;

Autor Tema: ¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?  (Leído 2871 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado m.t.c.

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 981
  • Registro: 07/06/09
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #20 en: 05 de Octubre de 2014, 01:04:25 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Parte de artículo "En el país de Podemos". Por José Moisés Martín Carretero, economista y miembro de Economistas Frente a la Crisis.

[...]
Reestructuración de la deuda pública.
 PODEMOS sugiere la realización de una auditoría de deuda, una quita de la considerada “ilegítima”, y una reestructuración del resto de la misma. Esta medida, que es considerada una de las medidas “deal breaker” del programa económico de PODEMOS, no responde sólo a su programa, sino que, como ya hemos señalado, especialistas en la gestión de la deuda están proponiendo de igual manera reestructuraciones de la deuda de los países del sur de Europa. En cualquier caso, existen serias dificultades para su instrumentación. En primer lugar, porque España no se financia –salvo algunos casos, como los préstamos del Banco Europeo de Inversiones o el préstamo del Mecanismo Europeo de Estabilidad- vía préstamos finalistas, sino con la emisión de bonos en los mercados internacionales que van directamente al Tesoro, y ni el comprador ni el emisor sabe a ciencia cierta si la financiación obtenida en esta vía se destinará a pagar proyectos “ilegítimos” o la sanidad pública. Moralmente, es poco defendible que alguien que compra bonos Españoles deba someterse a una quita si no ha podido determinar de antemano para qué se utilizaría ese dinero. La experiencias de auditorías desarrolladas en América Latina se basan en la modalidad de préstamo, en la que tanto prestamista como prestatario saben a qué se va a destinar el dinero obtenido. También cabe la duda de que pueda desarrollarse sin el concurso del Banco Central Europeo –vía monetización de parte de la deuda. De ser así, sería necesario modificar los Tratados de la Unión Europea, aunque sería la fórmula más fácil en términos técnicos. Existe otra posibilidad de realizar quitas “sintéticas”, a través del canje de parte de la deuda por perpetuas –una especie de “preferentes”- a ser compradas por el Banco Central Europeo y posteriormente utilizadas en sus operaciones de mercado abierto –compraventa de títulos financieros realizada por el BCE en el marco de su política monetaria. Otra posibilidad sería “titulizar” nuestra deuda en productos estructurados con diferentes calificaciones crediticias, de manera que, ante dificultades en el pago, el tramo más especulativo pudiera ser sometido a una quita. Esta opción permitiría realizar “reestructuraciones virtuales” sin perder las calificaciones de créditos actuales o futuras. Otras opciones son la emisión de deuda vinculada al crecimiento nominal del PIB, que pagarían más cuanto más creciera, y suspenderían pagos si el crecimiento nominal es negativo. En conclusión, existen opciones técnicas de proceder a reestructuraciones ordenadas o sintéticas que no conllevarían la salida de España de los mercados financieros internacionales sin bien se enfrentarían a importantes dificultades: 1) Sería prácticamente imprescindible el concurso y acuerdo de las instituciones de la Unión Europea para 2) garantizar la estabilidad financiera y 3) hacer frente al más que posible encarecimiento del coste de financiación, lo cual podría hacer aumentar el ya de por si abultado drenaje de recursos destinados al pago del servicio de la deuda.

Por si alguien lo quiere leer entero:
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Podemos impagar la deuda? Eduardo Garzón en el programa La Cafetera de radiocable.
(Audio)
No puedes ver los enlaces. Register or Login
---------------------

Me permito recomendar a todos y en especial a lex que relean atentamente el fragmento sobre la reestructuración de la D.P. que nos propone lex, procedente de un artículo de los economistas de Podemos.

Léanlo y fíjense bien.

A ver si podemos "penetrar" en la cosa...


