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Autor Tema: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura  (Leído 102942 veces)

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Desconectado apolo

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #40 en: 25 de Octubre de 2008, 12:08:18 pm »
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Otro que tal baila, no me interesa debatir con alguien que emplea con sus compañeros ese tono de prepotencia y chulería , que se cree que está en posesion de la verdad, y se permite descalificar a los que no están  de acuerdo con ellos. Para debatir un tema hay que conocer todos los puntos de vista, solo pretendía eso.

saludos
No puedo estar más deacuerdo contigo. Con indepéndencia de sus argumentos, estas no son formas de hablar con nadie.
Un saludo.

No digas no,no,no!! Di sí,sí, sí, lokooo!!!
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #41 en: 25 de Octubre de 2008, 12:56:53 pm »
indepéndencia

´estas no son formas de hablar con nadie.
Un saludo.


Me vas a perdonar que me ría a costa tuya, pero te recuerdo lo que pone en este foro:


"Esto es un foro de Letras y no un parvulario."

Y en cuanto al tema, por supuesto que eran demócratas los del Frente Popular:

1. Carteles gigantescos de Lenin y Stalin en la campaña.
2. Frases como: "muerte a la burguesía criminal."
3. Las urnas de 1936 eran como la farsa monea, pues paseaban de mano en mano entre los apoderados del demócrata Frente Popular.
4. Amnistiaron a todos los criminales que se sublevaron en Asturias, pero cuando los criminales son de la ETA o de la facción zurdita, entonces no son criminales, son unos desgraciados incomprendidos... ¡Faltaría más! Aquello fue un acto de justicia, la anmistía del 77 un enjuague criminal, (excepto la de Carrillo y los etarras, que fue un acto de Justicia para con unos "incomprendidos") ¡claro que sí! Con un par, ese es el hombre nuevo que fabrica ZP: el prototipo de los manuales de EPC.

Delitos flagrantes: Diputación de Almería: ninguna detención.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #42 en: 25 de Octubre de 2008, 13:03:15 pm »
No me puedo creer algunos de los comentarios que he oído...

Para empezar, a quienes argumentan que los de un bando u otro no decidían con quién luchar, sino que lo hacían según eran mandados por el territorio en que viviesen, sí eso lo sabemos todos, pero que yo sepa, nadie va a juzgar a esta gente, se trata de buscar quiénes fueron los responsables, lo dirigentes... los otros eran simples mandados sin responsabilidad sobre lo que hacían porque en muchos casos ni siquiera lo sabían... Les ponían un fusil al cuello y le decían ¡Hala, a la guerra que toca! y si tenían suerte y les herían se podían volver a sus casas... pero no tomaban decisiones y si desertaban les fusilaban, de modo que ellos no cuentan puesto que luchaban bajo coacción de delito de deserción y por ende pena de muerte.

No se trata de remover mi er da, se trata de que la gente que se dedicó a  cometer crímenes pague por lo que ha hecho. Y me parece increibe que en este foro, que se supone que está compuesto por personas que desean defender la justicia, se viertan comentarios en los que se opina que lo mejor es hacer borrón y cuenta nueva. No lo comparto en absoluto.
¡¡¡No os tomeis la vida demasiado en serio; de todas maneras, no saldreis vivos de esta!!! (Bernard

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #43 en: 25 de Octubre de 2008, 13:06:58 pm »
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indepéndencia

´estas no son formas de hablar con nadie.
Un saludo.


Me vas a perdonar que me ría a costa tuya, pero te recuerdo lo que pone en este foro:


"Esto es un foro de Letras y no un parvulario."

