Pablo Iglesias ve un "problema político trágico" la dispersión de presos de ETA

[federicomartin]

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Podemos en contra de la dispersión de presos que avalan jueces y gobiernos desde hace 25 años

Seguimos en la línea

[Pilío]

Sí, es un mal chiste dangoro, ya sabes que el humor no conoce fronteras. Un chiste desafortunado de hace 5 años, pero chiste. Entonces Zapata no ostentaba ninguna responsabilidad política. Ya saben lo que pienso #Jesuischarlie.
¿Rita Maestre desnuda? Supongo que no tendrás ningún problema en aportar la prueba fotográfica, dado que en la Capilla había decenas de fotógrafos. Ya te adelanto que eso es MENTIRA, tan falso como los medios de comunicación que intentan engañar.

En cuanto a Pablo Iglesias: veo que se olvidan que tanto en los gobiernos del PSOE y del PP hubo acercamiento de presos. Y eso no es ser Proetarra. El PP como el PSOE no se saltaron a la torera el Principio 20 y el Principio 21 del Conjunto de Principios de la ONU. Es otra manipulación de los generadores del odio. Además una condena ciega y vengativa no va a sanar las heridas de quienes hemos sufrido los crímenes de la banda terrorista ETA.

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Acercar los presos de forma puntual no vulnera el principio que inspira la normativa que permite la dispersión de los presos, que no es otra que facilitar la reinserción y abandono de las armas por parte de quien así lo quiera en la banda. Eso nada tiene que ver con lo que propugna el podemita, y nada tiene que ver con el calificativo que le da a la situación actual de dispersión de los asesinos.

No se trata de venganza,  sino de política penitenciaria que busca dar cumplimiento al mandato del art. 25.2 de la Constitución.

[Pilío]

Era tan democrático, tan democrático que el juez, la UDEF y Hacienda dan por probados mas de 20 años de financiación ilegal y campañas pagadas con dinero negro. Tan democrático que todos sus tesoreros están imputados.

Tan democrático que el 75% del Gobierno de Aznar está imputado o en la cárcel.

Tan democrático que Rajoy le escribió a Luis Bárcenas: "tranquilo Luis, hacemos lo que podemos".

Si para ti es democrático ir a unas elecciones con la ventaja de tener la campaña pagada en dinero negro... y te repito, esto lo dice el juez de instrucción de la Audiencia Nacional, la UDEF de la Policía y Hacienda.

El PP es tan democrático que se sentará en el banquillo como responsable civil subsidiario por la caja B.

Para mí un partido es democrático por lo que propone, por la forma de gobernar y por los resultados de esa plítica de gobierno, un partido es democrático cuando no pretende cargarse las más elementales reglas de la democracia, cuando propugna el respeto a la legalidad vigente y los pactos internacionales, eso es democracia.
Lo que hagan o puedan hacer sus dirigentes al margen de la ley se ventilará en los tribunales y punto, mientras tanto no estás en disposición de presumir de "demócrata" esos argumentos mientras vbotes a un partido cuyo máximo dirigente se financia del dinero de una teocrácia nada respetuosa con los más elementales derechos humanos, que asesora a un país en el que no sólo reina la más absoluta de las miserias al carecer de productos de primera necesidad, sino que el gobierno encarcela a los opositores, donde se dispara a los manifestante con fuego real. No digamos nada de ese otro dirigente del "coge la pasta y corre" y que otro trabaje, o aquel defenestrado que fue pillado con el carrito de los helados intentando defraudar al fisco a las primeras de cambio. No, eso no es democracia, como tampoco lo puede ser que apenas toman contacto con la poltrona coloquen a sus familiares y amigos, como la alcaldesa de Madrid.

Menos lecciones de democracia, menos...

[Elbrujo]

Acercar los presos de forma puntual no vulnera el principio que inspira la normativa que permite la dispersión de los presos, que no es otra que facilitar la reinserción y abandono de las armas por parte de quien así lo quiera en la banda. Eso nada tiene que ver con lo que propugna el podemita, y nada tiene que ver con el calificativo que le da a la situación actual de dispersión de los asesinos.

No se trata de venganza,  sino de política penitenciaria que busca dar cumplimiento al mandato del art. 25.2 de la Constitución.

Hay que documentarse un poco porque aquellos que tanto critican a Pablo Iglesias por pedir que se acabe de una vez con la política de dispersión de los presos de ETA, y lo que ha hecho el PP:

VÍDEO (1999): Cuando el PP quería ser "generoso" con ETA y acercaba presos
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José María Aznar, Presidente de España en 1999 (PP):

"Yo siempre tendré una actitud de generosidad, de mano tendida y de espíritu abierto para consolidar las posibilidades de paz". "Entiéndase bien, la ley se va a cumplir siempre. Pero el espíritu tiene que ser abierto y generoso".