Desconectado abogado M

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 2919
  • Registro: 25/05/10
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #21 en: 05 de Octubre de 2014, 09:17:39 am »
   No es la primera vez, ni será la última, que el vocero de Podemos inserta como cita un informe, sentencia o artículo para justificar su argumento y que dice precisamente lo contrario de lo que él sostiene.
Puigdemont, Forcadell, Trapero...¡TODOS A LA CÁRCEL!

Desconectado lex82

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 2641
  • Registro: 19/04/14
  • La España de Pilio.
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #22 en: 05 de Octubre de 2014, 11:14:08 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
   No es la primera vez, ni será la última, que el vocero de Podemos inserta como cita un informe, sentencia o artículo para justificar su argumento y que dice precisamente lo contrario de lo que él sostiene.

No, en Podemos aún no se sostienen nada concreto, dicen de reestructurar la deuda, hablan de quitas, pero escuchan a sus economistas, a todos, esto hace que las propuestas sufran cambios.
Hablan de reestructurar, pero aún nadie ha definido de forma concreta esa reestructuración.
Sí no me equivoco los economistas de Podemos presentarían una reestructuración con varias alternativas, luego posiblemente la ciudadanía votaría cual cree que debería de aplicarse.
Si entras en la pagina de Podemos en todas sus propuestas te puedes dar cuenta de que son abiertas, y hasta el momento de aplicarlas no son concretas, pues los círculos van presentando alternativas.

Las diferentes propuestas, aunque en esencia sean de una forma concreta, suelen ser matizadas y suelen sufrir cambios.

Dos circulos pueden hablar de quitas y no han de coincidir en la forma, luego esas dos propuestas se presentan, son alternativas que se van a votar. Yo tengo mi posición, que coincide que la de algunos círculos, pero eso no quiere decir que todos los círculos piensen de la misma forma. Yo pego las diferentes alternativas de Podemos, pero no todas van a coincidir con la mía.
Lictor: "quotquotun submarino que flota no es un submarino, nbspnbsp es un barco"quotquot.

Desconectado gijones

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 5368
  • Registro: 09/05/12
  • www.uned-derecho.com
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #23 en: 05 de Octubre de 2014, 11:56:14 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No, en Podemos aún no se sostienen nada concreto, dicen de reestructurar la deuda, hablan de quitas, pero escuchan a sus economistas, a todos, esto hace que las propuestas sufran cambios.
Hablan de reestructurar, pero aún nadie ha definido de forma concreta esa reestructuración.
Sí no me equivoco los economistas de Podemos presentarían una reestructuración con varias alternativas, luego posiblemente la ciudadanía votaría cual cree que debería de aplicarse.
Si entras en la pagina de Podemos en todas sus propuestas te puedes dar cuenta de que son abiertas, y hasta el momento de aplicarlas no son concretas, pues los círculos van presentando alternativas.

Las diferentes propuestas, aunque en esencia sean de una forma concreta, suelen ser matizadas y suelen sufrir cambios.

Dos circulos pueden hablar de quitas y no han de coincidir en la forma, luego esas dos propuestas se presentan, son alternativas que se van a votar. Yo tengo mi posición, que coincide que la de algunos círculos, pero eso no quiere decir que todos los círculos piensen de la misma forma. Yo pego las diferentes alternativas de Podemos, pero no todas van a coincidir con la mía.

Jjajajaja...eres la monda...lo de Podemos puedo entenderlo...pero que tu lo tragues no....

Muchacho...si pones esas cosas en un programa electoral es porque ya lo tienes estudiado...un par de meses despues de las elecciones los de Podemos no saben ni lo que van aplicar ni como los puntos de su programa...eso se llama mentir al electorado ya que el programa debe ser como un contrato...y el contrato que presento Podemos no saben como aplicarlo...primero que lo estudien y luego que prometan, no al reves...el mismo modus operandi que la casta, pero la diferencia es que es esto no es un programa electoral es la carta a los reyes magos....el fondo el mismo, mentir y engañar....