Y en cuanto al tema, por supuesto que eran demócratas los del Frente Popular:

1. Carteles gigantescos de Lenin y Stalin en la campaña.
2. Frases como: "muerte a la burguesía criminal."
3. Las urnas de 1936 eran como la farsa monea, pues paseaban de mano en mano entre los apoderados del demócrata Frente Popular.
4. Amnistiaron a todos los criminales que se sublevaron en Asturias, pero cuando los criminales son de la ETA o de la facción zurdita, entonces no son criminales, son unos desgraciados incomprendidos... ¡Faltaría más! Aquello fue un acto de justicia, la anmistía del 77 un enjuague criminal, (excepto la de Carrillo y los etarras, que fue un acto de Justicia para con unos "incomprendidos") ¡claro que sí! Con un par, ese es el hombre nuevo que fabrica ZP: el prototipo de los manuales de EPC.

Delitos flagrantes: Diputación de Almería: ninguna detención.

¡Menudos golfos!
Permítame que me ría yo de usted un poquito. Si quiere detectar faltas de ortografía en mi texto, detéctelas todas: se le ha escapado una, aunque no le diré dónde está. Ya que se dedica usted a detectar faltas de ortografía, al menos hágalo bien.
Respecto al contenido de su mensaje, decirle que me reitero en lo dicho:si bien usted puede tener bastante razón en el contenido de su opinión, sus formas dejan mucho que desear, y eso le hace perder cualquier razón que pudiese tener
Reciba un cordial saludo.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #44 en: 25 de Octubre de 2008, 13:29:30 pm »
"Para empezar, a quienes argumentan que los de un bando u otro no decidían con quién luchar, sino que lo hacían según eran mandados por el territorio en que viviesen, sí eso lo sabemos todos, pero que yo sepa, nadie va a juzgar a esta gente, se trata de buscar quiénes fueron los responsables, lo dirigentes... los otros eran simples mandados sin responsabilidad sobre lo que hacían porque en muchos casos ni siquiera lo sabían... Les ponían un fusil al cuello y le decían ¡Hala, a la guerra que toca!"

Es que yo no he argumentado nada de mandados, lo que digo es que la variedad ideológica en los dos bandos era mucho más amplia de la que se pinta. No todo se reduce al soviet y la sotana: los terceros, los que pasaron de ello entonces y pasamos ahora, tenemos derecho a no ser molestados con gilipolleces pagadas con dinero público. Luego, entre los sublevados también hubo muchos republicanos importantes, incluso dirigentes, que aborrecían al soviet y despreciaban a los que llevaban sotana. Sin embargo, no pudieron meter baza, porque los que estaban al mando eran los del soviet y la sotana.

"No se trata de remover mi er da, se trata de que la gente que se dedicó a  cometer crímenes pague por lo que ha hecho. Y me parece increibe que en este foro, que se supone que está compuesto por personas que desean defender la justicia, se viertan comentarios en los que se opina que lo mejor es hacer borrón y cuenta nueva. No lo comparto en absoluto."

Vamos a ver, yo lo que digo es que el PSOE si quiere hacer propaganda que la haga como asociación privada que es, con su dinero, pero que no meta a jueces, instituciones y que no cargue al erario público lo que es propaganda de partido.

La Ley de Anmistía extinguió la responsabilidad criminal de etarras, Carrillo, Pasionaria y próceres franquistas y...

1. Carrillo y Pasionaria son los buenos de la película: hablemos del auto de Garzón de sobreseimiento del caso Paracuellos. Argumento, a mi juicio correcto: los hechos no pueden juzgarse porque opera la extinción de responsabilidad criminal con arreglo a la ley de Anmistía. (La misma que aplicaron los del Frente Popular a los "incomprendidos" rebeldes de Asturias).
2. Si cambió de opinión: ¿por qué no reabre el caso Paracuellos?
3. Los etarras, (esos demócratas e incomprendidos) tampoco serán juzgados porque también son heroicos antifranquistas.
4. Y en cuanto a los próceres del franquismo, pues eso: Cebrián, Martín Villa, ahora son los capitostes de los grupos multimedia amigos de Zapatero, luego tampoco serán juzgados. Y aparte, Garzón sabe perfectamente que no pueden ser juzgados, porque lo sabe hasta un niño de doce años y porque él mismo aplicó la ley de Anmistía. (La misma que dictaron los del FP para los "incomprendidos de Asturias.)"
5. Y entre tanto, España en la ruina, en la superstición y encabezando el ranking de analfabetismo. Pero de que los sindicatos se financien con arreglo a las cuotas de los afiliados, nada de nada, de que el PSOE pague con su dinero sus actos propagandísticos y demás espectáculos denigrantes, nada de nada.
6. E insisto: delitos flagrantes de la Diputación de Almería: ninguna detención.

