El PP impide que se investigue al franquismo

[Mike_rent]

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Seguimos teniendo el dudoso honor de ser medalla de plata mundial en fosas comunes sin abrir, sólo Camboya nos gana.
 ¿Qué problema hay en cerrar éste asunto de una vez? ¿Os imagináis si en Alemania se negasen a abrir fosas comunes con judíos víctimas del nazismo? ¿Os imagináis que diría el sector del inmaculado extremo centro democrático (de éste foro por ejemplo) si en Venezuela no dejasen investigar y abrir fosas comunes con opositores muertos? ¿Admitirá algún sin día sin cortapisas el PP que su fundador era un fascista que firmó 3 sentencias de muerte por motivos políticos, entre otras perlas? O más fácil ¿Condenará el PP algún día el Franquismo?

[cucoi]

Yo no lo entiendo, no pasa nada por abrirlas. A mi la verdad es que me da igual, yo no viví el franquismo, Ni me interesa si mataron más o menos gente, sólo me interesa el presente y el futuro próximo.

[amatista]

a este paso nunca se va a acabar la guerra del 36.

[silvia70]

Sinceramente, no veo el propósito de bucear tanto en el pasado.
Por supuesto, que en época del franquismo se mató gente, pero no sólo asesinaron a los de la izquierda, no, en absoluto. No nos vamos a olvidar de matanza de Paracuellos, que ahí también hubo muertos y precisamente no fueron ejecutados por los franquistas.
Lo que ocurre, es que considero que la vara de medir cada cual la utiliza según sus propósitos y en función de sus intereses.
Volviendo a la actualidad y ya que mencionamos a Venezuela, tengo que decir que cuando asesinan allí a alguien y no es nacional Venezolano, la ley dice que tiene que ser enterrado allí, y sus familiares tampoco se lo pueden llevar.
Por otra parte, yo dudo mucho que allí establezcan las verdaderas causas de la  muerte, sino que más bien, darán la versión que les interese dar.
Considero que el franquismo es una etapa acabada muerta y por supuesto enterrada y deberíamos centrarnos en arreglar más de un berenjenal que tenemos en el panorama actual.

[silvia70]

Entre lo de las tumbas y la dichosa memoria histórica de ZP, no sé que presupuestos se tienen que dar más para que olvidemos algo tan deplorable como una guerra y sus efectos.

[amatista]

Alguien tendrá intereses en no olvidar.

Una sra de 78 años, que no ha conocido o podrá recordar a esos 2 familiares que tiene en una fosa común ¿no la habrán educado en el odio para  que casi 80 años después tenga que remover la tierra donde descansan aquellos que ni conoció?

debe ser que no sabe que poco va a cambiar de la historia de su familia aunque recupere sus restos y los entierre en donde quiera. tristemente, pero debería aceptarlo después de tanto tiempo y personalmente los dejaría donde están tras tantas décadas ahí,  con los compañeros  asesinados.

Paracuellos, 

[privata]

Ambos pertenecen a la misma calaña fascista

[amatista]

Ambos pertenecen a la misma calaña fascista

equivocaste el post 

[Mike_rent]

Franco ya en su día homenajeó a las víctimas de Paracuellos y estas tienen monumentos funerarios en los alrededores, cosa que los que aún yacen en la fosa común no han tenido y el PP tampoco quiere que tengan. Las mentiras repetidas como calan en el imaginario colectivo.

amatista que fácil es mandar a los demás olvidar cuando a ti no te ha pasado.

¿No te da vergüenza que un país de Europa occidental como España, tenga el segundo mayor número de fosas comunes sin abrir?

¿Qué problema hay en abrirlas, identificarlos en la medida de lo posible y darles digna sepultura? Hasta desde la ONU lo están pidiendo a España.

[silvia70]

Alguien tendrá intereses en no olvidar.

Una sra de 78 años, que no ha conocido o podrá recordar a esos 2 familiares que tiene en una fosa común ¿no la habrán educado en el odio para  que casi 80 años después tenga que remover la tierra donde descansan aquellos que ni conoció?

debe ser que no sabe que poco va a cambiar de la historia de su familia aunque recupere sus restos y los entierre en donde quiera. tristemente, pero debería aceptarlo después de tanto tiempo y personalmente los dejaría donde están tras tantas décadas ahí,  con los compañeros  asesinados.