Habia un hombre que decia, puedo prometer y prometo...esa es la diferencia muchacho....que prometia porque lo iba a cumplir ( y lo cumplio)...no se presento de la noche a la mañana con programa irreal y luego ya veremos que pasa...

Cada dia teneis mas dificil defender el programa de Podemos porque es una gran mentira desde el minuto cero...una improvisacion....un copio y pego...y desde la oposicion todo es de color de rosa....pero si mañana tienen que gobernar el programa quedaria en papel mojado y la realidad seria una hostia tremenda para gente como tu, que no se si eres muy ingenuo o uno de esos que se niega a abandonar la rebeldia de la adolescencia y cree en los reyes magos....

Repite conmigo Lex....voy a pensar mas las cosas que escribo y sobre todo lo que me dicen los de Podemos.Voy a pensar por mi mismo, ser justo y ser libre....repite muchacho, repite, seras mas libre y pensaras por ti mismo
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
"quotquotNi ahora ni nunca pactaremos con el PSOE"quotquot (Pablo Iglesias)

Desconectado lex82

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 2641
  • Registro: 19/04/14
  • La España de Pilio.
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #24 en: 05 de Octubre de 2014, 12:22:12 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Jjajajaja...eres la monda...lo de Podemos puedo entenderlo...pero que tu lo tragues no....

Muchacho...si pones esas cosas en un programa electoral es porque ya lo tienes estudiado...un par de meses despues de las elecciones los de Podemos no saben ni lo que van aplicar ni como los puntos de su programa...eso se llama mentir al electorado ya que el programa debe ser como un contrato...y el contrato que presento Podemos no saben como aplicarlo...primero que lo estudien y luego que prometan, no al reves...el mismo modus operandi que la casta, pero la diferencia es que es esto no es un programa electoral es la carta a los reyes magos....el fondo el mismo, mentir y engañar....


Si en un programa pones que vas a hacer una quita, imagino que como hay otra parte que son los acreedores tendrás que negociar con ellos cómo la vas a hacer.
Por ellos que tu presentes tu posición en connivencia con tu electorado y la otra parte presente su posición. Luego se negocia y a ver donde se encuentran los caminos. El resultado de la negociación de las dos partes es el contrato.

- Las propuestas de un programa suelen ser una líneas con rasgos generales, luego hay que desarrollarlas. En Podemos se coge una línea general y se desarrolla con la ciudadanía. El desarrollo de una quita sigue guardando su esencia, al final y después de matizarla, sigue siendo una quita.

No me imaginaba que tuviera que explicarte esto.
Lictor: "quotquotun submarino que flota no es un submarino, nbspnbsp es un barco"quotquot.

Desconectado gijones

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 5368
  • Registro: 09/05/12
  • www.uned-derecho.com
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #25 en: 05 de Octubre de 2014, 12:29:10 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Si en un programa pones que vas a hacer una quita, imagino que como hay otra parte que son los acreedores y tendrás que negociar con ellos como la vas a hacer.
Por ellos que tu presentes tu posición en connivencia con tu electorado y la otra parte presente su posición. Luego se negocia y a ver donde se encuentran los caminos.

- Las propuestas de un programa suelen ser una líneas con rasgos generales, luego hay que desarrollarlas. En Podemos se coge una línea general y se desarrolla con la ciudadanía. El desarrollo de una quita sigue guardando su esencia, al final y después de matizarla, sigue siendo una quita.

No me imaginaba que tuviera que explicarte esto.

Por partes:

- un programa electoral es un contrato del politico para con su electorado..y en un partido que habla de regeneracion y de casta deberia de ser la Biblia y cumplirse hasta la ultima coma...si dicen una renta basica para TODOS es para todos...luego no vale decir que eso no lo trae, porque sabemos leer y entendemos lo que leemos....si dicen pagar una renta basica imagino que lo prometeran porque lo han estudiado...lo que no vale es primero prometer y luego estudiar como se paga porque eso es mentir...esto ya parece Barrio Sesamo muchacho...