Es lo mismo que propugna Pablo Iglesias. ¿Aznar proetarra?

[Pilío]

No, Iglesias, repito, pide acabar con la política de dispersión, Aznar, como González y Zapatero, acercaron puntualmente a presos que por sus circunstancias se preveía que contaban con un adecuado pronóstico de reinserción.
No es lo mismo hablar de generosidad con quien de forma individual y expresa manifiesta su deseo de desvincularse de la banda asesina pidiendo perdón, que hacer tabla rasa y eliminar el instrumento legal que precisamente ha permitido la reinserción de muchos etarras.


Todavía no he visto a ninguno de los expresidentes reunirse en un antro batasuno, ni pedir que los presos vayan saliendo de forma masiva, ni apoyar manifestaciones en favor de los presos... no se puede decir lo mismo PI.

[Elbrujo]

No, Iglesias, repito, pide acabar con la política de dispersión, Aznar, como González y Zapatero, acercaron puntualmente a presos que por sus circunstancias se preveía que contaban con un adecuado pronóstico de reinserción.
No es lo mismo hablar de generosidad con quien de forma individual y expresa manifiesta su deseo de desvincularse de la banda asesina pidiendo perdón, que hacer tabla rasa y eliminar el instrumento legal que precisamente ha permitido la reinserción de muchos etarras.


Todavía no he visto a ninguno de los expresidentes reunirse en un antro batasuno, ni pedir que los presos vayan saliendo de forma masiva, ni apoyar manifestaciones en favor de los presos... no se puede decir lo mismo PI.

Pilío ¿El acercamiento de presos del Partido Popular una política puntual?

Esta ha sido y no otra la política del PP prolongada en el tiempo y que nada tiene de puntual:

1996: se efectúan 33 traslados de presos, a pesar de que Ortega Lara estaba secuestrado.
1997: se efectúan 26 traslados de presos. Este fue el año en el que ETA asesinó a Miguel Ángel Blanco.
1998: se efectúan 26 traslados de presos. Ese año 6 personas fueron asesinadas por la banda terrorista.
1999: se efectúan 105 traslados de presos coincidiendo con la tregua que se desarrolló entre septiembre de 1998 y noviembre de 1999.

¡Ay, la Maldita Hemeroteca!

Lo que propugna Pablo es poner FIN a un problema. Lo que Pablo propone, insisto, es acabar de una vez con comerciar políticamente con el terrorismo etarra, algo que le ha ido estupendamente a los intereses del PP y sin que se le caiga la cara de vergüenza.

[Pilío]

Pilío ¿El acercamiento de presos del Partido Popular una política puntual?

Esta ha sido y no otra la política del PP prolongada en el tiempo y que nada tiene de puntual:

1996: se efectúan 33 traslados de presos, a pesar de que Ortega Lara estaba secuestrado.
1997: se efectúan 26 traslados de presos. Este fue el año en el que ETA asesinó a Miguel Ángel Blanco.
1998: se efectúan 26 traslados de presos. Ese año 6 personas fueron asesinadas por la banda terrorista.
1999: se efectúan 105 traslados de presos coincidiendo con la tregua que se desarrolló entre septiembre de 1998 y noviembre de 1999.

¡Ay, la Maldita Hemeroteca!

Lo que propugna Pablo es poner FIN a un problema. Lo que Pablo propone, insisto, es acabar de una vez con comerciar políticamente con el terrorismo etarra, algo que le ha ido estupendamente a los intereses del PP y sin que se le caiga la cara de vergüenza.

Tú mismo me estás dando la razón. A pesar de los años en los que la banda asesinaba y secuestraba la política penitenciaria seguía su curso, se acercaron presos, PERO NO TODOS, como pretende PI, al cual por otra parte le trae al pairo la situación de las víctimas, con las cuales no ha habido el más mínimo intento de acercamiento, no así con los verdugos.

Ni en los momentos más duros del secuestro de Ortega Lara se plegó el gobierno Aznar  al chantaje de la banda, y mira que si lo hubieran hecho se hubiese comprendido. No te empeñes, no es lo mismo.
Y no se trata de acabar con un problema, el problema es tener a todos los asesinos juntos para que se retroalimenten en el odio y así los dirigentes de la banda poder tenerlos controlados. Eso no es posible, menos todavía mientras la banda no entregue las armas y el arsenal de explosivos del que todavía dispone para a continuación disolverse definitivamente.

Por razones que no vienen al caso conozco de muy primera mano cómo está el panorama de las víctimas desde hace muchos años, conozco cómo les ha ido con los distintos gobiernos que hemos tenido y te puedo asegurar que si hay alguno que no las ha utilizado y que no sólo las apoyó, sino que les otorgó algunas de las reivindicaciones que históricamente venían pidiendo ese ha sido el de Aznar. Nada que ver con el panorama de mercadeo que pintáis, las víctimas, mayoritariamente, no se sienten utilizadas con el PP, sí se han sentido menospreciadas con otros gobiernos.

