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Autor Tema: La caverna.  (Leído 162816 veces)

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Re:La caverna.
« Respuesta #1640 en: 22 de Marzo de 2014, 13:17:43 pm »
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Hay informes de Forenses en relación al caso de los inmigrantes de Ceuta, sentencias del caso Prestige, del Metro de Valencia...
Claro, que puede que no te gusten.

Como te refieres a informes forenses digo yo que no lo hagas sin haberlos leído primerio, peganos uno por aquí.

Del Prestige no vamos ni a hablar, porque pegarte las mentiras de aquellos días sería tan fácil...

"Probablemente el fuel no toque la costa gallega".

"El destino del fuel en el fondo del mar es convertirse en adoquín".   

"Hay una cifra clara, y es que la cantidad que se ha vertido no se sabe".

"Son solo unos hilillos de plastilina"

Viste el programa de Salvados del Metro de Valencia? Seguro que no, porque de haberlo visto no te habrías referido a esto.
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Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1641 en: 22 de Marzo de 2014, 13:22:52 pm »
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Es que me hace gracia que las voces de los simpatizantes pidiendo a Iglesias que no incorporen a Vestrynge se les pase por ahí, mucho que presumen de democracia interna

Ya puestos a sumar que sumen a gente de Falange, lo mismo hasta tienen hueco en Podemos

Donde están contabilizadas las voces que dicen que sí o que no. Lo democrático es incluir a todo aquel que se sienta representado.

Veis como sois en a derecha, poco tolerantes.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1642 en: 22 de Marzo de 2014, 13:24:10 pm »
Por si queda duda de las posiciones de Vestrynge

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El actual guía indignado de dilatada trayectoria, firme en principios desde siempre y flexible en la táctica coyuntural, nos propuso al inicio de la crisis esta receta para aliviar sus efectos:

“Devolución a sus países de origen de todos aquellos inmigrantes de origen extraeuropeo, e incitación al retorno de aquellos inmigrantes de origen extraeuropeo en paro. Es decir, “preferencia europea” en materia de empleo.” - El Viejo Topo, enero 2009 núm. 253

Por si había duda de su nacionalismo paneuropeo, la propia introducción que hace la revista a su texto dice: “Verstrynge sugiere aquí una serie de medidas concretas para evitar que la crisis se cebe inexorablemente en los europeos, en general, y en las clases más desfavorecidas, en particular, y plantea la desconexión del modelo anglosajón y el retorno a un cierto proteccionismo.”

Esto cuadra perfectamente con lo que ha sido siempre Jorge Verstrynge, un neo-fascista europeo, entendiendo por ese término no al ramplón skinhead o mitómano hitleriano, sino aquellos continuadores de los principios fascistas una vez acabada la Segunda Carnicería Mundial. Estos continuadores habían comprendido la esencia del fascismo y no fueron adoradores de símbolos o nombres, e incluso superaron el nacionalismo regional para instalarse en un nacionalismo europeo que caracterizará al fascismo del viejo continente desde la postguerra hasta hoy. Por no añorar no añoran ni el propio nombre de fascismo, que generalmente no lo usan, pero no por una cuestión de marketing negativo. En su mayoría o en buena parte los miembros de este neo-fascismo no provenían ni de lo que podemos llamar hitlerismo ni tampoco estrictamente del partido fascista mussoliniano, sino de lo que se vino en llamar nacional-bolchevismo (e incluso del socialismo) o del nacionalismo-revolucionario, por lo que el propio término fascista no era el más natural en ellos.

Si bien este identitarismo europeo viene de atrás en el tiempo, es tras la Segunda Guerra Mundial cuando se hacen intentos organizativos. Uno de los primeros promotores sería un norteamericano afincado en Reino Unido, Francis Parker Yockey, que en 1949 organizó el primer “Frente Europeo de Liberación”. Después lo intentaría un nacionalsocialista de izquierda, Otto Strasser, que intentó lanzar el “Movimiento Popular Europeo”, y que influirá en el belga Jean Thiriart.

