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Autor Tema: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura  (Leído 110772 veces)

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #60 en: 25 de Octubre de 2008, 17:20:54 pm »
Y basta ya de glorificar a los brigadistas: no vinieron a traer la libertad, sino a traer el terrorismo.

Porque terroristas eran Stalin y los golfos y criminales de Asturias. Terroristas elevados a la categoría de héroes... ¿Hasta cuándo?

Y seguirán mintiendo y haciendo demagogia mientras haya idiotas que les voten: ¡nos ha jodido!

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #61 en: 25 de Octubre de 2008, 17:24:35 pm »
Y si tanto aprecian la verdad, que hagan una ley que declare criminales y golfos al Frente Popular, a Largo, a Carrillo, a Lenin y Stalin. Entonces me creeré lo de la memoria, antes, no.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #62 en: 25 de Octubre de 2008, 17:28:51 pm »
y qué crimenes cometió Lenin, señor simple. es que a veces usted se axalta y habla con mucha ligereza

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #63 en: 25 de Octubre de 2008, 17:31:05 pm »
Disolvio la Asambiea a tiros, por ejemplo.

Pero no hablaré de ello, porque es muy largo (nunca mejor dicho) y no me apetece.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #64 en: 25 de Octubre de 2008, 17:52:01 pm »
Desde luego Lenin no fue ningún santito, y los que le siguieron, empezando por Stalin, fueron auténticos monstruos que retuvieron en sus manos la soberanía nacional de Rusia, la cual pertenecía la pueblo y no a ellos.
Stalin es perfectamente comparable con Hitler, y los postulados marxistas defendidos por estos personajes y por sus simpatizantes republicanos en España (sólo de cierta parte del sector republicano) , son comparables a los postulados del nacional-socialismo en cualto a su total despotismo y a su completo desprecio por los derechos más básicos de las personas.
Todo ello no quita que el general Franco haya sido uno más del club de los "monstruos", ni mucho menos.
Un saludo.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #65 en: 25 de Octubre de 2008, 18:48:08 pm »
"Todo ello no quita que el general Franco haya sido uno más del club de los "monstruos", ni mucho menos.
Un saludo."

Por supuesto que no. Buena prueba de ello es las palizas a los gays, los colegios de curas, que los zurdos fueran forzados a escribir con la mano derecha, etc.

Niego absolutamente que Franco fuera el mal menor, afirmo por el contrario que el mal era inevitable.

Afirmo también que Franco utilizaba el parapeto del miedo al comunismo, para justificar atropellos injustificables, igual que hacen ahora las élites dominantes con su "antifranquismo" para justificar sus atropellos. Unas élites de trepas, oportunistas y sinvergüenzas que eran franquistas hasta anteayer.

¿A quién pretenden engañar?
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #66 en: 25 de Octubre de 2008, 19:05:16 pm »
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"Todo ello no quita que el general Franco haya sido uno más del club de los "monstruos", ni mucho menos.
Un saludo."

Por supuesto que no. Buena prueba de ello es las palizas a los gays, los colegios de curas, que los zurdos fueran forzados a escribir con la mano derecha, etc.

Niego absolutamente que Franco fuera el mal menor, afirmo por el contrario que el mal era inevitable.

Afirmo también que Franco utilizaba el parapeto del miedo al comunismo, para justificar atropellos injustificables, igual que hacen ahora las élites dominantes con su "antifranquismo" para justificar sus atropellos. Unas élites de trepas, oportunistas y sinvergüenzas que eran franquistas hasta anteayer.

¿A quién pretenden engañar?
Yo creo que términos como "franquismo" y "antifranquismo" no tienen en la actualidad más valor que el que algunos, por intereses creados y propios, quieren darle. Es un valor totalmente artificial y que no tiene mayor dimensión que el de distraer a la sociedad de los verdaderos males que la azotan, y que sí son aunténticos problemas, problemas palpables.
Y me permito conectar todo esto con la polémica sobre la exhumación de cadaveres.
No niego (ni se me ocurriría hacerlo jamás) que los familiares y descendientes de los asesinados tienen el derecho a saber cuáles son los restos mortales de sus parientes, pero de ahí a exigir responsabilidades penales a estas alturas......eso es producto de, por un lado, el interés de un determinado juez por no perder su fama, y por otro de un interés de cierto sector político por distraer la atención de la ciudadanía en un momento, no  nos olvidemos, crítico económica y socialmente hablando.
Un saludo.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #67 en: 25 de Octubre de 2008, 19:07:12 pm »
Trepas a los que rinde tributo Garzón con su deplorable auto como instrumento de propaganda.