[Elbrujo]

Tú mismo me estás dando la razón. A pesar de los años en los que la banda asesinaba y secuestraba la política penitenciaria seguía su curso, se acercaron presos, PERO NO TODOS, como pretende PI, al cual por otra parte le trae al pairo la situación de las víctimas, con las cuales no ha habido el más mínimo intento de acercamiento, no así con los verdugos.

Ni en los momentos más duros del secuestro de Ortega Lara se plegó el gobierno Aznar  al chantaje de la banda, y mira que si lo hubieran hecho se hubiese comprendido. No te empeñes, no es lo mismo.
Y no se trata de acabar con un problema, el problema es tener a todos los asesinos juntos para que se retroalimenten en el odio y así los dirigentes de la banda poder tenerlos controlados. Eso no es posible, menos todavía mientras la banda no entregue las armas y el arsenal de explosivos del que todavía dispone para a continuación disolverse definitivamente.

Por razones que no vienen al caso conozco de muy primera mano cómo está el panorama de las víctimas desde hace muchos años, conozco cómo les ha ido con los distintos gobiernos que hemos tenido y te puedo asegurar que si hay alguno que no las ha utilizado y que no sólo las apoyó, sino que les otorgó algunas de las reivindicaciones que históricamente venían pidiendo ese ha sido el de Aznar. Nada que ver con el panorama de mercadeo que pintáis, las víctimas, mayoritariamente, no se sienten utilizadas con el PP, sí se han sentido menospreciadas con otros gobiernos.

Pilío, primero Podemos SÍ ha manifestado en varias ocasiones su solidaridad y APOYO a las víctimas de ETA, tanto a los cientos muertos causados por el terrorismo etarra, y también a los heridos por la ETA, del mismo modo hizo con las víctimas de la dictadura franquista, tanto los que fueron represaliados y los que fueron encarcelados y a los allegados de los más de cien mil cadáveres que continúan enterrados de manera clandestina o desaparecidos. Además creo que la regulación económica está todo hecho, no se puede hacer otra cosa, todos han recibido una compensación económica y tienen su estatus de protección. No hay ningún motivo para dialogar más sobre ese asunto cuando ya ha sido resuelto por parte de los gobiernos PPSOE.

En cuanto a lo que tu conoces de las victímas "desde dentro" todos conocemos más de un caso en primera persona. Mira Pablo Iglesias está denunciando y con razón, jamás vuelva a ser utilizada esas siglas, para sacar tajada o para buscar rédito político o votos con el "mercadeo". Trasladar a los presos a una penitenciaría cercan al sitio de residencia de sus familias es NORMA con todos los presos (desde violadores hasta asesinos), excepto en algún caso excepcional y con la banda armada, lo cual no deja de ser otra manera de prolongar vivo el espantapájaros que tanto rédito ha dado al PP.

Por cierto, Pablo no hacía referencia a los presos etarras cuando hablaba de "problema trágico", sino que estaba hablando de la herencia recibida del pasado y en la que, por cierto, no sólo los etarras tienen responsabilidades si no también la hay de la dictadura y no poquita ni baladi. El País y varios medios editaron una FALSEDAD.

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No te confundas Pilío: el que se empeña en que el PP conserve limpio los colores eres tu, yo me limito sólo a los "hechos":

1996: se efectúan 33 traslados de presos, a pesar de que Ortega Lara estaba secuestrado.
1997: se efectúan 26 traslados de presos. Este fue el año en el que ETA asesinó a Miguel Ángel Blanco.
1998: se efectúan 26 traslados de presos. Ese año 6 personas fueron asesinadas por la banda terrorista.
1999: se efectúan 105 traslados de presos coincidiendo con la tregua que se desarrolló entre septiembre de 1998 y noviembre de 1999.

[Pilío]

Pilío, primero Podemos SÍ ha manifestado en varias ocasiones su solidaridad y APOYO a las víctimas de ETA, tanto a los cientos muertos causados por el terrorismo etarra, y también a los heridos por la ETA, del mismo modo hizo con las víctimas de la dictadura franquista, tanto los que fueron represaliados y los que fueron encarcelados y a los allegados de los más de cien mil cadáveres que continúan enterrados de manera clandestina o desaparecidos. Además creo que la regulación económica está todo hecho, no se puede hacer otra cosa, todos han recibido una compensación económica y tienen su estatus de protección. No hay ningún motivo para dialogar más sobre ese asunto cuando ya ha sido resuelto por parte de los gobiernos PPSOE.

