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Autor Tema: La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge  (Leído 6193 veces)

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #20 en: 09 de Abril de 2015, 12:23:14 pm »
Fede, siempre se ha utilizado la siguiente asociación: facha=votantes de derecha y progres=votantes de izquierdas.
Con el agravante de que "facha" se ha demonizado siempre hasta los extremos.


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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #21 en: 09 de Abril de 2015, 12:30:13 pm »
Con cosas como éstas nos sorprenden en el foro Silvia, porque a ver como te tragas esta afirmación del gran multinick

Ya apuntaba maneras hace un par de años

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Gijones y Dangoro son más fachas que Mussolini, Fernandolorenzo es una mezcla insultante a la humanidad de facha, opus y liberal acérrimo (no sé como ha conseguido reunir todas esa cualidades una misma persona), Federicomartin lleva dentro a Blas Piñar que de vez en cuando se le manifiesta, Pixar es de las SS (Schutzstaffel).

Simple22 es el hijo que al igual que los espartanos arrojaría al Monte Taigeto.

Así nos va...

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #22 en: 09 de Abril de 2015, 12:39:02 pm »
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Con cosas como éstas nos sorprenden en el foro Silvia, porque a ver como te tragas esta afirmación del gran multinick

Ya apuntaba maneras hace un par de años

Ay, Fede, cuánto despropósito.

Si Gijonés y Dangoro son fachas, yo me añado también a la logia.

Con todas esas tonterías que dice, si desde luego, tiene razón. Así nos luce el pelo...

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #23 en: 09 de Abril de 2015, 12:41:06 pm »
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Ay, Fede, cuánto despropósito.

Si Gijonés y Dangoro son fachas, yo me añado también a la logia.

Con todas esas tonterías que dice, si desde luego, tiene razón. Así nos luce el pelo...

Pero esta gente sigue en el foro con total impunidad, insultando alegremente y burlándose de la gente que no piensa igual

Cuando él mismo dice que hay que ser "tolerante"

Tócate las narices

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Aunque provoque críticas, hay que ser tolerante.

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #24 en: 09 de Abril de 2015, 12:53:36 pm »
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Pero esta gente sigue en el foro con total impunidad, insultando alegremente y burlándose de la gente que no piensa igual

Cuando él mismo dice que hay que ser "tolerante"

Tócate las narices

Que me vas a contar a mi de la tolerancia...
 Que me insten a hacerme prostituta, no es la mejor muestra de tolerancia. De hecho es un insulto muy grave.

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #25 en: 09 de Abril de 2015, 13:01:01 pm »
Joer vamos a tener que estudiar para recordar todos los nicks de marini. Esto ya parece la lista de los Reyes godos.

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #26 en: 09 de Abril de 2015, 13:04:18 pm »
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Joer vamos a tener que estudiar para recordar todos los nicks de marini. Esto ya parece la lista de los Reyes godos.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  Y tal vez,  no hemos profundizado más en el tema. Esto podría llegar a cotas insospechadas.
 :-*

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #27 en: 09 de Abril de 2015, 13:05:39 pm »
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Joer vamos a tener que estudiar para recordar todos los nicks de marini. Esto ya parece la lista de los Reyes godos.

Jaja la verdad es que si a ver si un día hacemos la lista ;D

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #28 en: 09 de Abril de 2015, 13:27:32 pm »
Conviene recordar ciertas cosas de allá por el año 2009

Y atención quién firma el escrito, alguien que en su día dijo que el boicot a Rosa Díez en la Complutense era "una lección democrática"

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Esfera pública y universidad

Los analistas sociales preocupados por el orden democrático, siempre conflictivo e inacabado, cada vez somos más conscientes –y estamos cada vez más preocupados– por la salud de nuestra esfera pública. Dentro de los diversos operadores que la gestionan, los medios de comunicación, en su inmensa mayoría, juegan un papel políticamente conservador, más grave en el caso español, donde la reflexión sobre la independencia del llamado cuarto poder que iluminó la modernidad occidental estuvo limitada por nuestro pasado autoritario, que va más allá del franquismo.

Los cierres y exclusiones que los medios operan en la esfera pública están en la base de la derechización de nuestras coordenadas ideológicas. Gracias a su capacidad de monopolizar agendas, en los últimos 30 años de democracia española hemos sido extenuados con millones de páginas y horas de información dedicadas al terrorismo y al nacionalismo, pero hemos contado con poca y mala información para pensar y deliberar sobre la calidad de las políticas sociales; sobre los límites de nuestra convivencia intercultural (tanto con los inmigrantes como entre las diversos sentimientos nacionales peninsulares); sobre un sistema electoral antipluralista o el modelo económico (con el que es imposible afrontar la crisis actual). Son los movimientos sociales, verdaderos publicistas de los intereses y de los actores de la sociedad organizada desde abajo, el motor que dinamiza su apertura, al tiempo que buscan vetar comportamientos ventajistas antidemocráticos.

