen porque el mercado nacional está en mínimos.

-   Nuestro principal problema es una deuda ilegítima que nos han colocado las entidades privadas, sin la complicidad del Gobierno no podrían habernos hecho responsables a los ciudadanos. Nosotros pagamos para que una élite mantenga sus privilegios.

-   La ciudadanía ha sido sometida por el Gobierno a un empobrecimiento para pagar las deudas de los ricos y poderosos.

-   El origen, expansión y estallido de toda la crisis son las entidades que el Gobierno ha rescatado.

-   El Gobierno nos vende que todo va muy bien y omite la verdad, engaña a todo el pueblo. La situación real es desoladora y cada día mucho peor de lo que en realidad nos cuentan.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1104 en: 06 de Octubre de 2013, 12:56:51 pm »
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-   Las recetas del Gobierno a la crisis han sido y están siendo un fracaso.

-   Como podemos ver el impacto negativo de su previsiones ha sido como mínimo 4 veces superior a lo previsto. Debería de pedir perdón a lo ciudadanos.

-   El Gobierno nos obliga a rescatar a los verdaderos responsables de la crisis, los intereses privados. Son cómplices.

-   El Gobierno se asesora por quienes crearon la crisis o quienes son cómplices de ellos.

-   Nos dicen que estamos saliendo de la crisis cuando nuestra deuda no deja de batir récords.

-   Una deuda pública y privada del 425% del PIB que pagaremos en gran medida los ciudadanos. Con mayor aceleración de endeudamiento en el Gobierno de Rajoy.

-   Nos hablan de que con las reformas somos más competitivos pero la realidad es que nuestras empresas se han tenido que buscar la vida en el extranjero, las exportaciones crecen porque el mercado nacional está en mínimos.

-   Nuestro principal problema es una deuda ilegítima que nos han colocado las entidades privadas, sin la complicidad del Gobierno no podrían habernos hecho responsables a los ciudadanos. Nosotros pagamos para que una élite mantenga sus privilegios.

-   La ciudadanía ha sido sometida por el Gobierno a un empobrecimiento para pagar las deudas de los ricos y poderosos.

-   El origen, expansión y estallido de toda la crisis son las entidades que el Gobierno ha rescatado.

-   El Gobierno nos vende que todo va muy bien y omite la verdad, engaña a todo el pueblo. La situación real es desoladora y cada día mucho peor de lo que en realidad nos cuentan.

La mayoría son frases hechas, que bien encajan en Mayo del 68. Yo no sé si la gestión será buena o mala, porque entendido no soy, y los que dicen serlo en muchos casos solo representan sus intereses. Lo que si se es que el país estaba hundido mucho antes del 13 de Diciembre de 2011, y lo que también sé que repartiendo subvenciones y dineros "pa todos y pa tadas", no salimos de esta.

Que conste que a mi tampoco me gustan las políticas de austeridad, por la parte que me toca, pero entiendo perfectamente que de aquellos barros, estos lodos, así que, como mínimo, doy al partido popular el beneficio de la duda, a ver como lo torean. Lo que también se es que las políticas no surten efectos inmediatos, como a muchos parece interesarles hacernos creer.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1105 en: 06 de Octubre de 2013, 13:16:23 pm »
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En las últimas elecciones vote a IU, nunca al PSOE o PP. En las siguientes no se a quien, mirare el tal partido X a ver que tal lo hace de aquí a las elecciones.

Creo que mi siguiente voto estará entre esos dos.