No se puede poner una vela a Dios y otra al diablo, eso es lo que hace  PI, por un lado dice que condena el terrorismo, por otro pide que los etarras asesinos salgan a la calle, pide el acercamiento cuando esa medida ha supuesto el principio del fin de la banda, por supuesto junto con la policial/judicial, la axfisia económica,  hasta hace poco la unión de los demócratas y la ayuda internacional. El contexto del terrorismo actual nada tiene que ver con la guerra civil ni los muertos en ella causados, en una guerra  hay dos bandos con armas y los mismos medios de defensa y ataque, en nuestra democracia moderna los que tienen las armas las usan para matar a gente inocente por la espalda o mediante una bomba accionada a distancia, las víctimas, y la sociedad en general lucha contra eso con las armas del estado de Derecho, que no es otra cosa que la Ley, entre las que se encuentra la que permite la dispersión de presos, ni más ni menos.

En cuanto a lo que tu conoces de las victímas "desde dentro" todos conocemos más de un caso en primera persona. Mira Pablo Iglesias está denunciando y con razón, jamás vuelva a ser utilizada esas siglas, para sacar tajada o para buscar rédito político o votos con el "mercadeo". Trasladar a los presos a una penitenciaría cercan al sitio de residencia de sus familias es NORMA con todos los presos (desde violadores hasta asesinos), excepto en algún caso excepcional y con la banda armada, lo cual no deja de ser otra manera de prolongar vivo el espantapájaros que tanto rédito ha dado al PP.

¿Qué defines tú por rédito político, que un partido político en concreto dé voz por primera vez a las víctimas, que las escuche, que intente, en la medida de lo posible reparar el daño causado por los asesinos?, el PP fue el primero que lo hizo, luego se sumaron al carro el resto de partidos, ¿intentaban acaso todos ellos sacar rédito político?
Te recuerdo que la norma por la que se dispersan los presos la elaboró y aprobó el gobierno socialista, la mantuvo el PP y más tarde Zapatero también. Los únicos espantapájaros que veo en el panorama político son los de podemos pidiendo que los asesinos etarras salgan a la calle sin que la banda haya entregado su arsenal de armas, sí, no esa pantomima que hicieron para darse publicidad con una pistolita encima de la mesa y cuatro cartuchos metálicos, no, es entregar TODAS LAS PISTOLAS, decir donde tienen los explosivos, alguno de los cuales de última generación y que les han sido incautados recientemente. Los asesinos pueden matar todavía, mientras continúe esta situación los presos están muy bien donde están.

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Por cierto, Pablo no hacía referencia a los presos etarras cuando hablaba de "problema trágico", sino que estaba hablando de la herencia recibida del pasado y en la que, por cierto, no sólo los etarras tienen responsabilidades si no también la hay de la dictadura y no poquita ni baladi. El País y varios medios editaron una FALSEDAD.

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El impresentable de la coleta hablaba de los presos etarras, no hace falta ser traductor jurado para saber lo que dijo, y te repito que mezclar lo de los asesinos con lo de épocas pasadas es intentar distraer la atención de lo principal. Las hemerotecas están ahí, el de la coleta ha pedido en una ocasión, al menos que se sepa, que los presos etarras salgan a la calle, ha apoyado explícitamente las marchas en favor de los presos convocadas por los proetarras, ha dado más de una charla en una herriko taberna, y JAMÁS se le ha visto en una manifestación de apoyo a las víctimas, cualquier intento de dar otra visión de eso no es más que intentar engañar a la gente.

No te confundas Pilío: el que se empeña en que el PP conserve limpio los colores eres tu, yo me limito sólo a los "hechos":

1996: se efectúan 33 traslados de presos, a pesar de que Ortega Lara estaba secuestrado.
1997: se efectúan 26 traslados de presos. Este fue el año en el que ETA asesinó a Miguel Ángel Blanco.
1998: se efectúan 26 traslados de presos. Ese año 6 personas fueron asesinadas por la banda terrorista.
1999: se efectúan 105 traslados de presos coincidiendo con la tregua que se desarrolló entre septiembre de 1998 y noviembre de 1999.

Te vuelvo a repetir que esos son casos particulares, se acuerdan uno por uno y si se cumplen los requisitos que la LOGP y normativa afín le es de aplicación. lo que propone el de podemos es acercarlos primero y liberarlos después.

[Blas Infante]

La prensa manipula las palabras de Pablo Iglesias al traducirlas. Ves Federico, ya puedes ir corrigiendo.


Una mala traducción de una frase de Pablo Iglesias sobre los presos de ETA.
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Otra milonga que os cuela la prensa de la mafia. Si es que no puede ser.

   Ni oyen, ni escuchan. Les da todo igual, Lex. Lo peor es que ese discurso cala mucho. Son fieles discípulos de Goebbels. El problema es que ellos no creen que lo son, ni tampoco lo reconocen. Insisten vez tras vez, en los diabólicos 11 principios de la propaganda.

[Pilío]

   Ni oyen, ni escuchan. Les da todo igual, Lex. Lo peor es que ese discurso cala mucho. Son fieles discípulos de Goebbels. El problema es que ellos no creen que lo son, ni tampoco lo reconocen. Insisten vez tras vez, en los diabólicos 11 principios de la propaganda.