Trepas como Cebrián, Martín Villa, García Añoveros, Navalón... en fin: gentuza del hampa tanto tardofranquista, como ahora zapateril. Es que encima los pocos que podrían ser juzgados, (si no fuera porque el auto es prevaricador y es inviable) son excelentes amigos de Garzón además de propagandistas del PSOE.

Pero eso sí se lo callan, para eso no quieren levantar alfombras. Lo único que quieren es llevar el agua a su molino, seguir robando, mangoneando, manejar los Tribunales al margen de la ley y hacer de España su cortijo, incrementar su poder, sus riquezas y todo ello a costa del contribuyente o del tonto que les dé bola.

Y todavía hay ilusos que se creen esos cuentos de hadas que les meten, los mismos que forjaron su fortuna en el franquismo, la acrecentaron con el felipismo, la volvieron a incrementar con la deplorable colaboración de Aznar, (el mismo que todavía pregunta cómo es posible que su partido perdiera las elecciones) y siguen aprovechando los favores del poder con ZP. Ah por cierto: multimillonarios y no pagan ni un céntimo al Fisco. ¡Toma progresividad!

¿Y todavía hay quien les compra su mercancía averiada? ¡Qué asco!

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #68 en: 25 de Octubre de 2008, 19:09:23 pm »
Un momento crítico social, económica y moralmente.

Todo hay que decirlo.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #69 en: 25 de Octubre de 2008, 19:15:33 pm »
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Un momento crítico social, económica y moralmente.

Todo hay que decirlo.
Pues sí, desde mi punto de vista también hay un grave problema en ese sentido.
Pero hay que tener en cuenta que el termino moral es muy ambiguo, en cambio los términos económico y social son mas claros y deberían ser percibidos más nítidamente por la ciudadanía.
Un saludo.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #70 en: 25 de Octubre de 2008, 19:18:16 pm »
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Trepas a los que rinde tributo Garzón con su deplorable auto como instrumento de propaganda.

Trepas como Cebrián, Martín Villa, García Añoveros, Navalón... en fin: gentuza del hampa tanto tardofranquista, como ahora zapateril. Es que encima los pocos que podrían ser juzgados, (si no fuera porque el auto es prevaricador y es inviable) son excelentes amigos de Garzón además de propagandistas del PSOE.

Pero eso sí se lo callan, para eso no quieren levantar alfombras. Lo único que quieren es llevar el agua a su molino, seguir robando, mangoneando, manejar los Tribunales al margen de la ley y hacer de España su cortijo, incrementar su poder, sus riquezas y todo ello a costa del contribuyente o del tonto que les dé bola.

Y todavía hay ilusos que se creen esos cuentos de hadas que les meten, los mismos que forjaron su fortuna en el franquismo, la acrecentaron con el felipismo, la volvieron a incrementar con la deplorable colaboración de Aznar, (el mismo que todavía pregunta cómo es posible que su partido perdiera las elecciones) y siguen aprovechando los favores del poder con ZP. Ah por cierto: multimillonarios y no pagan ni un céntimo al Fisco. ¡Toma progresividad!

¿Y todavía hay quien les compra su mercancía averiada? ¡Qué asco!


Mire, yo prefiero no dar nombres. Los artífices de todo este montaje, en el que se juega con sentimientos de seres humanos, se descubren por sí mismos.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #71 en: 25 de Octubre de 2008, 19:26:55 pm »
Ellos no estiman la verdad, no son altruistas en modo alguno. Tampoco quieren perseguir a los pocos jerarcas franquistas, que ahora son sus amigos.

La verdad en modo alguno les favorece.

Ellos estiman su demagogia, su leyenda, sus falacias y sus mentiras, para incrementar su fortuna, eliminar toda oposición, incrementar su poder y seguir saqueando, mermando nuestras libertades y nuestros bolsillos.