Un interesante caso reciente lo hemos vuelto a tener con Rosa Díez (diputada de UPyD), que volvía a intentar arrancar su periplo electoral en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid. Convencida de tener garantizado el espectáculo idóneo para una organización oportunista como la suya, esta vez, sin embargo, los estudiantes le han dado una interesante lección democrática. El abucheo de febrero de 2008, instrumentalizado mediáticamente, le sirvió a Díez para ganar presencia en la esfera pública y, obvio, para conseguir un buen resultado electoral en Madrid (aparece casi como un momento fundacional en su artículo en Wikipedia).

Varios profesores colaboraron en su estrategia de criminalización de la protesta –en prensa recibieron calificativos como filoterroristas, representantes del “fascismo rojo”– y se pidió mano dura con castigos ejemplares para cortar potenciales “efectos imitación”. La clave de su estrategia: conseguir la imagen bifronte de víctima de los “violentos” y heroína de la libertad de expresión.

Curiosamente, los mayores aliados de la “progresista” Díez son Pedro J. Ramírez y F. Jiménez Losantos, que con Aznar fueron los articuladores del proyecto político neocon en España. Conviene recordar que en las coordenadas ideológicas de nuestra cultura política, estos señores logran presentarse en España como moderados y ponderados gestores del centro político. Al tiempo que actualizan, en clave españolista, la constelación de valores que desplegó el nacional catolicismo, hegemónico durante nuestra triste Historia contemporánea: unidad de España en peligro frente al separatismo; el espíritu de cruzada de un catolicismo pretendidamente mayoritario siempre amenazado por un laicismo que desafía su monopolio de interpretación del sentido de la vida española (biológica, social, cultural); la violencia autoritaria de la mano dura contra la disidencia, que tiene un trágico hilo conductor que conecta hogueras inquisitoriales, juicios sumarísimos de la Guerra Civil y del franquismo y la actual estigmatización del diálogo como mecanismo para resolver el conflicto vasco.

Sin embargo, esta vez su oportunista estrategia victimista fue desbaratada por el movimiento de estudiantes radicales, que la dejaron sin su foto para abrir portadas, telediarios y tertulias, con unos segundos de abucheos y empujones entre estudiantes, guardaespaldas y policías. Anunciaron, en cambio, una reversiva “Concentración españolista” de bienvenida a Díez –con lemas del tipo “España una grande y libre: Rosa Presidenta” “Otegui no me engaña, Vascongadas es España”, “España una y no cincuenta y una”, “más, más, más policía”, “español sí, dialectos no”–, a la que irían disfrazados de curas, guardias civiles a lo Tejero, señoras bien y pijos engominados.

Al mismo tiempo invitaban a acudir al acto con gafas de sol al estilo Caiga quien caiga, como símbolo de rechazo pacífico (e irónico) a su estrategia oportunista, así como a formular preguntas inteligentes e incómodas durante la conferencia. Bastó que los estudiantes anunciaran esto para que UPyD diera marcha atrás y cancelara el acto, renunciando a debatir su programa.

Evidentemente el problema no es de libertad de expresión. Nuestros colegas (de pasado izquierdista casi todos ellos y que ahora se distancian de prácticas que utilizaron y justificaron en su juventud) deberían reconocerles a los estudiantes el mérito de este dispositivo simbólico de control democrático no institucional. Muchos de estos viejos profesores que “hicieron la transición” se muestran hoy incapaces de ver la democracia más allá de las cifras agregadas por las urnas, los estudios de audiencias y los sondeos de mercado, olvidando que, para que la democracia no sea un mero y frío procedimiento, tiene que asumir la radicalidad crítica del conflicto.

Esta nueva generación de estudiantes politizados se ha formado al calor de la explosión de las TIC y de las nuevas formas de protesta que los movimientos globales pusieron sobre el tapete político-mediático hace diez años en Seattle. Saben mejor que nadie que es necesario pinchar la burbuja especulativa del espectáculo político.