Esta tercera pieza, Thiriart, quizá sea la más importante para comprender todo este devenir del fascismo europeo, sobre todo si atendemos a su influencia no sólo indirecta sino directa tanto en el espacio como en el tiempo. Thiriart crea a principios de los 60 Jeune Europe (Joven Europa), una organización nacionalista europea con la que pretendía no ya unificar teóricamente a los nacionalistas europeos sino dotarlos de una estructura formal para encarar incluso un futuro combate militar contra el imperialismo, principalmente el estadounidense, que por aquel entonces incluso todavía era una potencia ocupante en Europa. Creó las “Brigadas Europeas” para ayudar a los palestinos contra el imperialismo israelí, y alguno murió allí. En el proyecto se quedaron dos grandes cuestiones sin concluir, primero un gran sindicato europeo, y después el “Ejército Europeo de Liberación”, la gran organización militar de la resistencia europea anti-imperialista. La influencia de Joven Europa, si bien duró poco en el tiempo, se esparció por toda Europa dejando su impronta en casi todos los países en multitud de organizaciones. Bajo su influencia nace en España, por ejemplo, CEDADE, y más adelante en el tiempo Alternativa Europea, que actualmente se llama MSR. En 1969 se disuelve Joven Europa y en Italia muchos de sus miembros pasan directamente a las Brigadas Rojas, organización que junto a la banda Baader-Meinhof recoge y acoge ese nacionalismo europeo anti-imperialista. Su influencia se extiende al otro lado del Atlántico, donde seguidores de Thiriart acaban en las filas de los Montoneros o del ERP.

Esta herencia paneuropeista también llega a lo que se vino en llamar Nouvelle Droite (Nueva Derecha) francesa, movimiento que a diferencia del anterior no se considera revolucionario, y coloca su esfera de actuación en el ámbito cultural, para lo cual se sirven de Gramsci y sus teorías sobre la lucha cultural y la hegemonía. Es aquí donde entra en escena Verstrynge pues es de esta Nueva Derecha de donde él proviene (hay que recordar que sólo es español de ciudadanía, compartida con la francesa, pues nació en Tánger y su educación es totalmente “afrancesada”). Ciertamente esta corriente nunca se definió ni se llamó a sí misma como fascista, hay que tener eso en cuenta cuando Verstrynge dice, sin mentir a su manera, que nunca fue fascista. Y sólo es verdad en ese sentido. Pero lo importante no es lo que uno mismo se llame, sino lo que sea, y de igual manera, tampoco lo importante no es lo que uno no se llame a sí mismo. Es decir, tomándole la palabra podemos decir que Verstrynge no es fascista porque es tan conservador que no tendría sitio en las filas nacional-revolucionarias, sería expulsado por ser eso, un simple conservador, con ínfulas de héroe cultural.

Desde esa Nueva Derecha en los años 70 hasta hoy Verstrynge no ha cambiado en absoluto, lo único que ha cambiado es el lugar en el que ha buscado eco y aliados para sus ideas. Es a esta Nueva Derecha a la que quiso dirigir al PP en los 80, entonces todavía AP. Después no es que él se fuera haciendo de izquierdas, es que es en la izquierda donde esas ideas básicas del fascismo han venido encontrando eco (ya desde tiempos del movimiento anti-globalización a finales de los 90), hasta llegar, en los últimos tiempos, al movimiento de los indignados, donde triunfan sus ideas, que nunca han cambiado. Ha sido fervorosamente acogido en el seno de este movimiento de protesta de las clases acomodadas ante el temor (y en algunos casos, la realidad consumada) de la pérdida de su status social. Al fin y al cabo, Verstrynge es un humilde multipropietario especulador inmobiliario víctima de la crisis y de las finanzas internacionales…

Desconectado federicomartin

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Re:La caverna.
« Respuesta #1643 en: 22 de Marzo de 2014, 13:27:38 pm »
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Donde están contabilizadas las voces que dicen que sí o que no. Lo democrático es incluir a todo aquel que se sienta representado.