No es verdad que estimen la verdad, lo que quieren es revivir sus tópicos demagógicos, para engordar ellos, prosperar ellos a costa de los demás y finalmente, eliminar toda democracia, si es que no lo han hecho ya.

Por eso meten la LOE, por eso tienen de opositor a ese sparring payaso de Rajoy, en vez de a un adversario serio ya sea a diestra o a siniestra.

Pero cuanto peor para todos, mejor para ellos. Ese es su cálculo.  
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #72 en: 25 de Octubre de 2008, 19:33:01 pm »
Yo le pediría a usted, que fuera tan amable de no emplear un lenguaje que puede ser interpretado por algunos como un insulto.
Tenga usted en cuenta que muchas personas no comparten sus postulados y esas personas, al ver el lenguaje que usted utiliza y sentirse ofendidas, pueden dejar de debatir para comenzar a discutir, cosa que a mí, personalmente, me disgusta bastante.
No obstante esta es una decisión enteramente suya, yo me limito a darle un consejo.
Un saludo.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #73 en: 25 de Octubre de 2008, 21:29:22 pm »
Y lo peor de todo: no me embolsaré las millonadas que pagan a Garzón por cada conferencia. ¿en concepto de qué? Que es que sólo le falta salir en la tele con el maletín y la famosa apostilla "porque tú lo vales."

A este auto infame y a sus defensores me los tomo a chirigota. (Es que no hay por dónde cogerlo ni moral, ni jurídicamente. ¡Por favor! ¡Qué aberrante! ¡Qué insulto a la inteligencia!) Creo honradamente que es aplicable al que vota PSOE y se va al paro, eso de "quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga no se enoje."

Y aparte del par de bromas que os gasté a Mirella y a ti, (por lo cual os pido disculpas) no creo que en conjunto haya faltado a nadie, (pero ya digo que si he faltado a alguien una vez en concreto, no dudes en decirme en qué y por qué. Y si son 20 veces las que he faltado a alguien en concreto, pues 20 disculpas) más que nada porque creo que no me he dirigido a nadie: sólo a sus ídolos.

A mí hace tiempo que se me cayeron todos. Bueno: casi todos, me quedan los musicales, los poéticos, artísticos, estéticos, etc.

Y en cuanto a abrir fosas para saber dónde están enterrados, soy absolutamente contrario a eso.

Para dar una pista, sólo estaré a favor siempre que se cumpla esta condición: que la mano derecha no sepa lo que hace la mano izquierda. Una máxima evangélica a mi juicio totalmente vigente. Como esta máxima evangélica no tienen la menor intención de cumplirla, que no se abran. Así de claro: NO.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #74 en: 25 de Octubre de 2008, 21:39:09 pm »


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Y lo peor de todo: no me embolsaré las millonadas que pagan a Garzón por cada conferencia. ¿en concepto de qué? Que es que sólo le falta salir en la tele con el maletín y la famosa apostilla "porque tú lo vales."

A este auto infame y a sus defensores me los tomo a chirigota. (Es que no hay por dónde cogerlo ni moral, ni jurídicamente. ¡Por favor! ¡Qué aberrante! ¡Qué insulto a la inteligencia!) Creo honradamente que es aplicable al que vota PSOE y se va al paro, eso de "quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga no se enoje."

Y aparte del par de bromas que os gasté a Mirella y a ti, (por lo cual os pido disculpas) no creo que en conjunto haya faltado a nadie, (pero ya digo que si he faltado a alguien una vez en concreto, no dudes en decirme en qué y por qué. Y si son 20 veces las que he faltado a alguien en concreto, pues 20 disculpas) más que nada porque creo que no me he dirigido a nadie: sólo a sus ídolos.

A mí hace tiempo que se me cayeron todos. Bueno: casi todos, me quedan los musicales, los poéticos, artísticos, estéticos, etc.

Y en cuanto a abrir fosas para saber dónde están enterrados, soy absolutamente contrario a eso.