Esa es una táctica ampliamente seguida por la izquierda y los nacionalistas, de ella se han aprovechado precisamente quienes andan diciendo que la Iglesia ha expropiado ilegalmente la mezquita catedral de Córdoba al inscribirla como propia mientras olvidan, no sólo la institución de la prescripción adquisitiva, sino el simple hecho de que forma parte del patrimonio eclesial desde el S XIII y en concepto de dueña ha venido ejerciendo desde entonces.
Y entrando al tema que nos ocupa, sea cual sea la traducción que se haga de lo que soltó el perla de podemos, de sus palabras se trasluce cierta equidistancia calculada, no en vano, según la traducción esa que citas y de la que supuestamente nos hemos de fiar, habla de los asesinatos de la banda, de las bombas, de los chantajes y la extorsión, de los secuestros como de un problema político trágico, ¡vamos hombre!, ¿qué será lo siguiente, darles el tratamiento a los asesinos de presos políticos? Lo que hay es una banda que mata a inocentes y punto, darle otro calificativo es entrar en el juego de los terroristas.

[Elbrujo]

   Ni oyen, ni escuchan. Les da todo igual, Lex. Lo peor es que ese discurso cala mucho. Son fieles discípulos de Goebbels. El problema es que ellos no creen que lo son, ni tampoco lo reconocen. Insisten vez tras vez, en los diabólicos 11 principios de la propaganda.

Correcto blas, aquí coloco el enlace:

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Pilío, mañana te respondo.

Buenas noches.

[cucoi]

No te das cuenta, que la táctica de goebbels es la que está aplicando precisamente PI. Que parecéis miembros de una secta, ya que sólo sabéis defender a vuestro amado líder.
Enemigo único. LA casta
Mismo discurso por todos los miembros del partido, parecen robots
Desviar en los debates los temas que no les gustan. Nos hablan de Venezuela y Eta, desvío el tema al Gobierno del PP y la troika.
Continuos ataques.
Mensajes simples que atraen a los grupos marginales. La culpa la tienen estos, votame, acabaré con ellos y viviremos mejor.
En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver

[Danielo91]

No te das cuenta, que la táctica de goebbels es la que está aplicando precisamente PI. Que parecéis miembros de una secta, ya que sólo sabéis defender a vuestro amado líder.
Enemigo único. LA casta
Mismo discurso por todos los miembros del partido, parecen robots
Desviar en los debates los temas que no les gustan. Nos hablan de Venezuela y Eta, desvío el tema al Gobierno del PP y la troika.
Continuos ataques.
Mensajes simples que atraen a los grupos marginales. La culpa la tienen estos, votame, acabaré con ellos y viviremos mejor.
En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver

¿Por dónde empezar?

Yo soy votante de Podemos. En más de una ocasión he explicado porqué y lo que espero de ellos. Sino cumplen mis expectativas les quito el voto y punto. Sin problemas.

A mi PIT no me cae mal, aunque pienso que no es el mejor candidato para la presidencia porque es demasiado arrogante, en ese sentido me recuerda un poco a Aznar.

Lo de los debates es un poco de doble sentido cada uno habla de lo que le interesa. Unos desvían la corrupción y el paro y hablan de recuperación y de brotes verdes, agitan banderas en una catarsis pseudopatriótica hablando de ETA y de los nacionalistas catalanes para no hablar de sus problemas.

A mi lo que me interesa que discutan los políticos son los problemas de España y como pretenden solucionarlos. Si se tienen que ir a Venezuela o empezar a gritar ETA me parece muy triste porque reflejan un nivel muy bajo. Coño que les rebatan con argumentos, jurídicos, económicos, con mera oratoria, lo que sea. Que el PP plantee una alternativa a las propuestas de Podemos. Pero si recurres  a la lucha en el barro es que no te quedan argumentos para convencer que lo que propones es mejor.

Yo no creo que por el mero hecho de que Podemos gobiernes se va a acabar el hambre en el mundo, va a salir el arcoiris y todos vamos a bailar en corro de la mano mientras sonreímos felizmente. No creo en utopías. Pero lo que yo percibo como joven es que a Podemos le preocupan más mis problemas que a Rajoy y al PP, así de simple.

[Elbrujo]

No se puede poner una vela a Dios y otra al diablo, eso es lo que hace  PI, por un lado dice que condena el terrorismo, por otro pide que los etarras asesinos salgan a la calle, pide el acercamiento cuando esa medida ha supuesto el principio del fin de la banda, por supuesto junto con la policial/judicial, la axfisia económica,  hasta hace poco la unión de los demócratas y la ayuda internacional. El contexto del terrorismo actual nada tiene que ver con la guerra civil ni los muertos en ella causados, en una guerra  hay dos bandos con armas y los mismos medios de defensa y ataque, en nuestra democracia moderna los que tienen las armas las usan para matar a gente inocente por la espalda o mediante una bomba accionada a distancia, las víctimas, y la sociedad en general lucha contra eso con las armas del estado de Derecho, que no es otra cosa que la Ley, entre las que se encuentra la que permite la dispersión de presos, ni más ni menos.