Veis como sois en a derecha, poco tolerantes.

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Artículo remitido por simpatizantes que participan en Podemos

Como simpatizantes de la iniciativa Podemos, participantes en círculos Podemos, y potenciales votantes de la lista que desde dicha iniciativa se presente finalmente a las próximas elecciones, hemos recibido con consternación la noticia de la inclusión de Jorge Verstrynge como cabeza de cartel en la presentación de Podemos en Carabanchel, Madrid, y su promoción en la prensa como “colaborador” no electo.

No reprochamos a Jorge Verstrynge su pasado político, sino sus posiciones actuales en diversos asuntos, especialmente con respecto a las cuestiones migratorias

Desde aquí queremos expresar nuestra disconformidad tanto con lo que representa políticamente el Sr. Verstrynge como con la manera en que se ha asociado su nombre con el proyecto político de Podemos. Entendemos la rapidez con la que el proyecto está evolucionando, así como la carga de trabajo de los promotores más conocidos. Creemos, no obstante, que esta situación sienta un peligroso precedente y que aún estamos a tiempo de corregir este serio error. Jorge Verstrynge puede apoyar o votar a Podemos si lo desea, como cualquier otro ciudadano. Pero estimamos que debe quedar bien claro, públicamente, que Verstrynge no representa a Podemos y que desde Podemos no se puede compartir muchas de sus ideas.

No reprochamos a Jorge Verstrynge su pasado político, sino sus posiciones actuales en diversos asuntos, especialmente con respecto a las cuestiones migratorias. Verstrynge se ha caracterizado por un discurso público explícitamente xenófobo y contrario al reconocimiento de los derechos de las personas que migran. Este discurso enlaza con los partidos de la nueva derecha radical que amenazan con hacerse fuertes en las próximas elecciones al Parlamento Europeo. Verstrynge ha mostrado abiertamente sus simpatías hacia Marine Le Pen y el Frente Nacional francés.

Semejantes posiciones atentan gravemente contra el requisito de “responsabilidad democrática de respeto a los derechos humanos” que se ha exigido a los candidatos de Podemos, y supone una “actitud discriminatoria por razones de etnia, género, origen u orientación sexual” que el punto 4 de la Carta de Candidatos Podemos rechaza. Estos son requisitos básicos que no deberían aplicarse solo a los candidatos sino a cualquier persona que intervenga públicamente en nombre de Podemos o en asociación con el mismo.

La decisión se promover a Jorge Verstrynge como figura pública de Podemos se ha tomado a espaldas de los demás círculos y de los ciudadanos. Esta no es una decisión cualquiera, porque Jorge Verstrynge no es un ciudadano cualquiera y anónimo. Su presencia pública en foros de Podemos, en la prensa o en la televisión, así como la percepción de esta persona como colaborador o ideólogo, afectan negativamente a la imagen de Podemos y a sus perspectivas electorales, pero sobre todo a la construcción de Podemos como fuerza política democrática. Figuras como la suya dificultan además posibles alianzas con otras fuerzas políticas de ruptura como el Partido X o las CUP.

Queremos que tanto los contenidos programáticos como las personas puedan debatirse, a través de los círculos y por Internet. No pretendemos imponer ideas o personas. Pero este debate debe llevarse a cabo sobre la base de unos mínimos claros que determinen qué afinidades políticas no son bienvenidas y mediante procedimientos democráticos y transparentes, y no de mera adhesión o ratificación. Podemos debe marcar diferencias con los partidos e ideas tradicionales, pero también con los de la derecha radical y con los nuevos fascismos europeos y promover una cultura democrática.

