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Autor Tema: Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana  (Leído 2951 veces)

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Desconectado marilola

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #20 en: 04 de Diciembre de 2013, 17:56:23 pm »
LLamar " Ley de SEGURIDAD ciudadana" a "algo" que pretende limitar la libertad de manifestación de los españoles, tan sólo me recuerda a la LEY PATRIOTICA Norteamericana:  ¡¡ CONVIRTAMOS EN ILEGAL A TODO AQUELLO QUE PERJUDIQUE NUESTROS INTERESES¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡(nuestros intereses  mercantiles, por supuesto)

¡¡ No dejemos que un grupito de políticos en el poder nos manipulen!!

Salud, compañeros.



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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #21 en: 04 de Diciembre de 2013, 21:46:59 pm »
      Acabo de ver en el telediario de las 9  los altercados ocurridos en una ciudad de Méjico a consecuencia de una huelga de la policía , y se me ha caído el mundo encima .
      Seguridad ciudadana ; por favor .

Desconectado Juaniz

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #22 en: 05 de Diciembre de 2013, 12:01:11 pm »
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LLamar " Ley de SEGURIDAD ciudadana" a "algo" que pretende limitar la libertad de manifestación de los españoles, tan sólo me recuerda a la LEY PATRIOTICA Norteamericana:  ¡¡ CONVIRTAMOS EN ILEGAL A TODO AQUELLO QUE PERJUDIQUE NUESTROS INTERESES¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡(nuestros intereses  mercantiles, por supuesto)

¡¡ No dejemos que un grupito de políticos en el poder nos manipulen!!

Salud, compañeros.

No creo que la Ley de Seguridad Ciudadana limite la libertad de manifestación, no está dentro de esta libertad provocar altercados, insultar a los agentes del orden, o salir a la calle sin cumplir con el preceptivo mandato constitucional de la comunicación. Si se producen estos hechos se sancionan y punto, siempre que dichas sanciones sean proporcionadas, eso sí.

Desconectado pepefr

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #23 en: 05 de Diciembre de 2013, 12:54:28 pm »
"El texto identifica a quienes se consideran responsables solidarios junto con los
autores: los titulares de establecimientos, los promotores de espectáculos y
actividades recreativas y los convocantes, inspiradores de manifestaciones o
quienes de hecho las presidan o dirijan."

¿Esto no se considera limitar la libertad de manifestación?
Pues directamente no, pero tampoco se limita el libre acceso a la justicia con la última imposición de las tasas judiciales.

Desconectado Juaniz

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #24 en: 05 de Diciembre de 2013, 13:45:17 pm »
Pues no veo yo limitación en el establecimiento de esa responsabilidad solidaria, otro asunto son las tasas judiciales, que aunque en el fondo se implanten para disuadir a los litigadores contumaces, en la forma provocan que quien carece de recursos se lo piense antes de iniciar un pleito. Pero ese es asunto de otro debate.

Lo que pasa es que en España estamos muy acostumbrados a expandir los derechos, en ocasiones otorgándoles un carácter que no tienen según la Constitución, léase el de la vivienda, trabajo y alguno que otro más. En cuanto al núcleo esencial de esos derechos, entre los que se encuentra el de manifestación en lugares de tránsito público, se establecen límites ya en el propio art. 21 y vienen impuestos por el necesario mantenimiento del orden público, nada más. Si alguien concurre a una manifestación y porta armas está cometiendo un delito, nadie discute que eso no supone limitación alguna, no entiendo por qué tiene que haberla en el hecho de que se sancione a quien intente saltarse los límites impuestos por las fuerzas de seguridad para salvaguardar el orden público, no entiendo como no supone limitación de libertades, en este caso la de expresión, cuando se sanciona a alguien por la comisión de una falta del art. 620 CP y si lo es cuando los mismos hechos se realizan con ocasión de la participación en una manifestación o reunión.
No, la libertad debe estar del lado de quienes la respetan, no de quienes se valen de ella para cargarse la de los demás.