¡Vaya gentuza!
 

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #45 en: 25 de Octubre de 2008, 13:45:54 pm »
Amnistía, perdón.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #46 en: 25 de Octubre de 2008, 13:53:30 pm »
"Según Garzón, aunque los crímenes contra la humanidad no se tipificaron hasta los principios de Nuremberg de 1950, la “doctrina Martens” contenida en las Convenciones de La Haya de 1899 sobre leyes de guerra ya los mencionaba."

No, si ahora hasta la teología agustiniana va a ser fuente de derecho.  :D :D
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #47 en: 25 de Octubre de 2008, 14:21:05 pm »
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La verdad ya la sabemos todos, y nosotros y la historia la transmitirá a nuestros descendientes.

Ten en cuenta que a los españoles que les toco vivir la guerra civil, fueron de un bando u otro en función de la suerte, hubo pocos que pudieron elegir ir en las filas de un bando o de otro, hermanos matandose en el frente,todo fue destrucción y muerte y ese dolor no se calma, sino pasadas las generaciones.

 Si pudieron resignarse los más cercanos en el año 78, yo por la parte que me toca, también me resignaré.
No por remover más tumbas va a ver más justicia y los muertos, muertos están, esten en el cementerio con una placa o en una cuneta, tierra es lo uno, tierra es lo otro. Que descansen en PAZ.
  Carmencita, la verdad es que a veces me "conmueves"; puesto que, me recuerdas a esas señoronas de derechas bien educadas con una pizca de beatería y que parecen que nunca han roto un plato y en especial, con una amnesia a prueba de bombas. Dices "La verdad ya la sabemos todos, y nosotros y la historia la transmitirá a nuestros descendientes" y dices bien, por lo tanto yo quiero trasmitir a mis descendiente donde esta la tumba de quien dio su vida por defender un estado democrático, ó acaso ¿él no tiene derecho y los que se levantaron contra dicho estado,si?
   Y por otra parte, que quieres decir con....."Si pudieron resignarse los más cercanos en el año 78, yo por la parte que me toca, también me resignaré" acaso, ¡viviste esa época? y a que te vas a resignar tu. Por otra parte, usted que sabe sobre los años 1978, en que se basa para decir que alguien se resigno,para su información hubo una amnesia consciente y se renuncio a la ruptura aceptando una reforma para poder establecer  un régimen democrático, como el que disfrutamos.
   Por ultimo, me parece un sarcasmo por parte de usted, que diga que los muertos muertos están; puesto que; unos están enterrados con dignidad y los otros como unos perros callejeros. Pero claro a lo mejor eso a usted no le interesa; puesto que; ".....se lo merecían por ser rojos". Se buena.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #48 en: 25 de Octubre de 2008, 15:02:01 pm »
Y es curioso que se quieran exhumar cadáveres de la guerra y se rechace en cambio la exhumación de cadáveres del 11-M, cuando éstas si que podrían ser útiles para saber qué les mató y quiénes fueron.

Pero Garzón no sólo comete prevaricación, sino además retardo malicioso: solicita el certificado de defunción de alguien que sabe muerto, para que así con el retardo del Registro Civil, practicar con cargo al contribuyente, propaganda del PSOE. Es un truco para alargar la instrucción para practicar las exhumaciones del cadáver de García Lorca contra la voluntad de la familia.