Pues te garantizo que el mío no va a estar entre ninguno de esos cuatro...cuando salga un partido liberal (de verdad) votaré.
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Re:La caverna.
« Respuesta #1106 en: 06 de Octubre de 2013, 13:27:39 pm »
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Pues te garantizo que el mío no va a estar entre ninguno de esos cuatro...cuando salga un partido liberal (de verdad) votaré.
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El PP es tu partido.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1107 en: 06 de Octubre de 2013, 13:32:26 pm »
      Sabéis por qué está creciendo tantísimo la deuda en todos los sitios . Por que el sentir mayoritario es que acabará por no pagarse en ninguno . Y esta verdadera farsa es el verdadero mal , " o bien " (no sé por cuanto tiempo) .
      No son recetas ni del Gobierno , ni de nadie . Son actitudes adquiridas , fomentadas , premiadas , irreales ,... que no es que hayan sido un fracaso . Sino que si no se cambian...
     Claro que debería de pedir perdón ; y de rodillas , pero no porque el impacto sea 4 veces superior . Sino por no cambiar el Código Penal e instaurar que toda aquella persona condenada por robo , fraude , estafa , malversación , apropiación indebida , etc lo primero a lo que se le condenará es a devolver " todo " lo robado . Eso e instaurar ; al menos de momento y mientras se sale de esta , un sistema de pago y de retribuciones acorde al nivel de rentas REALES de cada ciudadano . Esto es en enseñanza , sanidad , servicios , luz , telefonía , etc , etc , Si sigue tratando de mantener la farsa sin medidas valientes , claras , justas ,... y sin atacar el engaño y la irresponsabilidad el impacto subirá hasta que nos " impactemos " los unos con los otros .
     Es verdad que el Gobierno a pesar de ser cómplice , además de autor nos obliga a tener que rescatar a TODOS los responsables privados . Y menos mal que nos está obligando , no sé por cuanto tiempo .
     Es lo que tiene querer mantenerse en el poder , aun a sabiendas que " esa asesoría " puede llevarnos a la mayor catástrofe .
     " Lo malo no es lo que te digan sino que tú te lo creas " . Como no va a subir nuestra deuda...
     Si todo sigue como va la deuda la va a pagar... Rita                 ( que baje del cielo )
   Que empresas ? Nuestras ? La única competencia que existe es la de vivir mejor que el vecino y esto por supuesto si es sin trabajar mejor que mejor . Nos da igual que en la India se pague dos pesetas a un trabajador y si el indio se viene para aquí por hacer mucho menos esa misma empresa tiene que pagarle " lo estipulado " . JUSTICIA SOCIAL Y GLOBALIDAD .
     La élite siempre la ha habido y seguramente que la debiera de seguir habiendo . Otra cosa es lo que ha de ser considerado ilegitimidad y cuando esa ilegitimidad me interesa que se produzca .
     Los ricos son más ricos y los pobres son más pobres . MENTIRA cochina como todo el sistema que hay montado . Los pobres son pobres y los ricos son ricos otra cosa es donde y como...
     El pobre , pobre va a acabar pagando... una caca como el sombrero de un picaor .
     El origen , el estallido ,... y todo lo que se le antoje a marini o a san marini es el " dar " sin decir a lo que conlleva ese " dar " . Quien da sin esperar nada a cambio... Quien da duros por pesetas...
     La realidad es la que es y si el gobierno nos dice que la cosa va a mejorar no solo es lógico sino deseable .
     La VERDAD toda la verdad y nada más que la verdad . CUAL ? La que tú nos cuentas . La Catalana . La Española . La Europea . La Mundial . La de mi Pueblo . La de mi Familia . La del Hombre .
    La VERDAD es la cuestión . La Verdad , el Mundo , la Humanidad , El Hombre y DIOS .

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Re:La caverna.
« Respuesta #1108 en: 06 de Octubre de 2013, 13:32:39 pm »
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El PP es tu partido.
El PP no es un partido liberal . Forma parte de "la casta" y van de mal en peor

Te recuerdo que el señor Rajoy "invitó" a todos los liberales de irse del partido
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Re:La caverna.
« Respuesta #1109 en: 06 de Octubre de 2013, 13:36:58 pm »
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El PP no es un partido liberal . Forma parte de "la casta" y van de mal en peor

Te recuerdo que el señor Rajoy "invitó" a todos los liberales de irse del partido

Entonces tiene alguna expectativa con respecto a tu futuro voto?

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Re:La caverna.
« Respuesta #1110 en: 06 de Octubre de 2013, 14:36:30 pm »
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Entonces tiene alguna expectativa con respecto a tu futuro voto?
No, el va a lo suyo.

A ver marini, pareces sordo. No defiendo a los del PP. Critico a los sociatas precisamente porque está prohibido en este país
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Re:La caverna.
« Respuesta #1111 en: 06 de Octubre de 2013, 17:25:47 pm »
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No, el va a lo suyo.

A ver marini, pareces sordo. No defiendo a los del PP. Critico a los sociatas precisamente porque está prohibido en este país
Qué nota pondrías a las medidas tomadas por el PP en cuanto a resultados y expectativas?