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #25 en: 05 de Diciembre de 2013, 13:46:40 pm »
Citar
Luis Del Pino: "Así, por ejemplo, con la nueva Ley de Seguridad, si yo digo "El gobierno catalán expolia a los españoles" me pueden imponer una multa de 30.000 €, porque mi frase podría ser considerada como una ofensa al gobierno catalán y las ofensas a instituciones de las comunidades autónomas tienen la consideración de falta grave.

O si un compañero mío periodista dice que el pueblo Villaconejos de Salsagorda le parece un pueblo cochambroso y desagradable, le pueden imponer otra multa de 30.000 €, porque su frase podría ser considerada como una ofensa a una Entidad Local y las ofensas a Entidades Locales tiene también la consideración de falta grave.

O si una víctima del terrorismo dice que en el Congreso se sientan amigos de los asesinos, se le podría imponer otra multa de 30.000 €, porque su frase podría ser considerada como una ofensa a una institución del estado y las ofensas a instituciones del estado tienen también la consideración de falta grave.

O si un obispo dice que el matrimonio homosexual le parece inaceptable, le pueden imponer otra multa de 30.000 €, porque su frase podría ser considerada como un ensalzamiento de la discriminación y el ensalzar la discriminación tiene también la consideración de falta grave.

O, por poner un ejemplo real reciente, si alguien publica un libro denominado "Cásate y se sumisa", le pueden imponer otra multa 30.000 €, porque podría considerarse también un ensalzamiento de la discriminación.

O si alguien que investiga el atentado del 11-M afirma que tal o cual policía mintió, o que en el 11-M se destruyeron pruebas, le pueden imponer otra multa de 30.000 €, porque su frase podría ser considerada como una injuria a los agentes de la autoridad, y la injuria a los agentes de la autoridad tiene también la consideración de falta grave, aunque no sea constitutiva de delito de injurias.

O si alguien escribe en una red social que "habría que salir a la calle a protestar contra este régimen de políticos ladrones", le pueden imponer otra multa de 30.000 €, porque su frase podría ser considerada como una incitación a comportamientos de alteración de la seguridad ciudadana, y la incitación a comportamientos de alteración de la seguridad ciudadana tiene también la consideración de falta grave.

O si alguien usa una bandera con el águila de San Juan, le pueden imponer otra multa 30.000 €, porque la autoridad gubernativa puede considerar que el uso de esa bandera incita al odio y la utilización de símbolos que inciten al odio tiene también la consideración de falta grave. "

Ésta SÍ es una crítica fundamentada. Y con la que estoy de acuerdo.

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #26 en: 05 de Diciembre de 2013, 13:50:36 pm »
En general: todos los excesos en la libertad de expresión, si acaso, deben ser perseguidos por lo penal. Lo de poner al régimen a controlar lo que podamos decir cada uno de nosotros, es algo desproporcionado, porque tiende a cercenar toda opinión contraria al régimen. 

Y aclaro que mi concepto de régimen no es pp, sino pp, psoe, iu, eta y demás separatistas.
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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #27 en: 05 de Diciembre de 2013, 14:04:11 pm »
Aparte de que no contempla la exceptio veritatis, en algunos casos. Y en otros sanciona lo que en principio es una opinión.
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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #28 en: 05 de Diciembre de 2013, 14:04:27 pm »
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Pues no veo yo limitación en el establecimiento de esa responsabilidad solidaria, otro asunto son las tasas judiciales, que aunque en el fondo se implanten para disuadir a los litigadores contumaces, en la forma provocan que quien carece de recursos se lo piense antes de iniciar un pleito. Pero ese es asunto de otro debate.