Ariel Jerez, Carolina Bescansa y Pablo Iglesias son Profesores de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid

Desconectado cucoi

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #29 en: 09 de Abril de 2015, 15:39:40 pm »
Ya argumente en su día el símil entre PODEMOS y el partido Nazi, los extremos se tocan, y no es raro ver como la gente pasa de un bando a otro según les beneficie

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #30 en: 09 de Abril de 2015, 18:31:32 pm »
Pues lo más parecido a los nazis que he visto hasta ahora, es por parte de "Ciutatans" con los comentarios xenófobos de dos ya ex-miembros del partido, además de querer dejar sin atención médica a los inmigrantes pobres, una cosa son las teorías y las apreciaciones que están muy bien y son legítimas, y otra son los hechos que a veces se antojan irrefutables.

Además ¡ojo!, que Vestrynge se define ahora como "nacional-bolchevique" y hasta donde yo sé no forma parte de ninguna estructura del partido, en todo caso, a mí me avergonzaría más que Salvador Sostres, Arcadi Espada, Manuel Fraga o Rodrigo Rato, formasen o apoyasen a mi partido, pero eso ya es una cuestión un tanto subjetiva.

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #31 en: 09 de Abril de 2015, 18:39:24 pm »
Ciudadanos echa a los xenófobos, podemos los ficha, ahí está la diferencia

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #32 en: 09 de Abril de 2015, 18:51:22 pm »
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Ciudadanos echa a los xenófobos, podemos los ficha, ahí está la diferencia

¿Los fichan? ¿Y dónde los ponen luego? ¿Qué cargo tiene Vestrynge en Podemos?

También la diferencia es que aunque expulse a algunos, hace propias sus políticas de dejar sin prestación sanitaria a los inmigrantes pobres, con estas afirmaciones Ciudadanos se ha retratado como un partido nuevo con ideas viejas, yo pensaba que hacer populismo y demagogia con los extranjeros era una etapa superada, pero ya veo que da votos........

Y ese argumento de que Podemos es un partido xenófobo, me suena más a un pataleo o berrinche, o al clásico y tú más que, a otro cosa.

Admítelo hombre, Ciudadanos es un partido que está jugando la baza demagógica y populista de la xenofobia, si no pasa nada, al fin y al cabo sólo serán un partido bisagra que vendrá a salvar al bipartidismo sin opciones de gobernar, más allá de formar parte de gobiernos en coalición en el mejor de los casos.

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #33 en: 10 de Abril de 2015, 02:47:52 am »
Inmigrantes ilegales, tanto ricos como pobres, y no les quita la prestación la limita. Yo no he dicho que podemos sea.xenófobo, tu lo has dicho de ciudadanos, por esa rabia que os da el saber que podemos ya no es una opción, que está en caída libre y que vuestra época dorada comunista ha durado 4 días. Ciudadanos mientras sigue a lo suyo, abriéndose hueco y creciendo poco a poco.

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #34 en: 10 de Abril de 2015, 03:22:07 am »
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Inmigrantes ilegales, tanto ricos como pobres, y no les quita la prestación la limita. Yo no he dicho que podemos sea.xenófobo, tu lo has dicho de ciudadanos, por esa rabia que os da el saber que podemos ya no es una opción, que está en caída libre y que vuestra época dorada comunista ha durado 4 días. Ciudadanos mientras sigue a lo suyo, abriéndose hueco y creciendo poco a poco.

Confundes el deseo con la realidad, ¿Podemos comunista? No me hagas reír, resulta que defender el Estado Social es comunista, sí que hay hegemonía del discurso neo-liberal, si no no se puede entender tal afirmación compañero.

Limitar, quitar..... ¿Juegos de semántica? ¡Vale! Como tú quieras.
¿Para mí y para la Iglesia Católica? Xenofobia populista y demagoga, que en época de crisis  y a falta de Frente Nacional en España seguro que os da votos.
¿Podemos no es una opción y va a la baja?

Hombre, ha sacado casi el doble de votos en las europeas y en las andaluzas que Ciutatans y tampoco hace mucho tiempo de las elecciones, pero oye si tú lo ves tan claro......  te dejo por si acaso esta comparativa.

Europeas:
PODEMOS   5   1245948   7.97 %
C'S           2     495114   3.16 %

Andaluzas:
PODEMOS   15   590011   14.84 %
C's            9   368988     9.28 %

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #35 en: 10 de Abril de 2015, 08:57:27 am »
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También la diferencia es que aunque expulse a algunos, hace propias sus políticas de dejar sin prestación sanitaria a los inmigrantes pobres, con estas afirmaciones Ciudadanos se ha retratado como un partido nuevo con ideas viejas, yo pensaba que hacer populismo y demagogia con los extranjeros era una etapa superada, pero ya veo que da votos........

