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Autor Tema: La carta de Rosa Díez  (Leído 32886 veces)

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #60 en: 15 de Mayo de 2007, 10:49:00 am »
No. El votante medio del PSOE es mucho peor.


Desconectado pulpo

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #61 en: 15 de Mayo de 2007, 12:02:38 pm »
Está claro que no podemos seguir manteniendo este debate.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #62 en: 15 de Mayo de 2007, 12:35:27 pm »
Pero pulpo, sólo si partimos de una idea previa de que los votantes son estúpidos podemos disculparlos. Lo que sucede es que al mismo tiempo estaríamos atacando la razón misma de lo que se conoce como democracia. Así pues, si los votantes no son estúpidos, y saben a quien votan y sobre todo porqué lo votan... eso quiere decir que son, al menos, tan malos como el individuo o individuos que se presentan.

Todos los que participan apoyando una idea son tan malos como la misma idea, pero peores que quien se sirve de esa idea. Al menos este último saca un provecho, mientras que aquéllos, además de apoyarle, se quedarán con un palmo de narices. Es decir, a la maldad se suma un cierto grado de estupidez. Ergo: son peores.

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #63 en: 15 de Mayo de 2007, 12:42:07 pm »
Por eso decía lo que decía de los votantes de Batasuna y afines. Ellos forman parte del entramado. De una forma u otra. Y no podemos hablar de banda cuando son tantos. En este caso es por algo más, aunque joda.

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #64 en: 15 de Mayo de 2007, 12:51:25 pm »
Los votantes no forman parte de nada. No están ligados por mandato imperativo, simplemente eligen entre varias opciones y eligen la que creen que es mejor según la información de que disponen y las ideas propias. Pero eso no significa que tengan razón, tampoco que sean estúpidos. Simplemente que tienen que elegir. Nada más. La democracia es basa en la no violencia. Se basa en enfrentar las ideas de forma pacífica para evitar que se enfrenten de otra forma. Es una forma de gobierno que busca lo más conveniente a todos, aunque no sea siempre lo mejor. Aunque no se acierte. Pero garantiza un enfrentamiento cívico, pacífico. Esa es la idea más lejana a Batasuna que pueda haber.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #65 en: 15 de Mayo de 2007, 16:55:55 pm »
Comprendo. Según eso los votantes "tienen que elegir" y, cuando lo hacen, no tienen ninguna responsabilidad en el resultado. Muy propio de estos tiempos. Yo, por contra, estoy convencido que los votantes no "tienen" que elegir. Ya que también pueden optar por no elegir (no sería la primera vez que alguien no vota a nadie). Así, en el caso que decidieran elegir -y habida cuenta que toda elección depende de la voluntad- son responsables de los resultados de ese acto.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que la democracia se basa -entre otras cosas- en enfrentar las ideas de forma pacífica, al objeto de que no tengan que enfrentarse de otra forma. Y me alegra que lo menciones, puesto que coincide punto por punto con una argumentación anterior, según la cual, si a alguien se le impide la "lucha" política ¿qué otra opción le queda?

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #66 en: 16 de Mayo de 2007, 19:50:39 pm »
Sí pero es que a Batasuna-ETA no se le impide la lucha política,lo que se le impide es sacar rédito político del crimen, ya que si se deshace de esta ligadura puede ejercer su acción política como cualquier otro partido.
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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #67 en: 22 de Mayo de 2007, 15:06:55 pm »
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Bueno, y mientras tanto, a seguir cobrando del PSE.
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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #68 en: 22 de Mayo de 2007, 15:17:01 pm »
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Si Rosa Díez no se siente representada por el PSOE, que se vaya, como tantos otros han hecho antes que ella en este y otros partidos.

Para mí que todo su resquemor viene de cuando perdió las primarias del PSE. Curiosamente, caso similar a Bono.

Para mí que toda la algarabía del PP viene de que, de presentarse la izquierda abertzale, la pérdida de votos del PNV podría colocar al PSE como la primera fuerza política en el País Vasco.

Digo yo.

Se está yendo como le pedías.
Creo que es lo más correcto, puesto que el partido en el que milita actualmente está facilitando que el País Vasco, su tierra, se haya convertido en un sinsentido.
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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #69 en: 26 de Mayo de 2007, 10:16:58 am »
Rosa no tenía por que irse, pero como ya había dicho antes lo quedaría más remedio. El PSOE ya no es su partido, le ha dejado tirada. Antes de marcharse ha hecho una llamada a la rebelión como para intentar demostrarse asimisma que su partido no era lo que parecía. Lo ha demostrado las 25 reuniones del PSOE con ETA mientras firmaba el pacto antiterrorista con el PP. También la era de la lucha heroica del PSOE contra ETA era mentira. Sólo era una lucha heroica de los concejales vascos del PSE, donde aún mandaba Redondo Terreros. Pero el PSOE nunca creyó en ella, los hechos lo han demostrado.