Lo que pasa es que en España estamos muy acostumbrados a expandir los derechos, en ocasiones otorgándoles un carácter que no tienen según la Constitución, léase el de la vivienda, trabajo y alguno que otro más. En cuanto al núcleo esencial de esos derechos, entre los que se encuentra el de manifestación en lugares de tránsito público, se establecen límites ya en el propio art. 21 y vienen impuestos por el necesario mantenimiento del orden público, nada más. Si alguien concurre a una manifestación y porta armas está cometiendo un delito, nadie discute que eso no supone limitación alguna, no entiendo por qué tiene que haberla en el hecho de que se sancione a quien intente saltarse los límites impuestos por las fuerzas de seguridad para salvaguardar el orden público, no entiendo como no supone limitación de libertades, en este caso la de expresión, cuando se sanciona a alguien por la comisión de una falta del art. 620 CP y si lo es cuando los mismos hechos se realizan con ocasión de la participación en una manifestación o reunión.
No, la libertad debe estar del lado de quienes la respetan, no de quienes se valen de ella para cargarse la de los demás.
¿No es limitar la libertad de manifestación hacer reponsable solidario al convocante de la misma?
Los que revientan las manifestaciones, que caiga todo el peso de la ley sobre ellos, pero si esa responsabilidad la trasladas a los convocantes y no me estoy refiriendo únicamente a los sindicatos porque hay muchos otros movimientos sociales, que creo es a los que va dirigido, estás limitanto mucho esa libertad de convocatoria.

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #29 en: 05 de Diciembre de 2013, 14:16:37 pm »
Considerarías sancionable esta conducta:
Yo envío un SMS a un grupo de amigos para quedar a tomar algo, cantar, hablar..., a su vez cada amigo se lo envía a su grupo de amigos.....
Cuando llegas te encuentran con tus amigos y con gente que no conoces de nada, la cosa se desmadra y alguien acaba rompiendo algo.
Me considerararías responsable solidario?

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #30 en: 05 de Diciembre de 2013, 14:17:57 pm »
Lo que pasa es que a la oposición, que es parte del régimen, esta ley le parece cojonuda. Pero se agarran a un aspecto concreto, para hacer como que están en contra, pero no lo están.
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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #31 en: 05 de Diciembre de 2013, 15:48:47 pm »
Claro y que 10 policías maten a golpes a un detenido en plena calle, se grabe con imágenes, vayan casa por casa requisando las grabaciones y encima sus jefes digan aquí no ha pasado nada, eso también es estado de derecho?
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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #32 en: 05 de Diciembre de 2013, 17:16:13 pm »
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Claro y que 10 policías maten a golpes a un detenido en plena calle, se grabe con imágenes, vayan casa por casa requisando las grabaciones y encima sus jefes digan aquí no ha pasado nada, eso también es estado de derecho?

La concepción que tiene la derecha del Estado de Derecho es que difiere en idea y forma de la que pueda tener cualquier persona con un aire mínimo justicia y democracia.

Para la derecha en el Estado de Derecho todos los poderes están unificados, únicamente han de separarse para la teoría y para la función didáctica.


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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #33 en: 05 de Diciembre de 2013, 20:28:31 pm »
         Lictor ; pedías la opinión del respetable y :
     " La gente no se tiene por qué sentir coartada si decide manifestarse de forma pacífica y cumpliendo los requisitos que marca la Ley " .
     " Si se producen estos hechos ( provocar altercados , insultar a los agentes del orden , impedir que enfermos o trabajadores puedan llegar a los hospitales o a sus trabajos , realizarlas sin su preceptiva autorización , etc ) se sancionan y punto , siempre que dichas sanciones sean proporcionadas " .
     " No , la libertad debe de estar del lado de quienes la respetan , no de quienes se valen de ella para cargarse la de los demás " .
     Ya la tienes...

     ESPAÑA necesita de muchas gachas y que alimenten de esta misma forma...
     ESPAÑA LIBRE , ESPAÑA INMENSA , ESPAÑA UNA ,
     ARRIBA ESPAÑA Y ARRIBA TODOS AQUELLOS QUE LA QUIEREN Y " LA DEFIENDEN " .
     " Te parece ¿ poco Estado de Derecho ?

