No ayudan a los españoles y el que los ayuda le cierran la sede

[cucoi]

Yo reconozco que la mayoría son nazis, fascistas o como quieras llamarlos, pero no todos, ya que conozco a 2 personas que colaboran con ellos tanto llevando comida, como en los repartos, y ninguno de ellos son fascistas. De Hecho prefiero ver a los fascistas repartiendo comida que dando palizas, tanto a los de izquierdas como a los de derechas. Por cierto, si quieres poner una foto de una manifestación contra el hogar social para demostrar el rechazo social, por lo menos que no sean skinheads la mayoría de los que salen

[Mike_rent]

¿Qué es un fascista de izquierdas? ¿Es como un comunista de derechas? ¿O más bien como un bolivariano del PP? ¿O tal vez como un neo-con del PSOE?

[cucoi]

¿Si el Nacional socialismo es de izquierdas? ¿ Por qué les tachais de ser de derechas? Te recuerdo que Adolf Hitler era social democrata, y sus ideas parten de ideales socialistas y comunistas.

[amatista]

cucoi lleva razón.

[Mike_rent]

¿Si el Nacional socialismo es de izquierdas? ¿ Por qué les tachais de ser de derechas? Te recuerdo que Adolf Hitler era social democrata, y sus ideas parten de ideales socialistas y comunistas.

¿Si el nacional socialismo es un movimiento de izquierdas, por qué pactó Hitler con Franco y Mussolinni y le hizo la guerra a Stalin y a la 2ª República?
¿En serio para ti Hitler era un izquierdista? ¿Conoces a más partido socialdemócratas racistas, genocidas y que se dedique a reprimir a los movimientos obreros?

Porque según tu definición Saddam Husseim también podría  ser socialdemócrata mira: No puedes ver los enlaces. Register or Login

¿Es también para ti Gadafi un socialdemócrata?  "Durante su estancia de varias décadas en el poder, promovió la «tercera teoría universal» y la «yamahiriya» como la ideología y el Estado socialista ideales para el tercer mundo, respectivamente." Extracto de wikipedia No puedes ver los enlaces. Register or Login

[cucoi]

Hitler también pacto con Stalin al principio, luchó contra Estados Unidos e Inglaterra países capitalistas y su antisemitismo se debía a que los judíos controlaban la economía alemana. La economía de Alemania se basaba en una economía dirigida por el.estado e interior evitando el.comercio exterior. A Franco no le atacó, por que se sometió a el, si no le hubiera atacado igual. El Gobierno de la URSS era comunista y también fue genocida y racista.

[cucoi]

Yo lo que veo es una pregunta de difícil respuesta: ¿ Qué es exactamente, ser de izquierdas y ser de derechas? ¿ Qué baremos se utilizan para encasillar a un partido en uno u otro lado?

[Mike_rent]

Hitler también pacto con Stalin al principio, luchó contra Estados Unidos e Inglaterra países capitalistas y su antisemitismo se debía a que los judíos controlaban la economía alemana. La economía de Alemania se basaba en una economía dirigida por el.estado e interior evitando el.comercio exterior. A Franco no le atacó, por que se sometió a el, si no le hubiera atacado igual. El Gobierno de la URSS era comunista y también fue genocida y racista.

Hitler lo único que pactó con la URSS fue un pacto de no agresión, nada más, y luego lo hizo volar por los aires, si en vez de la URSS hubiese invadido Inglaterra, otro gallo cantaría para Hitler, pero jugar a la historia-ficción es un tanto gratuito.
Hitler no era capitalista porque aspiraba a tener el llamado "espacio vital alemán" e instaurar un régimen ecónomico de carácter autárquico.

Respecto qué es ser de izq y drcha, en el S. XIX paracía bastante claro, una persona de izq estaba a favor de la estatalización de los medios de producción, en contra del capitalismo y un cierto espíritu internacionalista, todo ello muy resumidamente. Luego muy resumidamente también (lo siento no voy a escribir un tratado de Hª ni de Ciencia Política), llegaron los obreros alemanes y se hicieron socialdemócratas y buscaron ese capitalismo de rostro amable, pensando que con impuestos y demás políticas redistributivas de la renta conseguirían un orden económico más amable para la clase trabajadora, o una sociedad más igualitaria, descartando así las vías revolucionarias y la lucha de clases.