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Re:La caverna.
« Respuesta #1112 en: 06 de Octubre de 2013, 21:02:50 pm »
Esta noche en el Objetivo de la Sexta podéis ver a uno de los más sinvergüenzas del PP en toda su historia: Pujalte.

Al verle seguro que pensaréis lo mismo que yo: ya sé en quien está inspirado el personaje de Torrente.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1113 en: 09 de Octubre de 2013, 14:37:40 pm »
Montoro.

El mismo que dice que este año los españoles ganamos más dinero por nuestro trabajo es el que dice que estamos saliendo de la crisis.


Miedo me da ...

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Re:La caverna.
« Respuesta #1114 en: 10 de Octubre de 2013, 13:23:07 pm »
A Rodrigo Rato el superministro y milagro económico del PP le llueven las acusaciones por la estafa de las preferentes, y ahí le tenéis trabajando en el Santander.

Rodrigo Rato: El supuesto ladrón y supuesto mas sinvergüenza que ha dado este país.
Y si se presentara de nuevo en una lista ahi tiene a la derecha del foro, preparada para votarle

“no enseñar a los clientes” la historia de una estafa".
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Las tres pruebas que pueden relanzar el caso de las preferentes

El caso de las preferentes podría relanzarse ante las nuevas pruebas presentadas por una de las acusaciones particulares.

La asociación 15MpaRato, vinculada al movimiento ciudadano, pretende demostrar con tres documentos internos de Caja Madrid que la colocación de preferentes de 2009 fue “fraudulenta” y que “el plan se trazó, diseñó y ejecutó desde la dirección de la entidad”. Entre los archivos presentados en la Audiencia Nacional se incluyen la estrategia comercial diseñada por la caja madrileña para potenciar la colocación y los argumentarios de venta distribuidos entre los profesionales de las sucursales. En ellos, sostienen desde la acusación, la caja insistía en que se comercializaran estos productos destacando su “seguridad, garantía y liquidez, que, como se ha visto, no existían”. Estas pruebas buscan mantener abierto el caso de las preferentes frente a los recursos presentados por la Fiscalía, Bankia y las defensas de Miguel Blesa y Rodrigo Rato, expresidentes de Caja Madrid, para archivar la causa en la Audiencia. Los documentos también pueden servir de base para los procesos civiles iniciados por algunos inversores afectados por preferentes, que prefieren esta vía a la del arbitraje. Ambas vías no son compatibles a partir del momento de solicitar el laudo arbitral. El arbitraje es más rápido y en el juicio civil se puede recuperar un mayor porcentaje de la inversión inicial, siempre y cuando el juez falle a favor. Estos son algunos de los aspectos que recogen las nuevas pruebas:

1.- Estrategia comercial:
La acusación particular aporta el plan provincial de venta que Caja Madrid envió a su dirección en Toledo. En el mismo la entidad dice a todos sus comerciales que la emisión de preferentes “es vital para la entidad” y una “oportunidad única para cumplir objetivos”. Es decir, la caja se la jugaba con conseguir 3.000 millones y el esfuerzo sería premiado. “Todos debemos participar en la venta activa”, remarcaba. Entre los potenciales clientes a captar para las preferentes, el documento destacaba a los ahorradores con depósitos a punto de vencer, a pesar del distinto perfil de inversión. “Cada día se debían colocar unas cantidades específicas, por cada sucursal, sin excusas y fuera de la forma que fuera”, señala Juan Moreno, abogado de 15MpaRato.

2.- Argumentario de venta (provisional):
Este documento fue elaborado por la gerencia de márketing de Caja Madrid y es previo a la revisión de la CNMV. En el mismo se daban argumentos comerciales para vender las preferentes, como que estos productos tenían “la garantía 100% de Caja Madrid”. “Cuarta entidad financiera nacional, ha presentado en los últimos 30 años un historial creciente y sostenido de beneficios, incluso en épocas complejas como la actual”, y “ha sido la única de las cuatro grandes que ha incrementado su beneficio respecto al año 2008”, señalaba el argumentario. “Existe un mercado secundario en la propia entidad, donde sus participaciones serán adquiridas en un plazo máximo de 7 días”, añadía.