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #34 en: 05 de Diciembre de 2013, 21:04:37 pm »
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¿No es limitar la libertad de manifestación hacer reponsable solidario al convocante de la misma?
Los que revientan las manifestaciones, que caiga todo el peso de la ley sobre ellos, pero si esa responsabilidad la trasladas a los convocantes y no me estoy refiriendo únicamente a los sindicatos porque hay muchos otros movimientos sociales, que creo es a los que va dirigido, estás limitanto mucho esa libertad de convocatoria.

Te voy a citar un precepto legal, art. 514 C.P.

1. Los promotores o directores de cualquier reunión o manifestación comprendida en el número 1.º del artículo anterior y los que, en relación con el número 2.º del mismo, no hayan tratado de impedir por todos los medios a su alcance las circunstancias en ellos mencionadas, incurrirán en las penas de prisión de uno a tres años y multa de doce a veinticuatro meses. A estos efectos, se reputarán directores o promotores de la reunión o manifestación los que las convoquen o presidan.

Como ves ya se traslada esa responsabilidad a quienes promueven, dirigen o convocan una reunión o manifestación, en este artículo se hace referencia a las reuniones o manifestaciones ilícitas según desde el punto de vista penal, cuando esas conductas no revistan tal carácter por faltar algún elemento de la tipicidad o bien ser de menor entidad se persiguen ahora también en vía administrativa. Si en la mayor no se está limitando el ejercicio de un derecho creo que tampoco se hace en la menor.

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Considerarías sancionable esta conducta:
Yo envío un SMS a un grupo de amigos para quedar a tomar algo, cantar, hablar..., a su vez cada amigo se lo envía a su grupo de amigos.....
Cuando llegas te encuentran con tus amigos y con gente que no conoces de nada, la cosa se desmadra y alguien acaba rompiendo algo.
Me considerararías responsable solidario?

Es que en el caso que me planteas no estás ejerciendo estrictamente el derecho de reunión en lugar de tránsito público, sino quizá el de circulación. Para entender una concentración humana como reunión a los efectos de la Ley 9/1983 han de ser más de veinte personas convocadas a un fin concreto, por eso los botellones no son manifestaciones y no necesitan de la necesaria comunicación a la autoridad.  Aquí como ves no se está limitando el derecho fundamental del art. 21 CE.

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Claro y que 10 policías maten a golpes a un detenido en plena calle, se grabe con imágenes, vayan casa por casa requisando las grabaciones y encima sus jefes digan aquí no ha pasado nada, eso también es estado de derecho?

Pravias, eso que planteas es sencillamente una ilusión, la Ley en ningún caso puede prever esa eventualidad, más que nada porque la intromisión en domicilios particulares ha de hacerse con el consentimiento del titular o autorización judicial, salvando casos de flagrancia delictiva. Pero es que además no creo que la Ley de Seguridad Ciudadana haga referencia al caso concreto que expones, lo que pretende impedir es que amparándose en el anonimato que da la aglomeración de gente en una manifestación se capten imágenes de los policías para utilizarlas con otros fines distintos a los de la libertad de expresión o información.
Si yo voy a la calle y grabo los clientes que entran en un sex shop (por poner un ejemplo) sin su consentimiento y luego lo coloco en internet estoy cometiendo una ilegalidad porque atento contra su derecho a la intimidad. No entiendo como se pueden grabar las caras de policías y hacer lo propio amparándose en no sé que aspecto de la libertad de expresión.


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Para la derecha en el Estado de Derecho todos los poderes están unificados, únicamente han de separarse para la teoría y para la función didáctica.



Hasta el momento he argumentado jurídicamente cada una de mis afirmaciones, y lo hago desde el punto de vista estrictamente legal, tú te limitas a soltar las consignas de siempre, que si la derecha, que si los fachas, que si la democracia, pero de sustancia ná de ná, a ver si algún día nos sorprendes.