Como ves el término es cierto que hoy día está muy deformado, porque si el PSOE es de izquierdas o un partido socialista y obrero, o una persona (no recuerdo si fuiste tú cucoi) comparaba a P.Iglesias con Hitler en este foro, o incluso como tú dices que Hitler era de izquierdas, o incluso se dice que China es un país comunista, es que los términios no se entienden bien, o es que están tan deformados que se necesita otra terminología en mi opinión para describir aquellos que quieren una sociedad de clases o algo peor, donde haya explotados y explotadores, y aquellos que aspiran a una sociedad sin clases sociales,igualitaria y sin explotados ni explotadores.

Eso de que no se sometió Franco a Hitler ......  es que Franco recibió ayuda de todo tipo durante la Guerra Civil, que era su aliado.
Y de que la URSS fue genocida y racista nunca lo he leído, ¿podrías ilustrarme sobre ese tema?

[cucoi]

Mira el genocidio de la URSS en Ucrania y la matanza de judíos por los zar rusos después de la revolución comunista. Es verdad que fue un pacto de no agresión, Hitler y Stalin se reunieron varias veces, no eran grandes enemigos se llevaban bien, y Hitler rompió el pacto para expandirse hacia el este. Lo que me refiero es que el.Nacional Socialismo, no entra dentro de lo que hoy en día se entiende como un partido de derechas, de hecho ellos nunca se consideraron así, se consideraban un partido obrero ( partido nacional socialista obrero alemán). Compara un partido como el PP y el Partido Nazi y no tienen nada que ver, de ahí que no entienda cual es el concepto que determina que estés en un lado u otro. Respecto al parecido entre Pablo Iglesias y Adolf Hitler, el lo que a la.forma del discurso se refiere sigue pareciendome parecido, obviamente el contenido no es el mismo, son ideas diferentes en épocas diferentes.
He dicho que Franco se sometió a Hitler no lo contrario. De hecho, hitler probó la Luftwaffe en la guerra civil

[Mike_rent]

¿Pero dónde lo miro?

Y eso de que los nazis no se consideren de derechas es irrelevante, los anaquistas tampoco se consideran de izquierdas y ya me dirás tú dónde los encuadramos si no. ¿Quiénes eran los aliados de Hitler? Fascistas, ¿De qué son los fascistas? De derechas.

[cucoi]

Respecto a los obreros alemanes, social demócratas, también querían el beneficio de la clase obrera. Sólo que Marx en su manifiesto comunista, atacaba a todos los tipos de movimientos socialistas acusándolos de falsos, menos el comunista que era el auténtico, quedando demostrado a lo largo de la historia que sólo ha llevado al reparto de pobreza, y a otro tipo de clase privilegiada de altos funcionarios.

[Mike_rent]

Respecto a los obreros alemanes, social demócratas, también querían el beneficio de la clase obrera. Sólo que Marx en su manifiesto comunista, atacaba a todos los tipos de movimientos socialistas acusándolos de falsos, menos el comunista que era el auténtico, quedando demostrado a lo largo de la historia que sólo ha llevado al reparto de pobreza, y a otro tipo de clase privilegiada de altos funcionarios.

¿Sabes cuántos millones de pobres y explotados, cuántas hambrunas y guerras hacen falta para que el capitalismo "chute"?
¿Dirías que Haití sistema capitalista es más rico que Cuba sistema socialista?

Efectivamente Marx ya sabía que el capitalismo es un sistema de explotación, que necesita de explotados para generar plusvalías, y los socialdemócratas a lo único que podían aspirar era a las migajas (políticas redistributivas de la renta), como así quedó demostrado.