Pero claro, la propaganda de un partido está por encima del derecho y de la voluntad de las familias. Luego cuando alguien se lo afea en público, les echa a los escoltas encima, (que para colmo pagamos los contribuyentes, siendo él un supermillonario) como antaño se lanzaba a los leones para que devoraran cristianos.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #49 en: 25 de Octubre de 2008, 15:55:36 pm »
 Gracias por lo de señorona, me ha cabreado un poco, pero lo que más me ha fastidiado es que me imagines gorda y con collares.
  
Yo vote la Constitución de 1978. Mi abuelo paterno descansa en algún lugar de la patria nuestra, era repúblicano, y a  mi abuelo materno,  lo sacaron una noche de su casa y lo mataron. El último está enterrado en el cementerio, el otro está en alguna parte de España.

El mismo recuerdo tengo de uno que de otro, porque no tuve la suerte de conocer a ninguno.Pero ambos descansan en mi memoria, por igual.
 
Ni hubo justicia para el uno, ni para el otro, ahora entenderás que te diga que "los muertos, muertos están y que  ambos descansan en la tierra y que les dejen en PAZ".

Ni siquiera espero que la haya  en el futuro, porque los historiadores, cada uno bajo su punto de vista, sólo nombrarán a esos "principales" , los demás seguirán enterrados en la fosa común,(tanto los que están enterrados en tierra Santa, como los que no) .

De vez en cuando algún alcalde local podía dar lecciones a estos señores de la Moncloa y de la Audiencia Nacional, un alcalde socialista de otro pueblo distinto al que conte ha optado por hacer una lista con los nombres de todos muertos, de un bando y de otro y que no se sabe donde están y la ha puesto en el cementerio, todos juntos. Con un lema que dice " A todos os recordamos".Y todos lo más de contentos, es la España profunda, esa que algunos tanto desprecian.




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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #50 en: 25 de Octubre de 2008, 16:17:09 pm »
Me cabrean enormemente Garzón y sus mariachis del foro: el "juez" comete un atropello, de manera deliberada y consciente a cuenta del contribuyente y encima pretenden tener razón y que le demos las gracias...

¡Bravo, bravísimo!
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #51 en: 25 de Octubre de 2008, 16:31:56 pm »
.....Gracias por lo de señorona, me ha cabreado un poco, pero lo que más me ha fastidiado es que me imagines gorda y con collares  de Carmencita
     Mi mas sentidas disculpas, en el calor del debate a veces dices cosas sin calibrar el alcance de tus palabras. De nuevo, disculpas.
   Como dije en otro mensaje, a mi me gustas muchísimo y estoy seguro que estas "mas bona que el pa": mas buena que el pan.
    Volviendo al tema que nos ocupa, soy consciente de las repercusiones del juez Garzon pero, es que ocurre que hasta hoy en día duran las heridas y así me consta que el el pueblo en cuestión donde se encuentra la placa que citaba, descendientes de republicanos represaliados, pretendieron hacer una placa con sus muertos y no veas la que se armo entre determinada fuerzas vivas y eclesiásticas.
   Buen fin de semana.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #52 en: 25 de Octubre de 2008, 16:39:55 pm »
A mi me cabrean enormemente ciertas actitudes, los que creen que están en posesion de la verdad y no permiten el diálogo, creo que cualquier tema se puede debatir con respeto y educación, a no ser, claro está, que nadie esté a tu altura.

 
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Me vas a perdonar que me ría a costa tuya, pero te recuerdo lo que pone en este foro:
"Esto es un foro de Letras y no un parvulario."

Cierto, es un foro de letras, no un parvulario. Precisamente los niños suelen gritar, patalear, insultar  y creer que solo ellos tienen la razón, el tiempo te enseña que el dialogo no tiene nada que ver con eso, que se puede defender una postura argumentando, sin caer en la descalificación personal, que por si ya no nos acordamos, este foro también dice a sus usuarios cosas como esta:

Cualquier post que incluya descalificación alguna de cualquier tipo a otro contertulio será directamente borrado sin importar todo lo demás que contenga, en este Foro el argumento erróneo o con el que no se está de acuerdo se rebate con otro argumento de mas enjundia o de más lógica jurídica, y nunca aludiendo a condición alguna del contertulio o contertulios.