Paracuellos, 

Imagínate el panorama. En vez de mirar hacia adelante, lo que hacen es fomentar el odio anclado en el pasado y encima con familiares que, como tú bien dices, posiblemente ni habrá conocido.

[silvia70]

Y estas muertes ya que se cometieron en los tiempos franquistas, no hubiera sido mejor pedírselo a Franco, ya que él homenajeó a las fallecidos en Paracuellos?
De acuerdo, de acuerdo, que era una dictadura, y no había libertad para solicitar nada.
Pero, por qué no se hizo fuerza con esta pretensión al gobierno que hubo inmediatamente después del de la dictadura?
Alguien tiene constancia de esto?
En algún momento se planteó esto en la democracia de Adolfo Suárez, por ejemplo?
Es que si no fue así, que por otra parte lo desconozco, no entiendo el empeño de hacer responsable al gobierno actual para que repare este hecho.

[amatista]

Teniendo 78 años y echando cuentas ... pues si los conoció no los puede recordar asi que es por lo que la hayan contado. Me parece más positivo quedarse con lo que les contaran acerca de éstos y sus fotos, recuerdos etc. Amarlos pero es que de nada sirve que ahora los desentierre. ¿para qué? ¿para enterrarlos junto a su madre, por ejemplo? pues... la madre ya fallecida no se entera y ellos tampoco.

Los jóvenes de hoy no han vivido en ese odio y en la España dividida. No me resulta nada positivo inculcar ahora a los que vienen que al abuelo o bisabuelo le mataron aquí o allá y remover las cosas. Solo incitaría al odio.

[silvia70]

Teniendo 78 años y echando cuentas ... pues si los conoció no los puede recordar asi que es por lo que la hayan contado. Me parece más positivo quedarse con lo que les contaran acerca de éstos y sus fotos, recuerdos etc. Amarlos pero es que de nada sirve que ahora los desentierre. ¿para qué? ¿para enterrarlos junto a su madre, por ejemplo? pues... la madre ya fallecida no se entera y ellos tampoco.

Los jóvenes de hoy no han vivido en ese odio y en la España dividida. No me resulta nada positivo inculcar ahora a los que vienen que al abuelo o bisabuelo le mataron aquí o allá y remover las cosas. Solo incitaría al odio.

Es verdad, Amaty. Estoy de acuerdo contigo.

[privata]

equivocaste el post 

No, no "equivoqué el post"

[amatista]

No, no "equivoqué el post"

disculpa entonces. 

[Eguaz]

Madre mía Silvia, lo tuyo es de traca. Seguro que Franco en su infinita benevolencia concedería una audiencia en el Palacio del Pardo a una mujer que ha perdido a su marido en el frente republicano. Seguro que Franco le da una palmada afectuosa en la espalda, le hace un homenaje y va el mismo a desenterrar con una pala la fosa donde está el marido de esa señora. Realmente eres tan ingenua como para creerte que eso podía pasar en la España de entonces? Crees que en el periodo de transición, con golpes de estado militares de por medio  estaba el horno para bollos y sacar ese tema a relucir? En serio eres tan ingenua?

Pues claro que los familiares tienen todo el derecho del mundo de dar un entierro decente a sus seres queridos, ya sea en el 1939 o en el 2015. Se nota que a ti eso no te ha afectado. Lo que es vergonzoso es que gente como tu intente cubrir un tupido velo que pase de la forma  mas inadvertida posible para intentar justificar lo injustificable. Los franquistas, en vez de curar heridas trataron la los vencidos como unos apestados durante toda la dictadura. Si se hubiera comportado de forma decente ahora, casi 100 años después no estaríamos intentando saber donde están nuestros familiares, que manda narices.

Saber toda la verdad, enterrar a tus seres queridos y darles una despedida no incita al odio, en todo caso ayuda a sanar las heridas correctamente para que no se vuelva a producir una barbarie como la que paso aquí en esos años

[Mike_rent]

Teniendo 78 años y echando cuentas ... pues si los conoció no los puede recordar asi que es por lo que la hayan contado. Me parece más positivo quedarse con lo que les contaran acerca de éstos y sus fotos, recuerdos etc. Amarlos pero es que de nada sirve que ahora los desentierre. ¿para qué? ¿para enterrarlos junto a su madre, por ejemplo? pues... la madre ya fallecida no se entera y ellos tampoco.