¿Qué defines tú por rédito político, que un partido político en concreto dé voz por primera vez a las víctimas, que las escuche, que intente, en la medida de lo posible reparar el daño causado por los asesinos?, el PP fue el primero que lo hizo, luego se sumaron al carro el resto de partidos, ¿intentaban acaso todos ellos sacar rédito político?
Te recuerdo que la norma por la que se dispersan los presos la elaboró y aprobó el gobierno socialista, la mantuvo el PP y más tarde Zapatero también. Los únicos espantapájaros que veo en el panorama político son los de podemos pidiendo que los asesinos etarras salgan a la calle sin que la banda haya entregado su arsenal de armas, sí, no esa pantomima que hicieron para darse publicidad con una pistolita encima de la mesa y cuatro cartuchos metálicos, no, es entregar TODAS LAS PISTOLAS, decir donde tienen los explosivos, alguno de los cuales de última generación y que les han sido incautados recientemente. Los asesinos pueden matar todavía, mientras continúe esta situación los presos están muy bien donde están.

No puedes ver los enlaces. Register or Login
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El impresentable de la coleta hablaba de los presos etarras, no hace falta ser traductor jurado para saber lo que dijo, y te repito que mezclar lo de los asesinos con lo de épocas pasadas es intentar distraer la atención de lo principal. Las hemerotecas están ahí, el de la coleta ha pedido en una ocasión, al menos que se sepa, que los presos etarras salgan a la calle, ha apoyado explícitamente las marchas en favor de los presos convocadas por los proetarras, ha dado más de una charla en una herriko taberna, y JAMÁS se le ha visto en una manifestación de apoyo a las víctimas, cualquier intento de dar otra visión de eso no es más que intentar engañar a la gente.

Te vuelvo a repetir que esos son casos particulares, se acuerdan uno por uno y si se cumplen los requisitos que la LOGP y normativa afín le es de aplicación. lo que propone el de podemos es acercarlos primero y liberarlos después.

Vamos a ver Pilío, no quiero parecer soberbio y cebarme tanto con los temas. Creo que las posiciones de cada uno han quedado bastante claras. Mira la guerra que asoló nuestro país durante tres años (1936-1939) no empezó porque tuvo que empezar, fue provocada por un golpe de estado que no quiso sentarse a negociar y prefirió sangre y muerte. Es verdad que cuando estalló la guerra todos empezaron a matar y en ocasiones se pasaron de la raya, pero la matanza y la tragedia la desencadenaron los golpistas y por personas muy concretas. Los asesinatos a diestro y siniestro injustificables y en lo penal imprescriptibles del franquismo fueron cometidos a partir de 1939. Miles (sin contar las ejecuciones sin ninguna garantía), todavía en el 75 fueron asesinados muchísimos activistas de la oposición, sin olvidar los cientos de muertos en campos de concentración y cárceles en condiciones infrahumanas.

Queréis convertir en criminales a quien escribe un chiste de mal gusto o a quien os parece que no apoya suficientemente a unas víctimas. La banda armada es un espantapájaros y una vez que se ha comprobado que han dejado de asesinar, sacar a pasear ese espantapájaros cada cuatro días sólo tiene un objetivo: mantener con vida el odio y/o una posición de revancha. Nadie en su sano juicio podría justificar un asesinato, sea por robo, por un enfrentamiento o por ideologías, pero nadie puede odiar al homicida, yo "ODIO" el delito y tengo que tratar de examinar, contextualizar ycastigar a los autores o al autor y tengo que buscar como puedo impedir que vuelva a suceder, SIN REGODEARen la sangre ni dar carroña a los aliados de la víscera.
Y son MUCHOS de lo que te puedes imaginar, disfrutan alimentando el odio-s porque dan votos e intoxicando la convivencia.

Opinión personal Pilío: me da absolutamente igual que la maldad de envenenar la apliquen los Abertzale, el PP o pepe el cantaor, quien da de comer a la víscera para sacar réditos políticos y con fines electorales me dan repugnancia.

[Pilío]

Vamos a ver Pilío, no quiero parecer soberbio y cebarme tanto con los temas. Creo que las posiciones de cada uno han quedado bastante claras. Mira la guerra que asoló nuestro país durante tres años (1936-1939) no empezó porque tuvo que empezar, fue provocada por un golpe de estado que no quiso sentarse a negociar y prefirió sangre y muerte. Es verdad que cuando estalló la guerra todos empezaron a matar y en ocasiones se pasaron de la raya, pero la matanza y la tragedia la desencadenaron los golpistas y por personas muy concretas. Los asesinatos a diestro y siniestro injustificables y en lo penal imprescriptibles del franquismo fueron cometidos a partir de 1939. Miles (sin contar las ejecuciones sin ninguna garantía), todavía en el 75 fueron asesinados muchísimos activistas de la oposición, sin olvidar los cientos de muertos en campos de concentración y cárceles en condiciones infrahumanas.