Cualquier estudiante de Derecho, sea recién llegado a la carrera o sea Doctorado tiene, por el mero hecho de serlo, la presunción de capacidad de debate, y por tanto, debe ser tratado con un exquisito respeto.

Respeto, esa es la clave, no reírnos como niños de los errores de los demás, descalificar o insultar.
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #53 en: 25 de Octubre de 2008, 16:43:22 pm »
Sigo: me cabrea enormemente que confundan los desvaríos, las demencias, las sinrazones, en suma: lo que no es sino un grotesco acto propagandístico de un partido, con la ley natural. La ley natural no existe y si existe, no debe confundirse con el derecho a pisotear con desgarro el Ordenamiento jurídico, mientras no sólo se deja escapar a responsables de delitos flagrantes como el de Almería, sino que además se les mantiene en sus puestos cobrando ilegalmente del erario público. Y no contentos con eso, se incurre en un despotismo tan demencial como el de colocar en puestos de responsabilidad, igualmente como falsos asesores, igualmente sin hacer nada e igualmente para reducir gastos del partido a costa del erario público. ¡Jetas! ¡Que sois unos jetas!

Que estáis saqueando al sufrido contribuyente, pisoteando todas las leyes y encima venís a dar lecciones de ética, moralidad y ciudadanía.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #54 en: 25 de Octubre de 2008, 16:46:59 pm »
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No me puedo creer algunos de los comentarios que he oído...

Para empezar, a quienes argumentan que los de un bando u otro no decidían con quién luchar, sino que lo hacían según eran mandados por el territorio en que viviesen, sí eso lo sabemos todos, pero que yo sepa, nadie va a juzgar a esta gente, se trata de buscar quiénes fueron los responsables, lo dirigentes... los otros eran simples mandados sin responsabilidad sobre lo que hacían porque en muchos casos ni siquiera lo sabían... Les ponían un fusil al cuello y le decían ¡Hala, a la guerra que toca! y si tenían suerte y les herían se podían volver a sus casas... pero no tomaban decisiones y si desertaban les fusilaban, de modo que ellos no cuentan puesto que luchaban bajo coacción de delito de deserción y por ende pena de muerte.

No se trata de remover mi er da, se trata de que la gente que se dedicó a  cometer crímenes pague por lo que ha hecho. Y me parece increibe que en este foro, que se supone que está compuesto por personas que desean defender la justicia, se viertan comentarios en los que se opina que lo mejor es hacer borrón y cuenta nueva. No lo comparto en absoluto.

si están todos muertos esos criminales de guerra para qué vover a remover. ya existe una democracia en España, aunque deja mucho que desear, y con la Ley de Amnistia del 77 se zanjó el tema. Todos sabemos quien fue Franco y su régimen fascista y la historia le ha juzgado

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #55 en: 25 de Octubre de 2008, 16:47:17 pm »
Me olvidaba de una cosa: la Junta de Andalucía ha colocado como falsos asesores a delincuentes condenados por el fraude del PER.

Pensaba que había puesto lo que estaba en negrita.

Lo dicho: que son unos jetas.
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Desconectado Mirella

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #56 en: 25 de Octubre de 2008, 16:52:31 pm »
El día que aprendamos a criticar todas las barbaridades de nuestra maravillosa democracia, vengan de donde vengan, sin ningún tipo de partidismo, habremos dado un  gran salto. La clase política de nuestro país, como la  de muchos, es una vergüenza, solo les mueve lo que les mueve, y mientras no separemos nuestras simpatías de las barbaridades que se hacen, seguirá ocurriendo.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #57 en: 25 de Octubre de 2008, 16:58:44 pm »
Lo que hay que separar es el derecho de la mitología.

