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Autor Tema: Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....  (Leído 5159 veces)

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Desconectado gijones

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Las posiciones de Podemos frente al terrorismo....

ETA....Pablo Iglesias dando conferencias en herrrikotabernas.....pidiendo la libertad de los presos de ETA....manifestandose a favor de los etarras.....diciendo que la asociacion de victimas del terrorismo es una organizacion fascista....el Kichi descojonandose de un tio que llama a la guardia civil de fulana para arriba...el concejal que hace chistes de victimas del terrorismo....

YIHAD.....Pacto de los partidos politicos a nivel nacional contra el yihadismo....con el yihadismo no vale el dialogo ni el chachipiruleo....solo la ley, la defensa y la prevencion.....Los de Podemos en contra.....

Resumiendo....Podemos al lado de los verdugos.....todos estos verdugos tienen un nexo en comun....acabar con la democracia....acabar con el sistema establecido...imponer su voluntad con el terror....con la violencia...tesis que encajan con Podemos que hablan de tomar el cielo con las armas....

Nadie habla de venganza....solo de defensa...de justicia....asistimos a una guerra...guerra de guerrillas de los yihadistas...no sabemos ni cuando ni donde van a golpear...no son un ejercito que conozcamos su posicion en todo momento....aparecen y desaparecen.......

La primera linea de defensa se forma con la union de todos los partidos politicos...cerrando filas frente al yihadismo....Podemos como siempre quiere nadar contracorriente, diferenciarse de los demas...pero en este caso o te posicionas con la sociedad o con los asesinos...no vale ponerse de lado....

Ya no me queda ninguna duda.....solo los extremistas pueden votar y defender las ideas de este partido comunista....ya nadie esta engañado con este partido....

"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
"quotquotNi ahora ni nunca pactaremos con el PSOE"quotquot (Pablo Iglesias)

Desconectado sebiete

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #1 en: 14 de Noviembre de 2015, 19:20:46 pm »
La primera linea de defensa se forma con la union de todos los partidos politicos...cerrando filas frente al yihadismo....Podemos como siempre quiere nadar contracorriente, diferenciarse de los demas...pero en este caso o te posicionas con la sociedad o con los asesinos...no vale ponerse de lado....

Ya no me queda ninguna duda.....solo los extremistas pueden votar y defender las ideas de este partido comunista....ya nadie esta engañado con este partido....
[/quote]


Ojala y así fuera. Seguro que hay quien aún se deja engañar con palabrejas rebuscadas que pretenden suavizar el horror que representa el yihadismo.  Todavía habrá quien lo justifique o pretenda buscar culpables entre las víctimas. Desgraciadamente hay gente sana que se deja llevar por extremismos, convencidos por liberales de nuevo corte...el caso es criticar todo lo anterior, aunque ello implique defender barbaries como las que defienden quien en esta situación...se pone del lado del asesino.
Otra muestra mas de lo que ya venía haciendo el "Iglesias"....Venezuela lo vemos lejos y parece que muchos no se dan por aludidos de la defensa que del régimen autoritario hacen éstos "progres"...ahora se decantan también en este caso ante una amenaza mas próxima y que ya nos ha "tocado" vivir....esperemos que el sentido común vuelva a muchos de los que se dejaron llevar por los cantos de sirena que estos elementos esgrimían desde el principio... hoy YA NADIE DEBERIA ESTAR ENGAÑADO con este partido....

Desconectado dangoro

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #2 en: 14 de Noviembre de 2015, 19:25:15 pm »
La verdad que me sorprendería de podemos si se uniese a un pacto antiterrorista.

Desconectado gijones

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #3 en: 14 de Noviembre de 2015, 19:36:27 pm »
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La primera linea de defensa se forma con la union de todos los partidos politicos...cerrando filas frente al yihadismo....Podemos como siempre quiere nadar contracorriente, diferenciarse de los demas...pero en este caso o te posicionas con la sociedad o con los asesinos...no vale ponerse de lado....

Ya no me queda ninguna duda.....solo los extremistas pueden votar y defender las ideas de este partido comunista....ya nadie esta engañado con este partido....



Ojala y así fuera. Seguro que hay quien aún se deja engañar con palabrejas rebuscadas que pretenden suavizar el horror que representa el yihadismo.  Todavía habrá quien lo justifique o pretenda buscar culpables entre las víctimas. Desgraciadamente hay gente sana que se deja llevar por extremismos, convencidos por liberales de nuevo corte...el caso es criticar todo lo anterior, aunque ello implique defender barbaries como las que defienden quien en esta situación...se pone del lado del asesino.
Otra muestra mas de lo que ya venía haciendo el "Iglesias"....Venezuela lo vemos lejos y parece que muchos no se dan por aludidos de la defensa que del régimen autoritario hacen éstos "progres"...ahora se decantan también en este caso ante una amenaza mas próxima y que ya nos ha "tocado" vivir....esperemos que el sentido común vuelva a muchos de los que se dejaron llevar por los cantos de sirena que estos elementos esgrimían desde el principio... hoy YA NADIE DEBERIA ESTAR ENGAÑADO con este partido....