Queréis convertir en criminales a quien escribe un chiste de mal gusto o a quien os parece que no apoya suficientemente a unas víctimas. La banda armada es un espantapájaros y una vez que se ha comprobado que han dejado de asesinar, sacar a pasear ese espantapájaros cada cuatro días sólo tiene un objetivo: mantener con vida el odio y/o una posición de revancha. Nadie en su sano juicio podría justificar un asesinato, sea por robo, por un enfrentamiento o por ideologías, pero nadie puede odiar al homicida, yo "ODIO" el delito y tengo que tratar de examinar, contextualizar ycastigar a los autores o al autor y tengo que buscar como puedo impedir que vuelva a suceder, SIN REGODEARen la sangre ni dar carroña a los aliados de la víscera.
Y son MUCHOS de lo que te puedes imaginar, disfrutan alimentando el odio-s porque dan votos e intoxicando la convivencia.

Opinión personal Pilío: me da absolutamente igual que la maldad de envenenar la apliquen los Abertzale, el PP o pepe el cantaor, quien da de comer a la víscera para sacar réditos políticos y con fines electorales me dan repugnancia.

Veo que sigues mezclando asuntos, aquí la guerra civil no pinta nada, como no sea para dar justificación a la postura de cierto sector de la izquierda que ve el nacimiento de la banda asesina como una consecuencia directa de la dictadura franquista y por ello siente cierta "condescendencia", eso es lo que pretende PI, pero olvida lo fundamental, llevamos cuarenta años de democracia, hubo una ley de amnistía que liberó a todos los presos, incluso algunos de la banda, se hizo tabla rasa y se empezó con reglas nuevas, reglas de convivencia en las que es posible defender cualquier postura de forma pacífica, pero los ASESINOS NO, los asesinos prefirieron seguir con lo único que saben hacer. Justificar su existencia sí que es una tragedia. Y pretender dar carta de naturaleza a un hecho incierto es peligroso, la banda asesina todavía no se ha disuelto, tiene potencial para volver a matar en cuanto quiera, NO HA ENTREGADO SUS ARMAS Y EXPLOSIVOS, NO SE HA DISUELTO, mientras tanto esto no ocurra la política penitenciaria tiene plena vigencia, la aplicación del Código Penal y la Ley Orgánica General Penitenciaria también. Es que es así de sencillo, y no es nada que se pueda parecer a aprovecharse de la situación para sacar ventaja política, es aplicar la Ley, nada más.
Darle vueltas al asunto no es más que intentar justificar la metedura de pata del iluminado de podemos, al que se le ha visto en demasiadas ocasiones mostrar sus simpatías por el mundo aberchale, mostrar demasiada preocupación por los verdugos y nada por las víctimas. Eso SI QUE ES MISERABLE.

Por otra parte, y sin ánimo de polemizar más, tienes poco claro el concepto de imprescritibilidad de ciertos delitos.

[gijones]

Yo la verdad que hacemos las cosas muy dificiles....damos mil vueltas a lo mismo....y todo el mundo quiere poner el ascua a su sardina...pero hay otra realidad impepinable....la del sentido comun...


Me vendan como me vendan la moto y lo adornen como lo adornen...lo escriban como lo escriba.....Podemos se pone del lado de los que han secuestrado, chantajeado, pegado tiros en la nuca, puesto bombas en los bajos de los coches, ejecutado y dejado a miles de familias trabajadoras ( un guardia civil, un nacional, un concejal de un pueblo son meros trabajadores) en el dolor...

Ahora pueden adornarlo todo lo que quieren...pero defender a los terroristas e insultar y reirse de las victimas demuestra de que lado esta PoDEMOS.....PODEMOS ESTA DEL LADO DE ETA.... y todos sabemos que es ETA y las barbaridades que han hecho...

Esto es puro sentido comun....vendan como vendan la moto....en politica no todo tiene porque servir....

[gijones]

   Ni oyen, ni escuchan. Les da todo igual, Lex. Lo peor es que ese discurso cala mucho. Son fieles discípulos de Goebbels. El problema es que ellos no creen que lo son, ni tampoco lo reconocen. Insisten vez tras vez, en los diabólicos 11 principios de la propaganda.

Y tu tienes los huevos de mencionar aqui a los nazis cuando estas defendiendo a un macarra con coleta que defiende a ETA y pisaba sus locales....tu tienes verguenza?....sabes lo que es la dignidad?....no menciones a los nazis chaval....