Consideramos que una formación como Podemos no puede incluir personas como Jorge Verstrynge, ni como figuras destacadas ni como asesores en la sombra. Con sus posicionamientos racistas y xenófobos se excluyen de un proceso democrático abierto a cualquiera. Sólo podremos realmente si todos los de abajo cooperan en igualdad frente al vigente sistema político, con independencia de su origen, nacionalidad, lengua, sexo, cultura o religión.

Por estos motivos, expresamos nuestro rotundo rechazo a la participación de Jorge Verstrynge en Podemos y esperamos que entre los portavoces y los círculos podamos acordar un método más adecuado para determinar quiénes pueden asesorar y hablar en nuestro nombre.


Pero marini, tu sigue a lo tuyo, a Vestrynge le culpan directamente de que no se lleven a cabo alianzas con el Partido X

Desconectado Juaniz

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Re:La caverna.
« Respuesta #1644 en: 22 de Marzo de 2014, 13:32:25 pm »
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Como te refieres a informes forenses digo yo que no lo hagas sin haberlos leído primerio, peganos uno por aquí.

Del Prestige no vamos ni a hablar, porque pegarte las mentiras de aquellos días sería tan fácil...

"Probablemente el fuel no toque la costa gallega".

"El destino del fuel en el fondo del mar es convertirse en adoquín".   

"Hay una cifra clara, y es que la cantidad que se ha vertido no se sabe".

"Son solo unos hilillos de plastilina"

Viste el programa de Salvados del Metro de Valencia? Seguro que no, porque de haberlo visto no te habrías referido a esto.
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¿Qué informe forense vas a pegar, el elaborado por los de la ONG que citaste antes?, venga hombre, un poco de seriedad.
Veo que no hablas nada de la sentencia del Prestige, y la fuente que me citas del caso del Metro de Valencia es de lo más, ¡¡¡Salvados!!!, fuente fiable donde las haya ¿verdad?

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1645 en: 22 de Marzo de 2014, 13:39:22 pm »
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¿Qué informe forense vas a pegar, el elaborado por los de la ONG que citaste antes?, venga hombre, un poco de seriedad.
Veo que no hablas nada de la sentencia del Prestige, y la fuente que me citas del caso del Metro de Valencia es de lo más, ¡¡¡Salvados!!!, fuente fiable donde las haya ¿verdad?

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Hay informes de Forenses en relación al caso de los inmigrantes de Ceuta, sentencias del caso Prestige, del Metro de Valencia...
Claro, que puede que no te gusten.

Que nos pegues esos informes, porque los habrás leído para referirte a ellos. Si no los muestras hemos de suponer que mientes.

Las mentiras del Prestige las protagonizó el actual director de la GC y Mariano Rajoy. Te he pegado algunas ahi. Son textuales, dichas por ellos.

El programa de salvados se trata de hechos reales, entrevistas a las victimas y pruebas en video, por no hablar de la entrevista a Juan Cotino. No es que podamos dudar de su veracidad, es que hacerlo con las imágenes a la cara es delito

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Re:La caverna.
« Respuesta #1646 en: 22 de Marzo de 2014, 13:53:47 pm »
      Lo que tiene "delito" es tu actitud en este Foro . ¿Tú eres la imagen de tolerancia que "predicas" en el hilo de Podemos?

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Re:La caverna.
« Respuesta #1647 en: 22 de Marzo de 2014, 14:28:50 pm »
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Que nos pegues esos informes, porque los habrás leído para referirte a ellos. Si no los muestras hemos de suponer que mientes.

Las mentiras del Prestige las protagonizó el actual director de la GC y Mariano Rajoy. Te he pegado algunas ahi. Son textuales, dichas por ellos.

El programa de salvados se trata de hechos reales, entrevistas a las victimas y pruebas en video, por no hablar de la entrevista a Juan Cotino. No es que podamos dudar de su veracidad, es que hacerlo con las imágenes a la cara es delito

Esos informes están en poder del Juzgado competente que es el que está instruyendo diligencias por los hechos, si existen los que tú afirmas ¿por qué no se han abierto diligencias penales por ello?
Los informes a que yo me refiero son los que ha citado el Delegado del Gobierno en Ceuta, que supongo tiene acceso a ellos, me parece por tanto una fuente infinitamente más fiable que las mentiras que sueles colgar tú aquí.