Para dar una pista, sólo estaré a favor siempre que se cumpla esta condición: que la mano derecha no sepa lo que hace la mano izquierda. Una máxima evangélica a mi juicio totalmente vigente. Como esta máxima evangélica no tienen la menor intención de cumplirla, que no se abran. Así de claro: NO.
Yo me refiero al tono general de sus intervenciones, pero vamos, usted mismo.
En cuanto a lo de abrir las fosas...pues hombre, póngase usted en la situación de alguien que no sabe si su padre está enterrado en tal sitio, alguien que quiere darle a su padre una decente sepultura. Yo no puedo bajo ningún concepto negarle esto a nadie y no creo que usted quiera negárselo tampoco.
Otra cosa es la utilización política que de las exhumaciones algunos puedan hacer, para, como no, distraer la atención de lo que antes hablábamos. Esto ocurrirá, pero tampoco estamos mudos nosotros ni nadie para hacer constar dicha utilización, para hacer que a esos que juegan con los sentimientos más profundos de la gente se les vea el plumero.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #75 en: 25 de Octubre de 2008, 22:19:39 pm »
ya puestos, por qué no revisamos lo que hicieron los aliados en Donostia tras la derrota napoleonica y quemamdo la ciuidad de san denbastian:; por qué no revisamos las guerras carlistas y las masacres que sufrieron los derrotados; ya puestos por qué no revisamos lo que hicieron los españoles en la conquista de America; y tambien lo que hicieron los visigodos, o los arabes moros...

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #76 en: 25 de Octubre de 2008, 22:25:46 pm »
Mira: se han dicho muchas barbaridades del tipo de echar pestes contra los franceses, de la pérfida Albión, de lo que nos intoxicaron con la leyenda negra, de que la culpa de que el imperio se desmoronara fue siempre invariablemente de Francia e Inglaterra. Se ha dicho asimismo que los españoles fuimos siempre los más honorables... ¡y para colmo que fuimos los únicos que creímos en la igualdad esencial en la dignidad de todos los seres humanos, mientras otros estaban cegados por fanatismos del tipo pueblo elegido o raza superior!

Y todo esto es tan forzado... que es absurdo e incluso falaz, porque aun cuando hay puntos donde ves que es cierto, luego compruebas que no es toda la verdad, ni mucho menos.

No es cierto: las guerras son siempre un drama, donde gentes de uno y otro lado están atrapadas y no saben muy bien por qué están ahí... Y a veces no comparten los criterios del jefe, pero como es el que manda y primero hay que ganar. Puedo afirmar que la invasión napoleónica fue ilegítima, pero hubo muchos franceses que padecieron auténticas canalladas... ¡y españoles también, cuidado! Pero por eso, tratar de canallas sólo a un bando es manipular, porque en esos bandos había miles de almas, cada una de ellas con una ideología. Lo que afloró no fue más que una parte.

España pierde su poderío naval en Trafalgar. Es muy fácil demonizar por los siglos de los siglos a los ingleses, pero eso resulta manipulador: porque en cada inglés había igualmente un alma. De hecho cuando acabó la batalla, muchos ingleses llevaron a soldados españoles a sus hospitales y los curaron ahí. Luego no es cierto lo del nacionalismo español de que los españoles hayamos sido los únicos que apreciamos la dignidad humana por encima del lugar de nacimiento.

Y caímos porque nos tiraron y porque teníamos que caer, porque cuando no se puede subir, se baja, porque la imbatibilidad perpetua no está al alcance de ninguna nación. Y caímos también porque había en nuestras filas ineptos, traidores, corruptos, derrochadores, etc. Como siempre ha pasado, como ha pasado en todos los sitios y no sólo en España. Ni la raza española está contaminada y condenada a la fatalidad, ni tampoco tenemos ni tuvimos nada mágico en los genes que nos hiciera triunfar. Las obras nos entronizaron y nos destronaron: como siempre ha pasado en todas partes.

Y en cuanto a la Guerra Civil, pues entre los alzados había división de opiniones, pero donde todos coincidían era en lo extremadamente desesperada que era la situación en la República: a los 20 días, el 11 de mayo de 1931 se quemaron decenas de edificios monárquicos e Iglesias en todo el territorio español. Por fuerza tuvo que haber una mano que coordinara todo aquello. Era lógico el pavor que había en España, el hastío ante políticos oportunistas de uno y otro lado.