[Blas Infante]

Esa es una táctica ampliamente seguida por la izquierda y los nacionalistas, de ella se han aprovechado precisamente quienes andan diciendo que la Iglesia ha expropiado ilegalmente la mezquita catedral de Córdoba al inscribirla como propia mientras olvidan, no sólo la institución de la prescripción adquisitiva, sino el simple hecho de que forma parte del patrimonio eclesial desde el S XIII y en concepto de dueña ha venido ejerciendo desde entonces.

   La Mezquita de Córdoba ni viene a cuento y desentona por completo. Es una opinión que no comparto, por la falacia en la que está inmersa, que por supuesto aquí no tiene cabida. Cada tema tiene su campo de actuación.

Y entrando al tema que nos ocupa, sea cual sea la traducción que se haga de lo que soltó el perla de podemos, de sus palabras se trasluce cierta equidistancia calculada, no en vano, según la traducción esa que citas y de la que supuestamente nos hemos de fiar, habla de los asesinatos de la banda, de las bombas, de los chantajes y la extorsión, de los secuestros como de un problema político trágico, ¡vamos hombre!, ¿qué será lo siguiente, darles el tratamiento a los asesinos de presos políticos? Lo que hay es una banda que mata a inocentes y punto, darle otro calificativo es entrar en el juego de los terroristas.

   Hay mucha propaganda y manipulación en lo que dicen que ha dicho. Lo que él ha explicado y yo he leído, hacía referencia a los familiares de los presos de Euskadi Ta Askatasuna. Quien quiera entender que entienda y quien quiere opinar otra cosa es también libre de verlo así.

Vamos a ver Pilío, no quiero parecer soberbio y cebarme tanto con los temas. Creo que las posiciones de cada uno han quedado bastante claras. Mira la guerra que asoló nuestro país durante tres años (1936-1939) no empezó porque tuvo que empezar, fue provocada por un golpe de estado que no quiso sentarse a negociar y prefirió sangre y muerte. Es verdad que cuando estalló la guerra todos empezaron a matar y en ocasiones se pasaron de la raya, pero la matanza y la tragedia la desencadenaron los golpistas y por personas muy concretas. Los asesinatos a diestro y siniestro injustificables y en lo penal imprescriptibles del franquismo fueron cometidos a partir de 1939. Miles (sin contar las ejecuciones sin ninguna garantía), todavía en el 75 fueron asesinados muchísimos activistas de la oposición, sin olvidar los cientos de muertos en campos de concentración y cárceles en condiciones infrahumanas.

Queréis convertir en criminales a quien escribe un chiste de mal gusto o a quien os parece que no apoya suficientemente a unas víctimas. La banda armada es un espantapájaros y una vez que se ha comprobado que han dejado de asesinar, sacar a pasear ese espantapájaros cada cuatro días sólo tiene un objetivo: mantener con vida el odio y/o una posición de revancha. Nadie en su sano juicio podría justificar un asesinato, sea por robo, por un enfrentamiento o por ideologías, pero nadie puede odiar al homicida, yo "ODIO" el delito y tengo que tratar de examinar, contextualizar ycastigar a los autores o al autor y tengo que buscar como puedo impedir que vuelva a suceder, SIN REGODEARen la sangre ni dar carroña a los aliados de la víscera.
Y son MUCHOS de lo que te puedes imaginar, disfrutan alimentando el odio-s porque dan votos e intoxicando la convivencia.

Opinión personal Pilío: me da absolutamente igual que la maldad de envenenar la apliquen los Abertzale, el PP o pepe el cantaor, quien da de comer a la víscera para sacar réditos políticos y con fines electorales me dan repugnancia.

   Encuentro la exposición que has hecho sobre el tema formidable por tu inteligente razonamiento.

[Pilío]

   La Mezquita de Córdoba ni viene a cuento y desentona por completo. Es una opinión que no comparto, por la falacia en la que está inmersa, que por supuesto aquí no tiene cabida. Cada tema tiene su campo de actuación.

No es más que un ejemplo, pero de falacia nada, si se acusa han de proponerse las pruebas oportunas. Ni la Junta de Andalucía ha podido hacerlo a pesar de su campaña.

   Hay mucha propaganda y manipulación en lo que dicen que ha dicho. Lo que él ha explicado y yo he leído, hacía referencia a los familiares de los presos de Euskadi Ta Askatasuna. Quien quiera entender que entienda y quien quiere opinar otra cosa es también libre de verlo así.

Propaganda sí, es lo que tiene convertirse, por voluntad propia, no lo olvidemos, en un personaje más mediático que político. Su obsesión por figurar en los medios le juega malas pasadas a veces, y no hay que ser especialmente ducho en interpretación de textos para darse cuenta a la primera del sentido de sus palabras, y no es la primera vez que se manifiesta en relación a este tema.