2.La quita no se puede aplicar en la deuda española porque los inversores invierten en deuda publica, ese dinero va para financiar servicios sociales,pagar salarios publicos,etc...se supone que para fines licitos...por lo tanto los inversores no tienen que aceptar quitas siendo deuda publica porque ellos no son culpables de a que destinaran el dinero los gobernantes 8 por ejemplo tarjetas B)....otra cosa es como ocurre en los paises latinoamericanos donde el dinero que llega es por creditos y los inversores saben si ese dinero es para paghar medicos o comprar almas....

Muchacho no te enteras... entiendo el avance de Podemos...lo que no entiendo es tanto apoyo cuando estan detras los jovenes mas preparados del pais...pero vuelvo a repetir tener colgado un titulo universitario en el salon no dice que eres inteligente, ni realista,ni coherente ni sensato...solo que aprobastes examenes para conseguirlo...touche!!! (que hoy me lo merezco)
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
"quotquotNi ahora ni nunca pactaremos con el PSOE"quotquot (Pablo Iglesias)

Desconectado gijones

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 5368
  • Registro: 09/05/12
  • www.uned-derecho.com
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #26 en: 05 de Octubre de 2014, 12:31:27 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Si en un programa pones que vas a hacer una quita, imagino que como hay otra parte que son los acreedores tendrás que negociar con ellos cómo la vas a hacer.
Por ellos que tu presentes tu posición en connivencia con tu electorado y la otra parte presente su posición. Luego se negocia y a ver donde se encuentran los caminos. El resultado de la negociación de las dos partes es el contrato.

- Las propuestas de un programa suelen ser una líneas con rasgos generales, luego hay que desarrollarlas. En Podemos se coge una línea general y se desarrolla con la ciudadanía. El desarrollo de una quita sigue guardando su esencia, al final y después de matizarla, sigue siendo una quita.

No me imaginaba que tuviera que explicarte esto.

Como era aquello de la parte contrantante es igual a la primera parte?...muchacho tu y los de Podemos me recordais al camarote de los hermanos Marx
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
"quotquotNi ahora ni nunca pactaremos con el PSOE"quotquot (Pablo Iglesias)

Desconectado El Macias

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4698
  • Registro: 10/12/12
  • www.uned-derecho.com
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #27 en: 05 de Octubre de 2014, 12:44:47 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No, en Podemos aún no se sostienen nada concreto, dicen de reestructurar la deuda, hablan de quitas, pero escuchan a sus economistas, a todos, esto hace que las propuestas sufran cambios.
Hablan de reestructurar, pero aún nadie ha definido de forma concreta esa reestructuración.
Sí no me equivoco los economistas de Podemos presentarían una reestructuración con varias alternativas, luego posiblemente la ciudadanía votaría cual cree que debería de aplicarse.
Si entras en la pagina de Podemos en todas sus propuestas te puedes dar cuenta de que son abiertas, y hasta el momento de aplicarlas no son concretas, pues los círculos van presentando alternativas.

Las diferentes propuestas, aunque en esencia sean de una forma concreta, suelen ser matizadas y suelen sufrir cambios.

Dos circulos pueden hablar de quitas y no han de coincidir en la forma, luego esas dos propuestas se presentan, son alternativas que se van a votar. Yo tengo mi posición, que coincide que la de algunos círculos, pero eso no quiere decir que todos los círculos piensen de la misma forma. Yo pego las diferentes alternativas de Podemos, pero no todas van a coincidir con la mía.

      Este comentario es tan "profundo" , tan "inteligente" y tan "elaborado" que sería suficiente como para poder comprobar la irrealidad , la indefinición , la imposibilidad y la locura incurable de la entelequia que defiende .