Cualquier ciudadano de la Unión Europea (los 28 países) y de los que pertenecen a la Asociación Europea de Libre Comercio (Liechtenstein, Suiza, Noruega y Islandia) tienen asegurada la asistencia sanitaria en las mismas condiciones que los españoles porque así lo establece la Tarjeta Sanitaria Europea

Fíjate si es tan fácil que los inmigrantes tengan sanidad en las mismas circunstancias que los residentes legales en España que basta con firmar un convenio bilateral con el otro país en cuestión (si bien son principalmente para trabajadores), como ya tienen convenio actualmente en vigor con España estos países: Andorra, Argentina, Australia, Brasil, Cavo Verde, Canadá, Chile, Colombia, Corea del Sur, Ecuador, Estados Unidos, Filipinas, Japón, Marruecos, Méjico, Paraguay, Perú, República Dominicana, Rusia, Túnez, Ucrania, Uruguay y Venezuela

Que firmen un convenio donde se le garantice la asistencia sanitaria a los inmigrantes irregulares con el otro país en cuestión y que se diga en qué circunstancias se hace, más fácil que eso no lo hay

Porque mucho decir que nos queremos fijar en los países escandinavos, cuando en países como Finlandia o Dinamarca no se atiende a los inmigrantes irregulares

Por cierto mike, con respecto a los resultados electorales de Podemos y Ciudadanos, hay que mirarlo en comparación con la comunidad autónoma de Andalucía, no con los de toda España, porque ¿como vas a comparar los resultados de una comunidad autónoma con los del total del país?

Europeas (solo Andalucía):
PODEMOS   189882   7.11 %
C's           46299   1.73 %

Andaluzas:
PODEMOS   590011   14.84 %
C's            9   368988     9.28 %

Si haces la comparación de lo que ha subido cada partido en apenas 10 meses que transcurren entre unas elecciones y otras, lo cierto es que Podemos consigue superar en 3,11 veces los resultados de las europeas y C's los consigue superar en 7,97 veces, es decir en 2,5 más que Podemos, así que si quieres ahora hablamos de comparativas


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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #36 en: 10 de Abril de 2015, 10:59:20 am »
Si dices que Limitar la sanidad a los inmigrantes ilegales es  xenófobo, me da que no sabes que es la xenofobia. Estas haciendo lo mismo, que hizo gijonés con Monedero, acusas de algo que no tiene base jurídica ninguna, y  podrían denunciarte por ello, sigue tu propio Consejo de aquel entonces.
No me vengas los datos de las andaluzas, sólo te engañas a ti mismo. A ti que se te llena la boca hablando de la caída del.bipartidismo y demás, no deberías ahora basarte simplemente en los escaños.
 Es totalmente demagógico, haber estado hablando de la caída del bipartidismo durante este tiempo, encuestas, intención de voto, etc. Y ahora usar las andaluzas y valorarlas como un triunfo. Pero bueno eso ya lo vemos con vuestro líder, antes cuando estaba a la alza, su discurso era sosegado y triunfalista, ahora que se ve estancado, bajando, siendo la tercera fuerza y con ciudadanos pisandole los talones, pasa al ataque.

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #37 en: 10 de Abril de 2015, 11:12:02 am »
Cucoi es que los resultados ya los he explicado yo, porque no se puede hacer es como ha hecho mike comparar los datos de las europeas en toda España con los datos de unas elecciones autonómicas solo en una comunidad autónoma

Si comparamos solo los resultados obtenidos en Andalucía entre mayo de 2014 y marzo de 2015, la realidad es ésta:

Europeas (solo Andalucía):
PODEMOS   189882   7.11 %
C's           46299   1.73 %

Andaluzas:
PODEMOS   590011   14.84 %
C's            9   368988     9.28 %

Si haces la comparación de lo que ha subido cada partido en apenas 10 meses que transcurren entre unas elecciones y otras, lo cierto es que Podemos consigue superar en 3,11 veces los resultados de las europeas y C's los consigue superar en 7,97 veces, es decir en 2,5 más que Podemos

El que no quiera ver esta comparativa es porque no le interesa, porque comparar cualquier otra cosa no es comparación, es solo comparar por el propio interés

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #38 en: 10 de Abril de 2015, 18:14:25 pm »
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Si dices que Limitar la sanidad a los inmigrantes ilegales es  xenófobo, me da que no sabes que es la xenofobia. Estas haciendo lo mismo, que hizo gijonés con Monedero, acusas de algo que no tiene base jurídica ninguna, y  podrían denunciarte por ello, sigue tu propio Consejo de aquel entonces.
No me vengas los datos de las andaluzas, sólo te engañas a ti mismo. A ti que se te llena la boca hablando de la caída del.bipartidismo y demás, no deberías ahora basarte simplemente en los escaños.
 Es totalmente demagógico, haber estado hablando de la caída del bipartidismo durante este tiempo, encuestas, intención de voto, etc. Y ahora usar las andaluzas y valorarlas como un triunfo. Pero bueno eso ya lo vemos con vuestro líder, antes cuando estaba a la alza, su discurso era sosegado y triunfalista, ahora que se ve estancado, bajando, siendo la tercera fuerza y con ciudadanos pisandole los talones, pasa al ataque.

No perdona, afirmo e insisto que limitar o excluir a los extranjeros pobres la Sanidad es un ejercicio de xenofobia o racismo, eso sí muy legal todo ¡eh!, como también puede ser legal expropiar un orfanato el día de Navidad, pero me chirría igual porque lo considero una injusticia.
Yo no digo que Albert Rivera sea un racista, sólo un oportunista que hace demagogia con los instintos más bajos, y con los problemas que tiene España, poner el foco  en la cuestión de la Sanidad de las personas más vulnerables me parece populismo y demagogia, porque eso también da votos, no sé cuántos, pero alguno dará.

Una cosa es imputar delitos (fraude fiscal) y otra cosa decir que excluir de la Sanidad a alguien por ser pobre y extranjero sea racista y/o xenófobo. Y si crees lo contrario toma las medidas que consideres oportunas.

Y dejad a gijones, hace una labor encomiable en su lucha contra la masonería internacional y el comunismo ateo, que yo cada día me veo más indigno e incapaz de poner en cuestión, vaya por delante toda mi solidaridad y admiración por ese incansable heraldo de la moderación y del inmaculado extremo centro democrático, otrora social.

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Re:La cara verdadera de Podemos: Incorporan a Jorge Verstrynge
« Respuesta #39 en: 11 de Abril de 2015, 13:04:45 pm »
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No perdona, afirmo e insisto que limitar o excluir a los extranjeros pobres la Sanidad es un ejercicio de xenofobia o racismo, eso sí muy legal todo ¡eh!, como también puede ser legal expropiar un orfanato el día de Navidad, pero me chirría igual porque lo considero una injusticia.
Yo no digo que Albert Rivera sea un racista, sólo un oportunista que hace demagogia con los instintos más bajos, y con los problemas que tiene España, poner el foco  en la cuestión de la Sanidad de las personas más vulnerables me parece populismo y demagogia, porque eso también da votos, no sé cuántos, pero alguno dará.

Una cosa es imputar delitos (fraude fiscal) y otra cosa decir que excluir de la Sanidad a alguien por ser pobre y extranjero sea racista y/o xenófobo. Y si crees lo contrario toma las medidas que consideres oportunas.

Y dejad a gijones, hace una labor encomiable en su lucha contra la masonería internacional y el comunismo ateo, que yo cada día me veo más indigno e incapaz de poner en cuestión, vaya por delante toda mi solidaridad y admiración por ese incansable heraldo de la moderación y del inmaculado extremo centro democrático, otrora social.

A los extranjeros en situación irregular no se les excluye de la Sanidad Pública. Tienen prestaciones cubiertas, lo que ocurre es que no en su totalidad. Y eso es totalmente justo, aunque tú te empeñes en no querer verlo. En cuánto a la Sanidad privada, tú ya sabes, que ahí no hay discriminación en cuánto a ilegalidad. Cualquiera que sea pudiente puede acceder a ella, sea extranjero o nacional.

Pero realmente, tú quieres que una persona que no contribuye al sistema tributario, tenga las mismas ventajas que una persona que trabaja duro para pagar sus impuestos?
Pues mira, yo no estoy dispuesta.
Tu pensamiento es el pensamiento utópico comunista. Y no te digo que tú lo seas, que ya sé, Mike, que vas a poner el grito en el cielo diciendo que yo te tildo de comunista. Y no es así.
Recalco utópico, porque eso es lo que ellos quieren hacer creer a los demás. Igualdad entre todos los súbditos, cosa que ellos no practican, y no los culpo por eso, porque eso es invíable en cualquier sociedad.
Lo realmente cruel es que lo dicen y esperan engañar a los demás. Que uno quiera engañarse, está en su perfecto derecho, pero querer confundir a los demás, pues hombre, eso ya es una osadía muy grande.