Y era más lógico el pavor que había en España ante el hecho de que los criminales de Asturias, condenados e indultados volvieran a gobernar. Por cosas mucho menores como el rapto de Helena, Ulises armó la que armó en Troya. Hasta aquí las salvajadas de la República.

Y en cuanto a las salvajadas del franquismo, pues desgraciadamente estas cosas se contagian y es entonces cuando opera la "revolución de los que no son revolucionarios" de igual modo que el jacobinismo es la "inquisición de los que no son inquisidores." Aquello fue un oprobio denigrante y deplorable por las cosas que he mencionado anteriormente, porque afectó a terceros ajenos a los crímenes del Frente Popular, a gentes que nada tenían que ver en el tema y sin embargo, fueron tomados por terroristas comunistas fruto de la paranoia del régimen, que veía rojos y masones por todas partes. ¿Qué culpa tenían los gays y los zurdos de esa paranoia o de las locuras de unos y otros? Todo ello es cierto. Ahora bien: objetivamente los carteles de Lenin y Stalin, la barbarie de Asturias, etc. convierten en falaz y esperpéntico el tópico de que los del Frente Popular eran demócratas. Europa entera debatiéndose entre comunismo y fascismo... ¿quién era demócrata en aquella época?
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #77 en: 25 de Octubre de 2008, 22:39:57 pm »
Es que no todo se reduce a lo del padre, el hijo y el espíritu santo, ni hay por qué decir a todo amén, por duro que parezca.

Y aquí hablamos de materia penal, que yo sepa lo de abrir fosas no es competencia de la jurisdicción penal si no sirve a ninguna finalidad a la investigación penal.

No hay nada que juzgar, los delitos se han extinguido por la ley de amnistía. ¡¡Hagamos justicia!! Archívese el proceso y procésese a Garzón.

Si no hay materia penal, Garzón no pinta nada en este asunto.

Y después hablemos de los demás, pero eso sí. Que la mano derecha no sepa lo que hace la izquierda.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #78 en: 25 de Octubre de 2008, 23:06:08 pm »
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Es que no todo se reduce a lo del padre, el hijo y el espíritu santo, ni hay por qué decir a todo amén, por duro que parezca.

Y aquí hablamos de materia penal, que yo sepa lo de abrir fosas no es competencia de la jurisdicción penal si no sirve a ninguna finalidad a la investigación penal.

No hay nada que juzgar, los delitos se han extinguido por la ley de amnistía. ¡¡Hagamos justicia!! Archívese el proceso y procésese a Garzón.

Si no hay materia penal, Garzón no pinta nada en este asunto.

Y después hablemos de los demás, pero eso sí. Que la mano derecha no sepa lo que hace la izquierda.


Totalmente de acuerdo. La investigación penal no tiene ningún sentido por la ley de amnistía y porque los que pudiesen ser imputados están muertos, por favor. ¿A qué viene pedir el certificado de defunción de Franco?. La muerte extingue la responsabilidad penal y cualquier intento de decir "si estubiera vivo lo procesaríamos" se convierte en un acto de propaganda, porque el derecho penal es o no es y punto.
Yo me refiero a exhumaciones al margen de cualquier intento de abrir un proceso penal de ningún tipo.
Por otro lado y en relación con tu otro post, tengo la sensación de que los españoles nos hemos portado en América, dentro de lo malo, bastante mejor que por ejemplo, los ingleses que prácticamente extinguieron a los indios en los territorios que conquistaron, mientras que los españoles nos mezclamos con ellos.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #79 en: 25 de Octubre de 2008, 23:24:48 pm »
Pero es que hablamos de la única exhumación posible en este momento, o por lo menos de la más probable: la de Garzón.

Y no creo que haya por qué oficializar una verdad sobre el franquismo y la Guerra...

Hay verdades individuales, pero no hay por qué colectivizar ni imponer una versión sobre aquello: ¡en modo alguno!

Y en cuanto a las exhumaciones discretas, aun con juzgados de familia o de lo civil, lo veo extravagante. Ahora bien, si tienen ganas... ¡que las paguen los familiares de su bolsillo!
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