[cucoi]

Estoy escribiendo desde el móvil, y es un engorro poner enlaces.
¿De quien eran aliados los rusos en la 2 guerra mundial?
Los fascistas se unieron a los nazis por que ambos tenían enemigos comunes y los 2 buscaban expandirse, todos los que lucharon juntos no eran iguales, Hitler busco como primera opción la alianza con los ingleses, pero estos se negaron y prefirieron entrar en el otro bando

[cucoi]

Gobiernos social demócratas han funcionado, al igual que países capitalistas ¿que pais comunista ha triunfado? Hasta países comunistas poderosos como la URSS ha tenido a su pueblo pasando hambré mientras las élites del partido se forraban. Y ya no hablemos del respeto a los derechos humanos.

[Mike_rent]

Gobiernos social demócratas han funcionado, al igual que países capitalistas ¿que pais comunista ha triunfado? Hasta países comunistas poderosos como la URSS ha tenido a su pueblo pasando hambré mientras las élites del partido se forraban. Y ya no hablemos del respeto a los derechos humanos.

¿Qué entiendes por triunfar? ¿Puedes citarme  países capitalistas donde no haya pobres ni gente que pase hambre?

China es la 2ª economía del mundo y si me dices que es capitalista, por favor cítame más países capitalistas donde el Gobierno dicte a su banca los distintos tipos de interés a los diferentes sectores productivos, la URSS fueron los primero en orbitar la luna, los primeros que tuvieron la bomba nuclear, también fueron en cabeza en la carrera espacial, en Cuba a diferencia de muchos países americanos no hay desnutrición infantil, ahora dime los logros del capitalismo en África, Asia y América.

El capitalismo necesita explotar recursos y personas y apropiarse de las plusvalías que éstos generan, si no, no funciona.

[cucoi]

Fueron los primeros en órbitar, pero la carrera espacial la ganó Estados Unidos, pero no me refiero a eso.¿ Qué país tenía mayor pobreza, USA o la URSS? los sistemas capitalistas al menos, te dan la oportunidad de progresar libremente, en los países comunistas, o sirves al Estado o tienes que huir del país para progresar.Si tan bueno es el comunismo ¿por que Rusia, China y hasta Cuba (dale tiempo) están cambiando a un sistema capitalista?

[Mike_rent]

Los niveles de pobreza de EEUU y URSS no los tengo, si tú los tienes apórtalos, otra cosa te digo, mira bien cómo se miden la pobreza, porque una cosa es la pobreza relativa y otra la absoluta,  y estoy convencido que la pobreza absoluta es mayor en EEUU, un país muy desigual y sin apenas Estado Social.

Partes de falsas premisas, ¿por qué dices que el no sirve en los países comunistas se tienes que ir? ¿Acaso no sucede eso en países capitalistas? ¿Cuánta gente ha dejado la universidad en España por no poder pagarla? ¿Te suena eso de que en España los jóvenes titulados son los que emigran por falta de oportunidades, en total de personas emigradas de 1,4 millones en 2009 se ha pasado a 2,1 en 2014?, ¿Te suena eso de que para salir de la crisis tenemos que aceptar peores condiciones laborales, trabajar más por menos dinero? ¿Has leído la nueva reforma laboral? ¿Es eso explotación para ti, mientras las empresas del IBEX-35 siguen ganando dinero y defraudando impuestos a través de filiales en santuarios fiscales?

Estarás conmigo en que  algún conocido tuyo, por lo menos los míos así están los pocos que trabajan, tienen un trabajo y dos sueldos, uno en A y otro en B, ¿Dónde está la inspección de trabajo, si todos conocemos a gente que lleva años contratada en fraude de ley y le dicen que es que si te pago lo que corresponde cierro el negocio o que directamente no se queje y dé gracias que hay 5.000.000 millones esperando por su trabajo? ¿Cuántos amigos tienes que hayan emigrado? Yo tengo 2 y lo digo totalmente en serio.

¿Cuál es la receta sobre la clases trabajadoras en última instancia para que sobreviva el sistema? Más explotación, bajada de sueldos y aumento de horas de trabajo.