      Lex si de verdad quieres que las personas normales podamos creernos que "podemos" ; ya puedes irle diciendo a quién tú sabes que pregunte a TODOS si queremos toros o no ; si queremos caza o no ; si queremos aborto o no ; si queremos monarquía o no ; si queremos independencia o no ; si queremos verdadero comunismo o no ; si queremos pena de muerte o no ;... Ah y que antes de "llevarlo a cabo" comprueben que los "círculos" ; como mínimo , encierran a la mitad más uno del total de ese TODOS . Y que también tengan claro que donde se dice digo solo tiene que haber "un algo" para que se pudiera decir diego...

      Lex , Lex ¡cuanto sabes...!

Desconectado lex82

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 2641
  • Registro: 19/04/14
  • La España de Pilio.
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #28 en: 05 de Octubre de 2014, 14:26:14 pm »
Me alegra mucho ver que es lo que hay frente a Podemos, el exito de Podemos también en gracias a que en las otras alternativas hay gente como Gijones o El Macias.
Gracias por ser así,  vosotros también hacéis grande a Podemos.
Lictor: "quotquotun submarino que flota no es un submarino, nbspnbsp es un barco"quotquot.

Desconectado El Macias

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4698
  • Registro: 10/12/12
  • www.uned-derecho.com
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #29 en: 06 de Octubre de 2014, 10:26:03 am »


   "Una persona que manipula no es una persona , es un MANIPULADOR"

  ¿Te suena?

Desconectado decarmen

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 2715
  • Registro: 30/04/09
  • GRADUADO ...........................escolar
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #30 en: 06 de Octubre de 2014, 10:33:33 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

   "Una persona que manipula no es una persona , es un MANIPULADOR"

  ¿Te suena?
Que te lo digan a tí ¡¡¡   jajajajaaja   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
¡¡zás en la misma boca¡¡¡
No eres persona...
no eres persona ...
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

Desconectado lex82

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 2641
  • Registro: 19/04/14
  • La España de Pilio.
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #31 en: 06 de Octubre de 2014, 10:59:26 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

   "Una persona que manipula no es una persona , es un MANIPULADOR"

  ¿Te suena?

No. Ahora mismo no me suena, pero si he sido yo el que ha pronunciado esa frase en este foro, creo que es hora de pedir disculpas por decir tal gilipollez típica de un imbecil.
Si esa frase es mía pido perdón, no se en que estaría pensando, podéis llamarme imbecil todos por pronunciar algo así, prometo no remitir al moderador.

PD: edito la frase:
"Si una persona manipula es un persona manipuladora"
Lictor: "quotquotun submarino que flota no es un submarino, nbspnbsp es un barco"quotquot.

Desconectado El Macias

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4698
  • Registro: 10/12/12
  • www.uned-derecho.com
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #32 en: 06 de Octubre de 2014, 11:01:04 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Que te lo digan a tí ¡¡¡   jajajajaaja   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
¡¡zás en la misma boca¡¡¡
No eres persona...
no eres persona ...

    ¿Yo manipulo?...
    Tú manipulas
    Él manipula
    ¿Misma boca? ; tuya y mía...
    ¡Ya!... seré tu amante bandido...

Desconectado lex82

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 2641
  • Registro: 19/04/14
  • La España de Pilio.
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #33 en: 06 de Octubre de 2014, 11:04:55 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
    ¿Yo manipulo?...
    Tú manipulas
    Él manipula
    ¿Misma boca? ; tuya y mía...
    ¡Ya!... seré tu amante bandido...
投我以木瓜,
报之以琼琚。
匪报也,
永以为好也。

投我以木桃,
报之以琼瑶。
匪报也,
永以为好也。

投我以木李,
报之以琼玖。
匪报也,
永以为好也。
Lictor: "quotquotun submarino que flota no es un submarino, nbspnbsp es un barco"quotquot.