Los jóvenes de hoy no han vivido en ese odio y en la España dividida. No me resulta nada positivo inculcar ahora a los que vienen que al abuelo o bisabuelo le mataron aquí o allá y remover las cosas. Solo incitaría al odio.

¿O sea amatista que para ti identificar un cadáver y darle sepultura es una incitación al odio? ¡Increíble! ¿Cuando los familiares de Publio Cordón buscaban su cuerpo, estaban incitando para ti al odio también?


¿Oye Silvia, hacemos una ouija para pedírselo a Franco? 
¿De verdad crees que iba Adolfo Suárez en pleno proceso de 2ª restauración Borbónica o esa amnesia llamada Transición española, ponerse a abrir fosas comunes? ¿Sabes de dónde viene Adolfo Suárez? ¿Crees que los militares iban a dejarle hacer una cosa así si él tuviese esa feliz idea? 

¿Qué os parece a ambas si ahora derribasen el Valle de los caídos (por cierto el único mausoleo fascista en Europa) o demoliesen los monumentos funerarios de las víctimas de Paracuellos? Siguiendo con la lógica anterior, ¿Serían para vosotras estos monumentos fúnebres una incitación al odio también?

[silvia70]

¿O sea amatista que para ti identificar un cadáver y darle sepultura es una incitación al odio? ¡Increíble! ¿Cuando los familiares de Publio Cordón buscaban su cuerpo, estaban incitando para ti al odio también?


¿Oye Silvia, hacemos una ouija para pedírselo a Franco? 
¿De verdad crees que iba Adolfo Suárez en pleno proceso de 2ª restauración Borbónica o esa amnesia llamada Transición española, ponerse a abrir fosas comunes? ¿Sabes de dónde viene Adolfo Suárez? ¿Crees que los militares iban a dejarle hacer una cosa así si él tuviese esa feliz idea? 

¿Qué os parece a ambas si ahora derribasen el Valle de los caídos (por cierto el único mausoleo fascista en Europa) o demoliesen los monumentos funerarios de las víctimas de Paracuellos? Siguiendo con la lógica anterior, ¿Serían estos monumentos fúnebres una incitación al odio también?

  No, Mike, una ouija no, hasta ahí no llegamos.
Pero tampoco en el gobierno socialista se hizo mucha fuerza, verdad?
Es que a mi lo que subleva es que se planteen estas cuestions en el panorama del PP cuando hace muchísimos años que pasaron y en medio de todo esto ha habido varios gobiernos.

Mike, no estamos hablando de una incitación al odio, sino de lo contrario, de no mover las cosas que nada van a arreglar, que nada van a solucionar entre los Españoles, sino es abrir un proceso de división.

[silvia70]

Madre mía Silvia, lo tuyo es de traca. Seguro que Franco en su infinita benevolencia concedería una audiencia en el Palacio del Pardo a una mujer que ha perdido a su marido en el frente republicano. Seguro que Franco le da una palmada afectuosa en la espalda, le hace un homenaje y va el mismo a desenterrar con una pala la fosa donde está el marido de esa señora. Realmente eres tan ingenua como para creerte que eso podía pasar en la España de entonces? Crees que en el periodo de transición, con golpes de estado militares de por medio  estaba el horno para bollos y sacar ese tema a relucir? En serio eres tan ingenua?

Pues claro que los familiares tienen todo el derecho del mundo de dar un entierro decente a sus seres queridos, ya sea en el 1939 o en el 2015. Se nota que a ti eso no te ha afectado. Lo que es vergonzoso es que gente como tu intente cubrir un tupido velo que pase de la forma  mas inadvertida posible para intentar justificar lo injustificable. Los franquistas, en vez de curar heridas trataron la los vencidos como unos apestados durante toda la dictadura. Si se hubiera comportado de forma decente ahora, casi 100 años después no estaríamos intentando saber donde están nuestros familiares, que manda narices.

Saber toda la verdad, enterrar a tus seres queridos y darles una despedida no incita al odio, en todo caso ayuda a sanar las heridas correctamente para que no se vuelva a producir una barbarie como la que paso aquí en esos años

Lee bien mi post. Cuando hago esa pregunta, inmediatamente debajo hago alusión a que en tiempos de dictadura no se podía solicitar nada.
No, no soy ingenua, contestando a tu pregunta.

[privata]

disculpa entonces. 

Disculpas aceptadas maja