¿Qué se ha hecho para salvar a la banca? ¿Más mercado o intervención e inyección de dinero público, es decir la nacionalización de las pérdidas? Es decir eso de que el capitalismo funciona siempre es falso, las grandes empresas se han desarrollado al calor de los monopolios públicos o grandes oligopolios, siempre bien respaldados por el Estado, especialemente en le caso de España, donde todos esos grandes "empresarios y emprendedores" se hacen ricos a través de la contrata y concesión pública.
O cuando muchos otros más famosos "empresarios y emprendedores", se hacen ricos, fabricando en Asia, vendiendo en Europa y tributando en santuarios fiscales, o sea que ..........

Respecto al por qué estos países optan por economías mixtas, es fácil, Alejandro Cao de Benos, lo explica bien en tierra hostil, por ejemplo, el único socio comercial que tiene Korea ahora mismo es China, es decir, no hay más países comunistas con los que poder comerciar, lo que supone que si quieres obtener materias que no puedes fabricar tienes que incorporarte al comercio internacional y allí no acpetan intercambios u otra clases de compensaciones, piden dólares o euros, de ahí ese cambio hacia economías mixtas, y respecto a Cuba no me hagas trampas, Cuba lleva 50 años de embargo comercial y eso ya da para varios post.

[cucoi]

No te niego ninguno de los problemas de España, pero no creo que la solución sea dar la espalda a la economía de mercado, sino hacer las cosas bien, negociando la reindustrialización del país con la Unión Europea, invertir en I+D y ser poco a poco más competitivos. El capitalismo no es perfecto, pero si la mayoría de las Naciones lo eligen y lo prefieren será por algo. Yo no creo en un capitalismo neoliberal, creo en un capitalismo con cierto control del estado que nos lleve a una economía del bienestar, no estoy de acuerdo con la política del PP que nos lleva justamente a lo contrario, pero tampoco creo en el reparto de la riqueza, ya que veo injusto, que alguien que se esfuerza, gane lo mismo que alguien que no.hace el más mínimo esfuerzo por progresar, eso lleva al desinterés de la gente válida

[Eguaz]

No te niego ninguno de los problemas de España, pero no creo que la solución sea dar la espalda a la economía de mercado, sino hacer las cosas bien, negociando la reindustrialización del país con la Unión Europea, invertir en I+D y ser poco a poco más competitivos. El capitalismo no es perfecto, pero si la mayoría de las Naciones lo eligen y lo prefieren será por algo. Yo no creo en un capitalismo neoliberal, creo en un capitalismo con cierto control del estado que nos lleve a una economía del bienestar, no estoy de acuerdo con la política del PP que nos lleva justamente a lo contrario, pero tampoco creo en el reparto de la riqueza, ya que veo injusto, que alguien que se esfuerza, gane lo mismo que alguien que no.hace el más mínimo esfuerzo por progresar, eso lleva al desinterés de la gente válida

Y tu crees que IU, Podemos o cualquier otro partido de izquierdas si llega al gobierno va a hacer que todos los españoles ganen lo mismo y un camarero, por ejemplo, gane lo mismo que un medico o un juez? O que se va a expropiar a todo hijo de vecino? o que el año que viene estemos como en Venezuela?
Ese es el problema de la desinformación, lavado de cerebro o como quieras llamarlo, que la gente se cree cualquier chorrada que se suelta por la tv, y por repetirla hasta la saciedad se lo acaban creyendo.

[Mike_rent]

Claro, yo también apuesto en el marco actual por una economía mixta fuertemente regulada y supervisada, aunque personalmente me gustan más los modelos económicos autárquicos, pero que no nos digan que esto es capitalismo porque no lo es en términos estrictos, cuando el mercado se hunde/colapsa/falla siempre acude el sector público al rescate, es raro ver al mercado asumir las pérdidas como buenos capitalistas, porque lo que suele suceder como te digo, es algo paradójico, se socializan las pérdidas y se privatizan las ganancias, se fabrica en un país, se venden las mercancías en otro y se guardan las plusvalías en un tercero, así es como progresan las grandes empresas hoy día y a mí me parece inaceptable e inmoral.