Desconectado El Macias

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4698
  • Registro: 10/12/12
  • www.uned-derecho.com
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #34 en: 06 de Octubre de 2014, 16:52:15 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No. Ahora mismo no me suena, pero si he sido yo el que ha pronunciado esa frase en este foro, creo que es hora de pedir disculpas por decir tal gilipollez típica de un imbecil.
Si esa frase es mía pido perdón, no se en que estaría pensando, podéis llamarme imbecil todos por pronunciar algo así, prometo no remitir al moderador.

PD: edito la frase:
"Si una persona manipula es un persona manipuladora"

     En vista de que "el nivel" es para privilegiados ; a ver si te suenan estas otras dos:

     -"Una persona que manipula no es una persona , es basura"
     -"Una persona que manipula no es una persona , es un m ierda"

     Y esto ; tan evidente , lo mismo es aquí que en China .

Desconectado gijones

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 5368
  • Registro: 09/05/12
  • www.uned-derecho.com
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #35 en: 06 de Octubre de 2014, 21:40:29 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Me alegra mucho ver que es lo que hay frente a Podemos, el exito de Podemos también en gracias a que en las otras alternativas hay gente como Gijones o El Macias.
Gracias por ser así,  vosotros también hacéis grande a Podemos.

Lo que hace grande a Podemos, es la gente que lo va a votar...gente de la mas preparada en España como tu dices...tan preparada que no es capaz de darse cuenta que este movimiento ciudadano tiene como cabezas a 3 comunistas y asesores marxistas...lo que a mi que no soy de los preparados sino de los cortos, me sale que Podemos va a ser comunismo puro y duro llamado ciudadania...igual que en otros sitios no emplean el termino comunista para no espantar al electorado y lo llaman de mil maneras....pero bueno aqui los listos son los que votan a Podemos, los que creen en una renta basica que en el programa ponia para TODOS pero ahora el Pableras nos dice que no decia eso y queria decir otra ( debe ser tan profundo todo esto que debe exigir ser por lo menos superdotado intelectualmente para entender el programa)...que con el sistema de pensiones en la ruina piden que nos jubilemos a los 60...y que para mas astucia y chuleria van a hacer una quita a la deuda, deuda basada en la deuda publica, es decir dinero de fuera...dinero con el que pagamos la deuda anterior para pagar pensiones, sanidad,etc....para nosotros los tontos 2 y 2 son 4....para los listos votantes de Podemos 2 y 2 son 6...para mi en un pais endeudado mas de un 100 del PIB pensar en una renta basica es ciencia ficcion cuando ya pagamos a duras penas los 420 euros del plan Prepara....para mi es ciencia ficcion pensar que se va a exprimir a los ricos, porque el dinero tiene alas y hoy esta aqui y mañana en Sebastopol....

Lo dicho...Podemos es mucho Podemos...decian que una cosa es querer y otra poder...veremos hasta donde pueden llegar los de Podemos, pero no me cabe ninguna duda de que su programa no va a traer riqueza ni bienestar sino miseria y la puntilla a España...

Venga, dejemos a los comunistas ilustrados que ellos decidan, ellos son los que saben...curiosamente todos ellos han vivido del sector publicoi toda su vida...por eso deben creer que poner una jornada de 35 horas en una empresa privada es pan comido y que si la empresa tiene perdidas ahi estara el contribuyente para tapar el agujero...

En fin...mucho titulo colgado en la pared pero poco sentido comun, eso no se aprende en los libros...se aprende en la vida
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
"quotquotNi ahora ni nunca pactaremos con el PSOE"quotquot (Pablo Iglesias)

Desconectado m.t.c.

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 981
  • Registro: 07/06/09
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #36 en: 07 de Octubre de 2014, 22:55:12 pm »
Buenas noches.

De lo leído parece deducirse que cada "círculo" es independiente de los demás, hasta que sometida a votación una propuesta y aprobada ésta por votación directa de "todos", el círculo pasa a ser un  triángulo, presumiblemente equilátero, toda vez que ya hay una jerarquía de objetivos.