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #35 en: 05 de Diciembre de 2013, 21:37:22 pm »
Vamos a ver: el hecho es que se blindan contra todo tipo de crítica. Eso es lo inconstitucional. Que se amparan en la ofensa a las instituciones para evitar toda crítica digamos de cierta sustancia. Sobreprotegen su derecho al honor, más allá de si lo que se dice es cierto o no, o no pueda demostrarse por tratarse de una opinión o creencia.
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Desconectado Pravias

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #36 en: 05 de Diciembre de 2013, 23:27:40 pm »
Juaniz en el caso del empresario muerto en Barcelona (creo) la policía si fue casa por casa requisando los teléfonos móviles para destruir las grabaciones que había de la brutalidad policial, si tu casa aporrean 5 policías tu no se lo darías, viendo lo que hace 5 minutos acaban de hacer?, tampoco se permitía que los periodistas grabaran imágenes de los policías, porqué no llevar su placa identificativa en el chaleco?,etc.
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Desconectado Juaniz

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #37 en: 05 de Diciembre de 2013, 23:47:51 pm »
Te puedo asegurar Pravias que si un policía viene en esos términos a mi casa y encima pretende entrar sin mi consentimiento en cinco minutos tiene puesta una denuncia en el juzgado de guardia.
El número de placa pudiera ser que coincidiera con el DNI, si así fuese ¿podrían negarse por afectar a su intimidad?, no sé si es o no así, pero si se ordena por parte del MIR que los policías lleven un número identificativo no se pueden negar a ello son pena de incurrir en infracción disciplinaria, por lo menos.

Eso en cuanto a los periodistas, si de un profesional de la información debidamente acreditado se trata y los hechos suceden en la calle dudo mucho que se pueda limitar el derecho a grabar porque forma parte del derecho a la información.

Desconectado simple22

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #38 en: 05 de Diciembre de 2013, 23:52:04 pm »
Es una brutalidad sin cuento, que les hace perder toda la razón que pudieran tener frente a las manifestaciones brutales. Se trata de un gobierno que ha perdido hace mucho tiempo, toda autoridad moral.

Aparte de que miro la ley. Y sí, pueden tener razón en alguna de las cosas, pero ni siquiera me creo eso, porque lo hacen no por las finalidades puras de proteger al ciudadano, sino que en realidad quieren blindarse. En realidad el régimen cierra filas: el gobierno, porque es gobierno y quiere mantenerse ahí a toda costa y la oposición, porque querrá servirse de las formidables herramientas liberticidas cuando esté en el poder oficial. Ellos ladran ahora mucho, pero si llegan al poder, no dudarán en servirse de esa ley infame.
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Desconectado El Macias

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Re:Anteproyecto Ley Seg. Ciudadana
« Respuesta #39 en: 06 de Diciembre de 2013, 00:46:13 am »
       El Gobierno , como el Rey mientras " sean " tienen toda la autoridad que legalmente les compete . En ESPAÑA se está pasando de castaño a oscuro y toda la corrupción que parece haber salido como por arte de magia hace mucho , pero que mucho tiempo que existe y QUE SE SABE . El problema no es tanto de corrupción ( que lo es ) como de falta de dinero . La falta de dinero genera mucha , pero que mucha inseguridad y cualquier Gobierno solo tiene dos opciones o consigue dinero o afianza la seguridad .
      Los medios informativos y todos los órganos de control que se quiera lo que tienen que hacer es informar y controlar para que nunca se llegue a este "desastre" que tenemos actualmente . Si los Gobiernos son corruptos es más que probable que esa corrupción sea extensiva a los medios de la misma manera . Y que decir de los Defensores... , de los tribunales de cuentas , etc . En el poder se puede estar cuatro años y solo si los votantes quieren se repite , es así de sencillo... y no queremos enterarnos .
     6 DE DICIEMBRE DÍA DE NUESTRA CONSTIMUNIÓN ; MUCHAS FELICIDADES Y ÁNIMO .