Lo del Prestige más de lo mismo, te quedas con hechos puntuales pero olvidas que la Justicia y las instancias europeas avalan la actuación del gobierno en aquellos hechos, por lo que se ve a ti no te interesa ese dato fundamental sino solo desprestigiar y tirar mie.rda encima.

A mí me interesan los hechos que queden acreditados en sede judicial, los informes periodísticos, sean del lado que sean, están sesgados. Si lo del Metro de Valencia es delito se esclarecerá y depurarán responsabilidades, mientras tanto quien MIENTE eres tú una vez más.

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1648 en: 22 de Marzo de 2014, 17:33:25 pm »
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Esos informes están en poder del Juzgado competente que es el que está instruyendo diligencias por los hechos, si existen los que tú afirmas ¿por qué no se han abierto diligencias penales por ello?
Los informes a que yo me refiero son los que ha citado el Delegado del Gobierno en Ceuta, que supongo tiene acceso a ellos, me parece por tanto una fuente infinitamente más fiable que las mentiras que sueles colgar tú aquí.

Lo del Prestige más de lo mismo, te quedas con hechos puntuales pero olvidas que la Justicia y las instancias europeas avalan la actuación del gobierno en aquellos hechos, por lo que se ve a ti no te interesa ese dato fundamental sino solo desprestigiar y tirar mie.rda encima.

A mí me interesan los hechos que queden acreditados en sede judicial, los informes periodísticos, sean del lado que sean, están sesgados. Si lo del Metro de Valencia es delito se esclarecerá y depurarán responsabilidades, mientras tanto quien MIENTE eres tú una vez más.

Si, gracias que la opinión pública avala lo que suelo colgar por aquí y le repugna todo aquello a lo que tu prestan devoción.

Ahora me marcho,  voy a manifestarme con algunos españoles dignos que representan todo aquello contra lo que tu luchas.

11-M: Mintieron
Prestige: Mintieron
Metro de Valencia: Mintieron
Yak-42: Mintieron
Gürtel, Bárcenas: Mintieron
Inmigrantes Ceuta: Mintieron

Desconectado Juaniz

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Re:La caverna.
« Respuesta #1649 en: 22 de Marzo de 2014, 22:05:49 pm »
Por mucho que agrandes la letra, la pongas de colores y en negrita no vas a llevar más razón. Sigues mintiendo más que hablas.
Que te aproveche la manifa

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Re:La caverna.
« Respuesta #1650 en: 22 de Marzo de 2014, 23:22:00 pm »
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Por mucho que agrandes la letra, la pongas de colores y en negrita no vas a llevar más razón. Sigues mintiendo más que hablas.
Que te aproveche la manifa
Hablan de mentiras los que hicieron un programa electoral basado en ellas al 95%.


Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1651 en: 23 de Marzo de 2014, 17:35:46 pm »
Madre del amor hermoso, Gonzalez Pons hablando del Sr. adolfo Suarez.

Pero qué poca vergüenza, el día de su muerte se refiere a él un importante cargo en la banda del sobresueldos.

Es que no respetan nada.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1652 en: 23 de Marzo de 2014, 18:48:55 pm »
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Por mucho que agrandes la letra, la pongas de colores y en negrita no vas a llevar más razón. Sigues mintiendo más que hablas.
Que te aproveche la manifa

A ver Juaniz, yo también soy de derechas pero parece que la derecha con la que tu te sientes identíficado difiere bastante de la mía.
No entiendo que digas que Marini miente, si es así ruego nos digas en qué nos miente.

Gracias y saludos.