Casi seguro que, en caso que los ciudadanos se perdieran en tanta transformación geométrica y votaran a Podemos (cada pueblo tiene lo que se merece), el triángulo pasaría a ser un eje vertical, a fin que nadie se despistara y se apartara de la línea recta.

A todo ésto, con el asunto de la Deuda Pública, parece que han conseguido la cuadratura del círculo.

¡ Ah !, por cierto, me parece detectar alguna confusión entre Deuda y Déficit...

Desconectado m.t.c.

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 981
  • Registro: 07/06/09
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #37 en: 08 de Octubre de 2014, 00:03:48 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login


----------------

" Es evidente que no hay trabajo para todos". Ésta frase indica una concepción del "trabajo" como "bien" concreto que se puede repartir.
No es así. Ni se puede repartir ni es un "bien".

Si nos referimos a "puestos de trabajo" como cosas repartibles seguimos con la confusión.

Vincular la reducción de jornada con el aumento del empleo, es decir, de los puestos de trabajo ocupados, es un atrevimiento. Cualquiera que conozca cómo funciona la empresa puede darse cuenta de ello.

Dado el nivel tecnológico existente en un momento dado, una reducción generalizada de la jornada de producción lleva inexorablemente a una menor producción o a una sobreexplotación. Si no hay una reducción equivalente de los costes laborales vía salarios, la empresa tendrá varias alternativas:

Incremento del precio de venta...¿ lo aceptará el mercado?.

Si mantiene el precio de venta, tal vez despedirá empleados para sostener sus ingresos vía reducción del coste de las plantillas con incremento de productividad, o...

Aceptará una reducción de su margen...¿Podrá?. No siempre. ¿Hay accionistas no gestores?. ¿Tenian suficiente margen antes de la reducción?.  Puede que les interese más a los dueños cerrar la empresa y dedicarse a las inversiones financieras en lugar de a la economía productiva . Además, debe quedar asegurada la recuperación de la inversión vía amortizaciones a fin de garantizar la continuidad de la empresa...

Se podría generalizar la reducción de jornada con incremento del empleo para mantener la producción, en caso de Monopolio absoluto sobre un bien imprescindible. Pero en tal caso, el precio de venta lo pone el Monopolio en función de sus intereses particulares, no de los intereses sociales. Pero no podría aplicarse la reducción de jornada a todos los sectores porque éstos no tendrían la posición dominante del Monopolio sobre nivel de producción y sobre precios de venta. Ni los otros productos tienen porqué ser imprescindibles sino que pueder ser sustituibles...

Sí que hay un par sistemas económicos y políticos en los cuales es posible-teóricamente- una reducción general de jornada para ocupar a todo el mundo : el fascismo y el comunismo, sistemas de autoridad y planificación central.

En un ambiente de libertades, ese "algo habrá que hacer" tiene respuestas, pero todas son o de Economía Política, en el fondo, muy teóricas. En algún momento he sugerido echarle un vistazo a una gran idea : la función de Cobb-Douglas.(también está en internet)...

...O total libertad de contratación y despido para que el pleno empleo sea una derivada de un nivel óptimo de producción que responde a un nivel óptimo de demanda..(¿y la inflación?)...Tal cosa implica la presencia de ciclos tan naturales como dolorosos.

Al final, la economía es un subsistema social extremadamente interactivo. Toca una cosa y tendrás efectos inesperados...

¡ Claro que en Francia no se pusieron de acuerdo empresarios-patronal, sindicatos y gobierno sobre la jornada general de 35 horas !. Simplemente no es posible, en este momento histórico.




Desconectado Pixar

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 2235
  • Registro: 06/09/11
Re:¿Es Podemos una alternativa viable desde un punto de vista económico?
« Respuesta #38 en: 08 de Octubre de 2014, 13:17:50 pm »
No