Echo de menos a Incrédulo ¿Como iba a justificar ahora que estar con Rosa Díez y con Zapatero no era incompatible? ¿Estará ya ingresado por esquizofrenia ó se habrá curado de su enfermedad?
En una ocasión le dije que en ideología estábamos en realidad muy cerca. Pero su sectarismo le hacía defender algo indefendible: que Zapatero no estaba haciendo nada de lo que se decía.
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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #70 en: 30 de Agosto de 2007, 22:10:55 pm »
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Ni idea de los humillántisimos resultados que obtuvo en el congreso socialista del 2000:

            Zapatero:  414 votos
                 Bono:  405 votos
Matilde Fernández:  109 votos
           Rosa Díez:   65 votos

Lo de libertaddigital es de traca, anuncian su dimisión como la mayor crisis socialista desde Suresnes. Si oiga, de aquí a la disolución del PSOE un paso, vamos hombre.


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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #71 en: 31 de Agosto de 2007, 00:21:04 am »
Me encanta la gente que va de frente y dice lo que piensa, no lo políticamente correcto. Quizá por eso ha tenido que salir del partido. Hoy Rosa Díez, mañana Bono?: de lo mejorcito del PSOE. Se están cubriendo a las puertas de las elecciones.

¡Vivan los insubordinados!

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #72 en: 31 de Agosto de 2007, 09:33:51 am »
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Ni idea de los humillántisimos resultados que obtuvo en el congreso socialista del 2000:

            Zapatero:  414 votos
                 Bono:  405 votos
Matilde Fernández:  109 votos
           Rosa Díez:   65 votos

Lo de libertaddigital es de traca, anuncian su dimisión como la mayor crisis socialista desde Suresnes. Si oiga, de aquí a la disolución del PSOE un paso, vamos hombre.



¿Acaso estas insnuando que Rosa Díez se va por que no pudo ser la secretaria general del PSOE?
Me parece muy injusto. Hay pocas personas en el PSOE que pongan las ideas delante de sus intereses, y cada vez menos, pero Rosa Díez ha demostrado una enorme diginidad.
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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #73 en: 31 de Agosto de 2007, 10:12:30 am »
Hombre, además sería absurdo que esperase siete años. Lo bueno que tiene es que ella no ha cambiado nunca: ha sido su partido el que radicalmente abandonó la política territorial y antiterrorista tradicional para ponerse al lado de los nacionalistas puros y duros.

Gracias por tu coherencia, Rosa.
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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #74 en: 31 de Agosto de 2007, 11:08:11 am »
No creo, la verdad, que la renuncia de Rosa Díez vaya a ser tan crítica para el PSOE.  Su apoyo dentro del propio PSOE no parece haber sido muy grande. Habrá que ver su campaña electoral y su programa. 

Es más, puede que incluso su nuevo partido sea malo para el PP, al restarle votos.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #75 en: 31 de Agosto de 2007, 12:06:04 pm »
Un aplauso a la honestidad y a las personas con principios.
L@s veletas son muy peligros@s, se mueven en función de los votos y de lo que quiera oir el contertulio que tenga en ese momento para poder engañarle.

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #76 en: 31 de Agosto de 2007, 14:49:55 pm »
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¿Acaso estas insnuando que Rosa Díez se va por que no pudo ser la secretaria general del PSOE?
Me parece muy injusto. Hay pocas personas en el PSOE que pongan las ideas delante de sus intereses, y cada vez menos, pero Rosa Díez ha demostrado una enorme diginidad.

Oh no, el resultado demuestra simplemente la irrelevancia de la dimisión de Díez. Por mucho que se empeñen otros, es una figura de muy segundo nivel, y el PSOE ni siquiera va a acusar su falta.
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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #77 en: 31 de Agosto de 2007, 16:41:49 pm »
A nivel del PSE es una figura de primer nivel. Una persona que lleva años plantando cara a ETA, en un lugar donde hacer política contra el nacionalismo supone muchos sacrificios, a menudo la propia vida. Su valentía y su coraje están por encima de ambiciones personales.
Ha sido cabeza de lista en las elecciones al parlamento europeo.
Y no está sola. Redondo Terreros, Nicolas Gutiérrez, Aguirre, Gotozone Mora... también han compartido sus críticas a la política de ZP con ETA. Unos han decidido irse y otros seguir en el partido, pero todos son de la misma opinión.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #78 en: 31 de Agosto de 2007, 16:49:20 pm »
solamente planta cara a ETA quien comparte la tesis del  PP? Eso es muy relativo, pulpo, si no estaba a gusto debiera haberse ido hace tiempo, la pertenencia a un partido no es obligatoria
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

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Re: La carta de Rosa Díez
« Respuesta #79 en: 31 de Agosto de 2007, 16:59:26 pm »
Rectifico antes de que saques jugo por no haberme expresado bien , no es que sea relativo, es que es falso!
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot