IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO

[m.t.c.]

Para zanjar el tema de la obligatoriedad, copio directamente del manual de Derecho Eclesiastico. Por cierto, si os hacen la pregunta sobre la obligatoriedad constitucional de la enseñanza de la religión y ponéis lo que estabais diciendo suspendeis. En fin...

CUESTIÓN RELATIVA A SI EL DERECHO A REIBIR ENSEÑANZA RELIGIOSA DERIVA DIRECTAMENTE DE LA CE O DE UNA NORMA UNILATERAL DEL ESTADO O ACORDADA CON CADA CONFESIÓN.
-JUSISPRUDENCIA TS
La Asociación de Profesores de Religión de Centros Estatales interpuso recurso que solicitaba la nulidad de determinados preceptos del RD 1007/1991, que regulaba las enseñanzas mínimas correspondientes a la educación, con base en que tales preceptos contravenían el sistema educativo implantado por la CE. El art. 3 no incluía la enseñanza de la religión en el elenco de áreas de conocimiento que contienen las enseñanzas mínimas. El RD subsana la omisión de la enseñanza de RC al establecer en el art.16 que la enseñanza de la RC será de oferta obligatoria para los centros.  Ese mismo art. también establecía el estudio asistido como alternativa a la enseñanza de la RC.
El TS no declara la nulidad del art. 3 sino del 7, porque entiende que puede ser confuso no incluir en las enseñanzas mínimas el área de RC. También declara nulo el art. 16 por 2 razones.
-   Porque la obligación de elegir entre la enseñanza de la RC o estudio asistido constituye una vulneración del principio de igualdad. Los alumnos que hayan elegido RC se ven perjudicados al no poder beneficiarse del estudio asistido.
-   Porque la no inclusión de la enseñanza de la RC en condiciones equiparables a las demás asignaturas constituye una vulneración del art. II AEAC.
-   El TS no estima que se haya  vulnerado el art. 27.3 CR porque el RD no incluya la formación religiosa o moral en el elenco de áreas de conocimiento de oferta obligatoria.
POSIBLE CONVERSIÓN DEL DERECHO-LIBERTAD A LA ELECCIÓN DE LA FORMACIÓN RELIGIOSA O MORAL EN UN DERECHO-PRESTACIÓN.
Esta conversión no es exigible desde el punto de vista constitucional. Esta conversión dependerá de las diferentes opciones legislativas, dentro de los criterios políticos y las posibilidades de la económicas del momento. No es viable que, en virtud del art. 27.3, se pueda exigir a los poderes públicos el derecho a recibir la enseñanza de la formación religiosa o moral elegida por los padres. El reconocimiento de este derecho  podrá hacerse unilateralmente por el Estado, o mediante Acuerdo con las confesiones interesadas.

Yo también quiero zanjar el tema por mi parte haciendo algunas observaciones :

Aludes a una Sentencia del TS. Así pues , pasamos del ámbito de la constitucionalidad al del control de legalidad.

La doctrina del TC se va formando y manifestando en los fundamentos del fallo y yo me atrevo a pensar que hay pocos "obiter dicta". Van al meollo. En la que te he citado dice claramente que ese derecho es prestacional.  Lo dice textualmente. No es una interpretación mía. "In claris non fit interpretatio".

Otra cosa es la formalización legal del derecho. Tendrá la Ley que prever el derecho de quien quiere recibir formación religiosa y el de quien no la quiera. Pero ni la Ley ni el TS pueden ir contra lo que el TC ha dejado escrito.

Ya me imagino que Podemos suprimiría el derecho a la enseñanza religiosa. Pero antes deberá cambiar la CE, las leyes que afectan al tema y los Acuerdos con la Iglesia Católica y con las demás Confesiones.

En realidad lo que queréis es sustituirme a mí en la educación de mis hijos. Porque yo no te obligo a que tus hijos reciban una formación concreta de acuerdo a mis criterios. Pero de ninguna manera dejaré que sean los tuyos-los criterios-quienes eduquen a mis hijos.

No hace falta que te adelante que lo tenéis muy crudo. Y aunque llegárais a cambiar la Ley, el recurso al TC y después al TEDH si hiciera falta, os sumiría en la vergüenza de la derrota más estrepitosa (¿ te acuerdas de la Sentencia del TEDH sobre el crucifijo en las escuelas?).

En cuanto a los exámenes, lo más práctico es que los estudiantes pregunten en el campus virtual cuales son los criterios del Departamento.





 

[m.t.c.]

1º La próxima vez que insistas en el tema de la financiación voy a publicar de dónde saca el dinero la IC.
2º El Estado no tiene por que gastar recursos en recaudar para la IC
3º Te vuelvo a repetir que la pregunta "modelos de confesionalidad" ha sido muy repetida en ecle.
4º Para lo avanzada que va la IC esta el conocordato del 53, que muestra el poder que tenía dentro de la DICTADURA FASCISTA DE FRANCO.

1º) "La próxima vez que..."... Ante tamaña advertencia un escalofrío ha recorrido mi columna vertebral. Me hubiera quedado en un estado de inquietud de no saber que...

2º) El Estado colabora con la Iglesia y con otras Confesiones en base al deber de colaboración y prestacional que tanto discutes.

3º) El "poder" de la Iglesia y las relaciones con el Estado surgido de la guerra civil forman parte de una situación histórica. Las cunetas están llenas de víctimas (de todos los bandos) de la intolerancia (de tofos los bandos). A muchas personas se les dió el paseíllo por el mero hecho de ser cristianos o por ser curas. De la misma manera  cayeron muchos socialistas, republicanos, etc.

Sin embargo... ¿Sabes aquello de  "Tarancón al paredón "?..¿Y la Capuchinada...?

En la Iglesia de San Ignacio de Loyola, se hacían reuniones clandestinas de militantes sindicales. En las dependencias de la Sagrada Familia (siendo párroco Mossen...) se hacían reuniones de formación social y vecinales...Lo se porque yo estaba allí.

En la Escuela de Formación Profesional del Clot (jesuitas entones), lo mismo.

Las CCOO de Banca de Cataluña se formaron en una colegio religioso de Barcelona (lo ví como invitado).

En locales de una orden religiosa en Badalona se celebraban reuniones UGT-USO (estuve en alguna).

Franciscàlia (próxima a los franciscanos) acogió numerosos encuentros del mismo tipo (siempre clandestinos().

Las Hermandades Obreras de Acción Católica y las Juventudes Obreras Católicas tuvieron un destacadísimo papel en muchas luchas y organizaciones obreras ( lo ví en Badalona y en Barcelona). Y prestaron sus locales a otros (secciones sindicales de empresas y no se si células comunistas también).

La parroquia del Buen Pastor, en Barcelona, acogió grandes asambleas de los trabajadores de la Maquinista Terrestre y Marítima. Estuve en alguna...y la policía fuera, esperando...

Y todo eso también es Iglesia Católica.

[apolo]

De reforma constitucional nada. Eres tan orgulloso que te impide reconocer que estabas equivocado. Eso ya es problema tuyo.
Muy bonito todo lo que narras de la iglesia pero eso no cambiacque estubo al servicio re Franco. Al concordato 53 me remito. Lastima que no podais cambiar la historia.
No me cabe duda de que recurrireis al contitucional igual que hicisteis con el matrimonio homosexual o el aborto....para nada. Eso si que es meterse en la vida de los demas pero vuestra moralina catolica es lo que tiene.
La educacion de tus hijos en cuentos de hadas te la pagas tu majete. Y con el tiempo lo haras.
Sorry por las faltas escribo desde mi tel.
Saludos.

[m.t.c.]

De reforma constitucional nada. Eres tan orgulloso que te impide reconocer que estabas equivocado. Eso ya es problema tuyo.
Muy bonito todo lo que narras de la iglesia pero eso no cambiacque estubo al servicio re Franco. Al concordato 53 me remito. Lastima que no podais cambiar la historia.
No me cabe duda de que recurrireis al contitucional igual que hicisteis con el matrimonio homosexual o el aborto....para nada. Eso si que es meterse en la vida de los demas pero vuestra moralina catolica es lo que tiene.
La educacion de tus hijos en cuentos de hadas te la pagas tu majete. Y con el tiempo lo haras.
Sorry por las faltas escribo desde mi tel.
Saludos.

Discute, en sentido universitario, lo que te parezca. Las calificativos personales están fuera de lugar y sólo demuestran escasa capacidad de crítica.

Hasta otra.

[dangoro]

Tampoco me extraña que la Iglesia se pusiese del lado de Franco, teniendo en cuenta que los rojos asesinaron a 10 mil religiosos, quemaron iglesias, conventos, violaron monjas y un largo etc de salvajadas.

[silvia70]

Tampoco me extraña que la Iglesia se pusiese del lado de Franco, teniendo en cuenta que los rojos asesinaron a 10 mil religiosos, quemaron iglesias, conventos, violaron monjas y un largo etc de salvajadas.

Estoy completamente de acuerdo. Es que parece que nadie se acuerde ni reconozca la labor social que ha hecho la iglesia en el pasado y en nuestro presente. Los detractores de la misma se limitan a repetir cuan injusto es que se imparta clase de religión Católica, la manutención de la iglesia siendo que no somos creyentes, que goza de muchas prerrogativas... pero también nos olvidamos muchas veces de los beneficios que aporta. Que si, que no es perfecta, comete errores como todos en la vida.
Pero Dangoro tiene razón cuando dice que el binomio franquismo-catolicismo era comprensible.
Tampoco se acuerdan muchas de las atrocidades de los rojos en la guerra civil, de los asesinatos que perpetraron y de las salvajadas que hicieron. En mi localidad entraron a una iglesia y la destrozaron por completo eliminando pinturas muy valiosas. Esas cosas sólo las hacen los salvajes y los bárbaros.
Pero eso si, cuando hablas de la matanza de Paracuellos, no sé la razón, pero siempre encuentran justificación. Al final los rojos unos santos.
Dangoro 

[dangoro]

Estoy completamente de acuerdo. Es que parece que nadie se acuerde ni reconozca la labor social que ha hecho la iglesia en el pasado y en nuestro presente. Los detractores de la misma se limitan a repetir cuan injusto es que se imparta clase de religión Católica, la manutención de la iglesia siendo que no somos creyentes, que goza de muchas prerrogativas... pero también nos olvidamos muchas veces de los beneficios que aporta. Que si, que no es perfecta, comete errores como todos en la vida.
Pero Dangoro tiene razón cuando dice que el binomio franquismo-catolicismo era comprensible.
Tampoco se acuerdan muchas de las atrocidades de los rojos en la guerra civil, de los asesinatos que perpetraron y de las salvajadas que hicieron. En mi localidad entraron a una iglesia y la destrozaron por completo eliminando pinturas muy valiosas. Esas cosas sólo las hacen los salvajes y los bárbaros.
Pero eso si, cuando hablas de la matanza de Paracuellos, no sé la razón, pero siempre encuentran justificación. Al final los rojos unos santos.
Dangoro 

Ya vés, pues anda que no cometieron atrocidades también. 

[apolo]

Silvia y dangoro.
Los rojos salvajadas? Por supuesto. En la guerra civil se cometieron atrocidades por parte de los dos bandos. se quemaron iglesias y se asesinaron curas ademas de otros muchos mas que no eran  curas. Pero eso no cambia ni el concordarto 53 ni el apoyo brindado por la iglesia a 40 años de dictadura fascista criminal. 40 años Adoctrinando creyentes por sus huevos. Cualquier otra institucion u organismo que hubiese cooperado asi con el regimen no tendria agallas para dar lecciones de moral a nadie. Hechos son hechos.
Y llegada la democracia resulta que tenemos que mantenerla todos. Creyentes y no creyentes. Lamentable.

[habisya]

Estoy de acuerdo con Apolo, es cierto que en la Guerra Civil se cometieron atrocidades por ambos bandos como en cualquier conflicto, no obstante sólo recordar quién provocó el inicio de la misma por sus santos cojones acabando con lo que era el gobierno legítimo. Silvia tu que eres tan republicana, dale las gracias al Abuelo por tener el sistema monárquico que tanto detestas.
Por otro lado, ponerse del lado de quien nos dora la píldora y nos deja hacer y deshacer a sus anchas es algo que la Iglesia Católica siempre ha hecho desde que en un ejercicio de cinismo, decidió que necesitaba unos estados Pontificios para manipular con amparo legal. Que miembros de la iglesia sufrieran persecución no justifican 40 años procurando poner trabas a la democracia, y cuando esta llega pretender mantener el poco rastro de influencia que posee a base de adoctrinar a sus adeptos contra cualquier avance legislativo que cuestione su visión del mundo.
Nunca he entendido y sigo sin entender que proceso mental hace que un cristiano al amparo de la verdadera fe que debería profesar es capaz de vivir una vida aburguesada y de espaldas a cualquier injusticia social sin que se le caiga la cara de vergüenza; Imagino que en un acto de hipocresía que es lo que les funciona desde que consiguieron hacer creer a todo el mundo que las mitologías clásicas eran paganismo y sus creencias verdades irrefutables

[silvia70]

Silvia y dangoro.
Los rojos salvajadas? Por supuesto. En la guerra civil se cometieron atrocidades por parte de los dos bandos. se quemaron iglesias y se asesinaron curas ademas de otros muchos mas que no eran  curas. Pero eso no cambia ni el concordarto 53 ni el apoyo brindado por la iglesia a 40 años de dictadura fascista criminal. 40 años Adoctrinando creyentes por sus huevos. Cualquier otra institucion u organismo que hubiese cooperado asi con el regimen no tendria agallas para dar lecciones de moral a nadie. Hechos son hechos.
Y llegada la democracia resulta que tenemos que mantenerla todos. Creyentes y no creyentes. Lamentable.

Apolo, hablas de apoyo de la iglesia a la dictadura fascista criminal. Y yo pregunto, si la iglesia se hubiese puesto de parte de los rojos, estarías a favor de ella?
Por otra parte, si, estoy de acuerdo contigo en que os toca mantener una institución en la que no creeis, bien por vuestro agnosticismo o porque profesais otras religiones, pero no perdamos la perspectiva de la realidad. Y es que, amigo, hay otras instituciones anacrónicas, que tienen tintes mucho más fascistas que la iglesia porque se han perpetuado y enquistado en el poder, y son mucho más caras de mantener. Y es curioso, sin embargo que la mayoría de vosotros abogue por su perpetuación.

[silvia70]

Estoy de acuerdo con Apolo, es cierto que en la Guerra Civil se cometieron atrocidades por ambos bandos como en cualquier conflicto, no obstante sólo recordar quién provocó el inicio de la misma por sus santos cojones acabando con lo que era el gobierno legítimo. Silvia tu que eres tan republicana, dale las gracias al Abuelo por tener el sistema monárquico que tanto detestas.
Por otro lado, ponerse del lado de quien nos dora la píldora y nos deja hacer y deshacer a sus anchas es algo que la Iglesia Católica siempre ha hecho desde que en un ejercicio de cinismo, decidió que necesitaba unos estados Pontificios para manipular con amparo legal. Que miembros de la iglesia sufrieran persecución no justifican 40 años procurando poner trabas a la democracia, y cuando esta llega pretender mantener el poco rastro de influencia que posee a base de adoctrinar a sus adeptos contra cualquier avance legislativo que cuestione su visión del mundo.
Nunca he entendido y sigo sin entender que proceso mental hace que un cristiano al amparo de la verdadera fe que debería profesar es capaz de vivir una vida aburguesada y de espaldas a cualquier injusticia social sin que se le caiga la cara de vergüenza; Imagino que en un acto de hipocresía que es lo que les funciona desde que consiguieron hacer creer a todo el mundo que las mitologías clásicas eran paganismo y sus creencias verdades irrefutables

Haby, jamás le daré las gracias a Franco por la soberana estupidez de instaurar una monarquía, pero no veo que tenga que ver esta institución con la iglesia Católica. Ésta funciona desde tiempos inmemoriales, no la inventó la dictadura Franquista, simplemente porque ya venía en el pack. Por lo tanto al abuelo no se le puede achacar. Se tendrá que ejercitar la memoria histórica que tanto alabó ZP y buscar su momento genético para fustigar a su creador.

[apolo]

Apolo, hablas de apoyo de la iglesia a la dictadura fascista criminal. Y yo pregunto, si la iglesia se hubiese puesto de parte de los rojos, estarías a favor de ella?
Por otra parte, si, estoy de acuerdo contigo en que os toca mantener una institución en la que no creeis, bien por vuestro agnosticismo o porque profesais otras religiones, pero no perdamos la perspectiva de la realidad. Y es que, amigo, hay otras instituciones anacrónicas, que tienen tintes mucho más fascistas que la iglesia porque se han perpetuado y enquistado en el poder, y son mucho más caras de mantener. Y es curioso, sin embargo que la mayoría de vosotros abogue por su perpetuación.

Es que los rojos  eran el gobierno democratico de spain!!!!!
Por otro lado a tu segunda parte: si. La monarquia que es herencia de y JC se crio con...

[m.t.c.]

Estoy de acuerdo con Apolo, es cierto que en la Guerra Civil se cometieron atrocidades por ambos bandos como en cualquier conflicto, no obstante sólo recordar quién provocó el inicio de la misma por sus santos cojones acabando con lo que era el gobierno legítimo. Silvia tu que eres tan republicana, dale las gracias al Abuelo por tener el sistema monárquico que tanto detestas.
Por otro lado, ponerse del lado de quien nos dora la píldora y nos deja hacer y deshacer a sus anchas es algo que la Iglesia Católica siempre ha hecho desde que en un ejercicio de cinismo, decidió que necesitaba unos estados Pontificios para manipular con amparo legal. Que miembros de la iglesia sufrieran persecución no justifican 40 años procurando poner trabas a la democracia, y cuando esta llega pretender mantener el poco rastro de influencia que posee a base de adoctrinar a sus adeptos contra cualquier avance legislativo que cuestione su visión del mundo.
Nunca he entendido y sigo sin entender que proceso mental hace que un cristiano al amparo de la verdadera fe que debería profesar es capaz de vivir una vida aburguesada y de espaldas a cualquier injusticia social sin que se le caiga la cara de vergüenza; Imagino que en un acto de hipocresía que es lo que les funciona desde que consiguieron hacer creer a todo el mundo que las mitologías clásicas eran paganismo y sus creencias verdades irrefutables

¿40 años poniendo trabas a la democracia?...En una nota anterior he puesto cosas de mi propia experiencia. De trabas nada. Al revés.

Desde la proclamación de la libertad religiosa (Vaticano II. Dignitatis humanae), muy diferente de las "Leyes Fundamentales del Movimiento" hasta el apoyo a todos los movimientos clandestinos sindicales y sociales. No me lo niegues. Yo estuve allí. Y yo soy insignificante pero otros,  Garcia Nieto, por ejemplo, no lo son.

¿La cara de vergüenza?...Me remito a las líneas de arriba y a otras que he puesto.
Pregunta por los Hermanos Hospitalarios. Por Cáritas. Por Intermón. Ve a cualquier parroquia y ofrécete al cura para ayudar a la gente más necesitada. Verás que pronto te admiten....Todo eso se llama ahora solidaridad.

Además de defender ideas políticas, podrás hacer algo concreto.

El Estado Vaticano es, en el fondo, un pacto internacional para que la Iglesia tenga una Sede propia y no tenga que depender de ningún Estado....

¿Cuántas divisiones blindadas tiene el papa?. Eso lo preguntó Stalín en una conferencia internacional.

Dínos, ¿Cuántas tiene para que pueda imponer nada a nadie?.

La visión del mundo de los cristianos no es monolítica. Salvo en cosas que se juzgan vitales. Por ejemplo el derecho a la vida de los más indefensos se considera superior a otros derechos. Entre los indefensos, el nasciturus. Para los cristianos, la vida humana (y sus derechos) comienza en el mismo momento de la concepción.

Y, con la confianza que no hayas dejado de leer por no coincidir con tus ideas, reproduzco el Credo de la Misa campesina nicaragüense (también está en you tube):

Creo señor firmemente
Que de tu pródiga mente
Todo este mundo nació
Que de tu mano de artista
De pintor primitivista
La belleza floreció
Las estrellas y la luna
Las casitas las lagunas
Los barquitos navegando
Sobre el rio rumbo al mar
Los inmensos los cafetales
Los blancos algodonales
Y los bosques mutilados
Por el hacha criminal
Los inmensos los cafetales
Los blancos algodonales
Y los bosques mutilados
Por el hacha criminal

Creo en voz
Arquitecto ingeniero
Artesano carpintero
Albañil y armador
Creo en voz
Constructor de pensamiento
De la música y el viento
De la paz y del amor

Yo creo en voz Cristo obrero
Luz de luz y verdadero
Unigénito de Dios
Que para salvar al mundo
En el vientre humilde y puro
De Maria se encarnó
Creo que fuiste golpeado
Con escarnio torturado
En la cruz martirizado
Siendo Pilatos pretor
El romano imperialista
Puñetero desalmado
Que lavándose las manos
Quiso borrar el error
El romano imperialista
Puñetero y desalmado
Que lavándose las manos
Quiso borrar el error

Creo en Vos
Arquitecto ingeniero
Artesano carpintero
Albañil y armador
Creo en voz
Constructor de pensamiento
De la música y el viento
De la paz y del amor

Creo en Vos
Arquitecto ingeniero
Artesano carpintero
Albañil y armador
Creo en voz
Contructor de pensamiento
De la música y el viento
De la paz y del amor

[Lictor]

Es que los rojos  eran el gobierno democratico de spain!!!!!
Por otro lado a tu segunda parte: si. La monarquia que es herencia de y JC se crio con...

¿Que la monarquía es herencia de, qué?

[apolo]

¿Que la monarquía es herencia de, qué?

Ratificada por... ya lo se lictor.

[El Macias]

     Cuando una persona utiliza aquello que dice aborrecer o se engaña sola o pretende engañar a alguien...

     No se puede seguir cayendo en la trampa de un hecho pasado y superado . Y mucho menos arremeter contra quien sabes que ni se va a defender, ni puede arreglar lo que lo que hacen los hombres .

[apolo]

¿40 años poniendo trabas a la democracia?...En una nota anterior he puesto cosas de mi propia experiencia. De trabas nada. Al revés.

Desde la proclamación de la libertad religiosa (Vaticano II. Dignitatis humanae), muy diferente de las "Leyes Fundamentales del Movimiento" hasta el apoyo a todos los movimientos clandestinos sindicales y sociales. No me lo niegues. Yo estuve allí. Y yo soy insignificante pero otros,  Garcia Nieto, por ejemplo, no lo son.

¿La cara de vergüenza?...Me remito a las líneas de arriba y a otras que he puesto.
Pregunta por los Hermanos Hospitalarios. Por Cáritas. Por Intermón. Ve a cualquier parroquia y ofrécete al cura para ayudar a la gente más necesitada. Verás que pronto te admiten....Todo eso se llama ahora solidaridad.

Además de defender ideas políticas, podrás hacer algo concreto.

El Estado Vaticano es, en el fondo, un pacto internacional para que la Iglesia tenga una Sede propia y no tenga que depender de ningún Estado....

¿Cuántas divisiones blindadas tiene el papa?. Eso lo preguntó Stalín en una conferencia internacional.

Dínos, ¿Cuántas tiene para que pueda imponer nada a nadie?.

La visión del mundo de los cristianos no es monolítica. Salvo en cosas que se juzgan vitales. Por ejemplo el derecho a la vida de los más indefensos se considera superior a otros derechos. Entre los indefensos, el nasciturus. Para los cristianos, la vida humana (y sus derechos) comienza en el mismo momento de la concepción.

Y, con la confianza que no hayas dejado de leer por no coincidir con tus ideas, reproduzco el Credo de la Misa campesina nicaragüense (también está en you tube):

Creo señor firmemente
Que de tu pródiga mente
Todo este mundo nació
Que de tu mano de artista
De pintor primitivista
La belleza floreció
Las estrellas y la luna
Las casitas las lagunas
Los barquitos navegando
Sobre el rio rumbo al mar
Los inmensos los cafetales
Los blancos algodonales
Y los bosques mutilados
Por el hacha criminal
Los inmensos los cafetales
Los blancos algodonales
Y los bosques mutilados
Por el hacha criminal

Creo en voz
Arquitecto ingeniero
Artesano carpintero
Albañil y armador
Creo en voz
Constructor de pensamiento
De la música y el viento
De la paz y del amor

Yo creo en voz Cristo obrero
Luz de luz y verdadero
Unigénito de Dios
Que para salvar al mundo
En el vientre humilde y puro
De Maria se encarnó
Creo que fuiste golpeado
Con escarnio torturado
En la cruz martirizado
Siendo Pilatos pretor
El romano imperialista
Puñetero desalmado
Que lavándose las manos
Quiso borrar el error
El romano imperialista
Puñetero y desalmado
Que lavándose las manos
Quiso borrar el error

Creo en Vos
Arquitecto ingeniero
Artesano carpintero
Albañil y armador
Creo en voz
Constructor de pensamiento
De la música y el viento
De la paz y del amor

Creo en Vos
Arquitecto ingeniero
Artesano carpintero
Albañil y armador
Creo en voz
Contructor de pensamiento
De la música y el viento
De la paz y del amor

Imponer impuso cuando podia. Concordato 53. Ahora actua como un grupo de presion mas tratando de que las mujeres no puedan abortar (salvo las niñas con papas bien que pueden ir a ciertos sitios a escondidillas) o de que los gays no se puedan casar (civilmente que ya me diras a quien le puede importar). Cositas asi. Afortunadamente por aqui lo tienen muy mal los curitas.

[El Macias]

Imponer impuso cuando podia. Concordato 53. Ahora actua como un grupo de presion mas tratando de que las mujeres no puedan abortar (salvo las niñas con papas bien que pueden ir a ciertos sitios a escondidillas) o de que los gays no se puedan casar (civilmente que ya me diras a quien le puede importar). Cositas asi. Afortunadamente por aqui lo tienen muy mal los curitas.

    Como ahora no puede(ni sabe); pues le impongo yo . Y de esa forma me vengo de todo el mal que ha hecho y a la vez demuestro esa valentía de la que he carecido cuando realmente hubiese hecho falta .
    Si realmente actuara o actuase como un verdadero grupo de presión, te ibas a dar cuenta de lo que es un verdadero grupo de presión... es la falta de fe y sobre todo la falta de confianza lo que daña a las comunidades .
    Y con respecto a eso de:"por aquí lo tienen muy mal los curitas" es lo propio de un cobarde que se las da de valiente cuando ni es necesario, ni tiene sentido .

    "En el amor y en la guerra hay que ir con el corazón por delante, si no tienes perdida la batalla"

[amatista]

en la guerra debes llevar el arma por delante , no el corazón. Sino.... adiós Blas.

y en el amor hasta desconfío con la de hombres (y mujeres) que les están haciendo la vida imposible a su pareja. Eso no es amor, es posesión, obsesión, destrucción.


asi que menos amor Macías y más humanidad, solidaridad, hacer el bien a cualquiera, ser agradable con todos, echar una mano a quien la necesite, ser buena gente.

[El Macias]

     No hay mejor arma que el "corazón"... Y es éste el que suele ganar...

     Humanidad la necesaria; solidaridad la justa; hacer el bien a cualquiera que realmente lo necesite y que lo merezca; ser agradables con todos los que se debe de ser; echar una mano a quién la necesite y a quién se la merezca;... eso es ser buena gente . Lo otro... es ¿bonito, falso, irreal, adecuado, conveniente, justo, ético,... religión?

    Pienso que el término persona viene mejor emplearlo en actos que son tan inhumanos como en ese en el que le gusta emplear a algunos .