Ya he leido un comentario de un podemita por aqui diciendo que esto se lo han ganado en Francia por lo de Siria....
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Desconectado federicomartin

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #4 en: 14 de Noviembre de 2015, 19:56:26 pm »
PABLO IGLESIAS ERES UN TRAIDOR!!!!!

Y todavía la gente lo seguirá votando...

Desconectado gijones

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #5 en: 14 de Noviembre de 2015, 20:05:20 pm »
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PABLO IGLESIAS ERES UN TRAIDOR!!!!!

Y todavía la gente lo seguirá votando...

Ya solo lo pueden votar extremistas como el....no hay mas.....

En este tema no vale ponerse de lado...o estas con la sociedad, potencial victima de los terroristas o estas con el terror....no valen las medias tintas ni ser portada por unos dias...en politica no todo vale....salvo para los extremistas.....

Podemos es extrema izquierda....lo triste es que la prensa siga dandoles portada cuando partidos con mas sentido comun y sensatez no tienen ni una linea....UPyD....Vox.....

En fin....como en el caso catalan....alguien esta cebando un monstruo....que luego no lloren si se los come....este partido no se mereceria ni una portada porque no aporta nada a la sociedad y solo da un discurso de extrema izquierda demencial.....
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Desconectado federicomartin

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #6 en: 14 de Noviembre de 2015, 20:09:57 pm »
Gijones ya sabemos de que lado está el Iglesias, de quitar las vallas fronterizas...

No hace falta decir nada más

Desconectado silvia70

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #7 en: 14 de Noviembre de 2015, 20:45:30 pm »
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La verdad que me sorprendería de podemos si se uniese a un pacto antiterrorista.

Eso, Dangoro, no lo íbamos a ver nosotros ni en cinco vidas que viviéramos.
Quitar las vallas, mostrar de manera flagrante su aquiescencia ante el terrorismo más vil...

Tal vez, si dejara de lavarse la cabeza con fregasuelos del bosque verde, quizás se le aclaraba la única neurona que tiene, y sería cosciente de las barbaridades que dice y hace.

 :-* :-*

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #8 en: 14 de Noviembre de 2015, 21:15:51 pm »
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Eso, Dangoro, no lo íbamos a ver nosotros ni en cinco vidas que viviéramos.
Quitar las vallas, mostrar de manera flagrante su aquiescencia ante el terrorismo más vil...

Tal vez, si dejara de lavarse la cabeza con fregasuelos del bosque verde, quizás se le aclaraba la única neurona que tiene, y sería cosciente de las barbaridades que dice y hace.

 :-* :-*

Exactamente Silvia así es

Saludos compañera

Desconectado csedeno

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #9 en: 14 de Noviembre de 2015, 21:17:35 pm »
El coletas se desmarca del pacto contra el yihadismo y dice que no quiere venganza pero parece que es lo que él busca en cada uno de sus discursos recordando una y otra vez que a su abuelo lo mataron en la guerra. La doble vara de medir de este personaje y los que le siguen la corriente

Desconectado dangoro

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #10 en: 15 de Noviembre de 2015, 09:23:24 am »
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Eso, Dangoro, no lo íbamos a ver nosotros ni en cinco vidas que viviéramos.
Quitar las vallas, mostrar de manera flagrante su aquiescencia ante el terrorismo más vil...

Tal vez, si dejara de lavarse la cabeza con fregasuelos del bosque verde, quizás se le aclaraba la única neurona que tiene, y sería cosciente de las barbaridades que dice y hace.

 :-* :-*


Jjajajajaja silvia :-* :-* :-* :-*

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #11 en: 15 de Noviembre de 2015, 09:25:13 am »
Ayer varios políticos y famosos de izquierdas se lucieron en las redes sociales justificando los atentados. Que si es culpa de Azar y Bush, que si es que Francia los está atacando. Siempre encuentran una razón para justificar el terrorismo.

Desconectado gijones

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #12 en: 15 de Noviembre de 2015, 09:35:09 am »
Vaya.....no ha entrado ningun podemita a defender a su amado lider.....que raro no?....donde estan Apolo,Equaz,Mgfrei,Juaniz y demas podemitas?