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Re:La caverna.
« Respuesta #1653 en: 23 de Marzo de 2014, 18:54:51 pm »
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A ver Juaniz, yo también soy de derechas pero parece que la derecha con la que tu te sientes identíficado difiere bastante de la mía.
No entiendo que digas que Marini miente, si es así ruego nos digas en qué nos miente.

Gracias y saludos.

Lo primero, yo no he dicho que sea de derechas, he dicho que no soy en nada parecido a lo que marini defiende.
Lo segundo, sus mentiras están esparcidas por el foro, unos cuantos mensajes atrás las pongo de manifiesto, él se basa en opiniones personales y en fuentes no oficiales, yo las busco oficiales y me apoyo además en sentencias.

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1654 en: 23 de Marzo de 2014, 18:59:46 pm »
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Lo primero, yo no he dicho que sea de derechas, he dicho que no soy en nada parecido a lo que marini defiende.
Lo segundo, sus mentiras están esparcidas por el foro, unos cuantos mensajes atrás las pongo de manifiesto, él se basa en opiniones personales y en fuentes no oficiales, yo las busco oficiales y me apoyo además en sentencias.

Por favor puedes volver a pegarlas.

Desconectado Juaniz

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Re:La caverna.
« Respuesta #1655 en: 23 de Marzo de 2014, 19:04:41 pm »
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Por favor puedes volver a pegarlas.

Si quieres vuelve a leerlas, también puedes buscarlas por tus propios medios, son públicas y notorias.
De la misma forma que colocas basura, puedes también molestarte en contrastar lo que digo.

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1656 en: 23 de Marzo de 2014, 19:13:56 pm »
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Lo segundo, sus mentiras están esparcidas por el foro, unos cuantos mensajes atrás las pongo de manifiesto, él se basa en opiniones personales y en fuentes no oficiales, yo las busco oficiales y me apoyo además en sentencias.

Esto de abajo es lo que Juaniz me pego para defenderse, mucha sentencia y mucho comunicado oficial pero yo no veo nada por ningun lado.

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Hay informes de Forenses en relación al caso de los inmigrantes de Ceuta, sentencias del caso Prestige, del Metro de Valencia...
Claro, que puede que no te gusten.

Dice que se basa en comunicados oficiales, cuando lo que precisamos es que son los comunicados oficiales lo que son directamente mentira.

la sentencia del Prestige, donde después de 10 años y de las peores catastrofes contra las costas españolas, solo se han cargado al capitán del barco.

Qué rigor Juaniz, qué rigor...

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Re:La caverna.
« Respuesta #1657 en: 23 de Marzo de 2014, 19:17:24 pm »
Pero juaniz, si en el accidente del metro de valencia se repartieron unas hojas donde se les detallaba a los comparecientes en las Cortes valencianas lo que tenían que declarar.

Si en el accidente del YAK-42 venían los cadáveres, revueltos en los ataúdes, y con revueltos quiero decir los miembros de unos con los cuerpos de otros.


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Re:La caverna.
« Respuesta #1658 en: 23 de Marzo de 2014, 19:20:45 pm »
Juaniz, tu has visto el programa de Salvados sobre el Metro de Valencia para decir que lo que aparece ahí no es real.

Si alguien de este foro se atreve a avalar las palabras de jauniz sobre este programa que lo haga.
A ver cuantos se unen.

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Desconectado federicomartin

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Re:La caverna.
« Respuesta #1659 en: 23 de Marzo de 2014, 19:23:05 pm »
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Madre del amor hermoso, Gonzalez Pons hablando del Sr. adolfo Suarez.

Pero qué poca vergüenza, el día de su muerte se refiere a él un importante cargo en la banda del sobresueldos.

Es que no respetan nada.

Tú tampoco respetas nada y acaso te crees que respetas soltando la tontería de que Azaña es el primer presidente de la "legítima democracia", en un tema en el que solo se trata de poner las condolencias del foro ante la muerte de don Adolfo

Tanto Pons tiene poca vergüenza, como tu diciendo tal tontería

Pero vemos de que lado estás posicionado

Luego no exijas respeto