Los jueces hacen actos grotescos e inútiles como el de Garzón, mientras dejan escapar a los delincuentes de Almería. Encima con la huelga, pretenden ser aclamados y sacados a hombros por la puerta grande.

Los políticos moralizan sobre el pasado, mientras se dedican a robar en el presente.

Lo dicho: unos golfos. 

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #58 en: 25 de Octubre de 2008, 17:07:59 pm »
Pero vamos a hablar del Frente Popular: de esos demócratas que se sublevan en Asturias, cometiendo todo tipo de crímenes, que empapelan la Puerta de Alcalá con carteles de dos de los mayores criminales de la historia: Lenin y Stalin (ya sabemos, los héroes de Kolymà, Solovki y otras muchas masacres similares) aclamados como héroes. Hablemos de estos demócratas que se paseaban con las urnas para manipular los recuentos, que indultaron a los criminales de Asturias, que expoliaron los tesoros artísticos españoles que Franco recuperó.

¿Demócratas? De eso nada, criminales y golfos. Criminales y golfos que pretenden ser elevados a la categoría de héroes de la democracia y luchadores por las libertades. ¡Qué jeta!
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #59 en: 25 de Octubre de 2008, 17:15:27 pm »
Su señoria el Sr Garzon, por mucho que lea sus motivos y he seguido mas o menos su trayectoria a lo largo de su estancia en la A.N.  Nos tiene acostumbrado de cuando en cuando a pequeños salto sobre sus actuaciones que me imagino (modesto yo para discutirlas) son acorde a sus competencia
En el caso de la Audiencia Nacional Tendria que haberse inhibido por razon de competencia que le corresponderia a los juzgado de 1º instancia de los lugares donde se cometieron los presuntos crimenes de gerra. (Tambien llamado periodo franquista). Si vamos a ser justo y tniendo en cuenta que la justicia de por si es un concepto utopico pero que nuestro ordenamiento obliga a los jueces a ponderar es decir a que sus resoluciones se acerquen lo mas posible a la causa pretendi, Me temo que su Señoria ha errado. Tengamos en cuenta que una gerra en una contienda generalmente de dos parte o mas si se quiere cuyos finen y metas dejan siempre mucho que desear. Esta actividad propia del genero humano (el matarse unos a otro) llega un momento que no tiene color, pues quien no ha escuchado alguna vez que en una gerra todos perdemos y nadie ganamos; Todos perdemos familias, amigos que jugaban de infancia y se enfrentan en un campo de batalla, sociedad civil que sin comerselo ni beberselo padecen los efectos de la misma (hambre y miseria). Como puede el ordemiento juridico juzgar todo esto y en que ley se fundamentara su Señoria para crear una Sentencia sobre los hechos sucedido. Lei hace unos dias. Creo que era de Zapàtero que decia : Que el franquismo con sus lastra ya ha sido juzgado por la historia. Yo aportaria mas El franquismo ha sido juzgado por sus victimas cuando el SI absoluto a la CE, ha sido juzgado cuando salimos todos a la calle la triste noche del 23 de Febrero y hemos dictado sentencia condenatoria cuando llevamos ya mas de 25 años de democracia con todos sus defecto y tambien sus grandes virtudes. Ahora debemos hacer ejecutar esta sentencia nacida de la conciencia colectiva: No olvidar pero si evitar que vuelvan a producirse tales acontesimientos y me temo que la via que se esta llevando no es la adecuada pues es el pueblo al final con su jurado invisible y de caracte universal quien ya ha dictado sentencia y por lo tanto y como tal es materia juzgada. Dejemos que nuestos muerto descansen en paz sin olvidar la razon de obito y miremos hacia delante en pro de una España autonomista o regionalista o como ustedes quieran pero eso si en paz...... He dicho :)