3.- Argumentario de venta (definitivo):
Tras el filtro realizado por la CNMV, la caja mantenía gran parte de sus ganchos para promover la venta de preferentes, como que la liquidez del producto y la solvencia de la caja estaban aseguradas. Estos documentos se suman a la investigación realizada en 2010 por la CNMV (un año después de la emisión), en la que detectó hasta siete prácticas a rectificar por parte de Caja Madrid. Si bien estos fallos en la comercialización fueron subsanados a posteriori y no merecieron, en opinión del supervisor, un expediente, durante la venta de las preferentes en mayo y junio de 2009 pudieron perjudicar a algunos clientes de la caja. Los documentos depositados en la Audiencia salen a la luz tras la investigación realizada desde hace más de un año por la asociación 15MpaRato, acusación en el caso Bankia. Este grupo lleva un año realizando numerosas peticiones de información al juzgado de Fernando Andreu. Esta estrategia le dio sus frutos en febrero de este año, cuando la CNMV comenzó a enviar documentos a la Audiencia que acreditan sus sospechas de irregularidades en la venta y posterior negociación de estos productos híbridos. Desde esta acusación se quejan de las trabas que ha puesto a la investigación la Fiscalía Anticorrupción y creen que, con las nuevas pruebas, el proceso debería acelerarse: “Hemos completado el puzzle. La investigación de los delitos de estafa, captación de capitales mediante engaño en las cuentas y manipulación de mercados, ha concluido. Todo ha quedado demostrado”, afirma Moreno.
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Desconectado dangoro

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Re:La caverna.
« Respuesta #1115 en: 10 de Octubre de 2013, 13:48:01 pm »
Hablas mucho de Rato ¿ pero que pasa con MAFO, la CNMV y  todos aquellos que autorizaron la estafa de las preferentes durante el Gobierno socialista?.

Rato es un chorizo, al frente de Bankia estafó a miles de ciudadanos, pero en su etapa política fue el mejor ministro de Economía que ha dado este país. No como el tal Solbes que fué dos veces ministro de económia y dos veces dejó España arruinada.


Y por cierto, Rato era el presidente de Caja Madrid, pero había mas políticos en el consejo de admnistración, alguno incluso de tus amigos de IU y todos se lo llevaron bien calentito.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1116 en: 10 de Octubre de 2013, 14:40:17 pm »
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Hablas mucho de Rato ¿ pero que pasa con MAFO, la CNMV y  todos aquellos que autorizaron la estafa de las preferentes durante el Gobierno socialista?.

Rato es un chorizo, al frente de Bankia estafó a miles de ciudadanos, pero en su etapa política fue el mejor ministro de Economía que ha dado este país. No como el tal Solbes que fué dos veces ministro de económia y dos veces dejó España arruinada.


Y por cierto, Rato era el presidente de Caja Madrid, pero había mas políticos en el consejo de admnistración, alguno incluso de tus amigos de IU y todos se lo llevaron bien calentito.
A petición de Dangoro retiro lo dicho de Rodrigo Rato y afirmo que es un ejemplo a seguir. A peticion suya afirmo quela culpa es de los preferentistas. Para dangoro todos los estafados por las preferentes son uunos sinvergüenzas.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1117 en: 10 de Octubre de 2013, 14:44:23 pm »
No, yo afirmo que Rodrigo Rato fué el mejor ministro de economía que ha tenido este país. Y que el timo de las preferentes se fraguó y fue consentido por el gobierno que tanto admiras.


No manipules mis palabras marini. No seas como los periodistas de Público, que es feo.


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Re:La caverna.
« Respuesta #1118 en: 10 de Octubre de 2013, 15:16:02 pm »
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No, yo afirmo que Rodrigo Rato fué el mejor ministro de economía que ha tenido este país. Y que el timo de las preferentes se fraguó y fue consentido por el gobierno que tanto admiras.


No manipules mis palabras marini. No seas como los periodistas de Público, que es feo.

El verdadero programa del PP ya se lo escuchamos a Andrea Fabra: que se jodan !!

Soy de IU. No tengo ninguna afinidad con el PSOE.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1119 en: 10 de Octubre de 2013, 15:39:40 pm »
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No manipules mis palabras marini. No seas como los periodistas de Público, que es feo.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Se van a ofender por haberles llamado periodistas...  ::)