Ah claro...se tunean por aqui de politicamente correctos y defender lo de Podemos de ayer no queda uno muy bien....

Cuando aun la sangre corre por las calles de Paris los podemitas sin complejo alguno vienen con esas tonterias de los bombardeos...que estan diciendo?....que nos lo hemos ganado a pulso?.....que esta justificado que 4 tios con metralletas y dinamita en la cintura masacren a 100 civiles en una ciudad?....estais diciendonos eso podemitas?...que coño es para vosotros la democracia?....si algo no me gusta salgo a la calle con una metralleta y me lio a tiros?.....

Esperemos que le pase factura a Podemos lo de ayer....ayer tenia dos opciones...o bloque de todos los partidos politicos en defensa de la sociedad.....o ponerse del lado de los asesinos....ya vimos de que lado se han puesto....si lo que buscaban era una portada, llamar la atencion...lo han logrado pero para mal....

Ya definitivamente se despejan las dudas sobre Podemos y su extremismo....en España con EHBildu, manifestaciones por los asesinos de Eta, insultos a las victimas del terrorismo...insultos a la policia.......y ahora cuando aun los casquillos de los asesinos de Paris siguen calientes, se posicionan por los asesinos y el estado islamico.....por lo que se ve para esta gente el EI es un movimiento democratico que libera Siria....

Por ultimo...estamos hasta los huevos de que la gente como Podemos ponga en una diana al catolicismo y lo persiga....ejemplos a patadas como los de la Rita Maestre....primero que se preocupen por contrar y vigilar lo que pasa en las mezquitas.....que de momento en este pais ningun catolico salio a la calle a disparar a nadie......ya esta bien de atacar a la iglesia y al catolicismo...y de dar palmaditas a los islamistas como si aqui los malos fueramos los catolicos....que no nos metemos con nadie......
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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #13 en: 15 de Noviembre de 2015, 09:37:43 am »
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El coletas se desmarca del pacto contra el yihadismo y dice que no quiere venganza pero parece que es lo que él busca en cada uno de sus discursos recordando una y otra vez que a su abuelo lo mataron en la guerra. La doble vara de medir de este personaje y los que le siguen la corriente

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Desconectado dangoro

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #14 en: 15 de Noviembre de 2015, 09:44:01 am »
Gijones pero estás diciendo, que Rita Maestre indignada con los atentados de Francia, ¿no va a asaltar una mezquita con las tetas al aire?.

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #15 en: 15 de Noviembre de 2015, 09:50:51 am »
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Gijones pero estás diciendo, que Rita Maestre indignada con los atentados de Francia, ¿no va a asaltar una mezquita con las tetas al aire?.

Sabes por que no la va asaltar?....porque ahora es mas mayor...segun esta lumbreras....asalto la capilla porque era mas joven....y de eso solo habran pasado dos años.....

En fin....esta gentuza de Podemos siempre tienen excusa para todo.....son un autentico peligro para la democracia...en ningun pais del mundo occidental alguien ocupa un cargo publico despues de haberse metido en tetas en una capilla al grito de que ardereis como en el 36....solo demuestra una cosa...falta de respeto y de convivencia....otro pais mas serio, esta chavala ni se habria presentado y estaria respondiendo con una condena ante la ley....

Esto solo pasa en España donde hay mas tontos que botellines dispuestos a apoyar a esta gentuza
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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #16 en: 15 de Noviembre de 2015, 10:02:30 am »
Dada la situación es poco popular hablar de porque no firmar un pacto llamado antiyihadista. La cosa es que no es que se vayan a sentar ahora a negociar sobre que debe consta en ese pacto, sino que ese pacto ya se firmó en febrero.

Recogido en el capítulo VII del Código Penal, el documento se divide en dos secciones: "De las organizaciones y grupos terroristas", que mantiene la estructura vigente, y "De los delitos de terrorismo", que van del 573 al 580, aquellos que persiguen las nuevas amenazas que encarna el yihadismo.

El 573 bis establece la pena que corresponde a cada delito de terrorismo y menciona que si se causa la muerte de una persona se aplicará la "máxima pena privativa de libertad" prevista en el Código Penal, que con la futura regulación que aprobarán próximamente los populares será la prisión permanente revisable.

Respecto al 574, se tipifican todas aquellas conductas relacionadas con las armas y explosivos, con una agravación de las penas de hasta 20 años cuando se traten de armas, sustancias o aparatos nucleares, radiológicos, químicos o biológicos.

El 575 tipifica el adiestramiento pasivo a través de Internet con penas que oscilan entre los dos y cinco años para los que consulten de manera habitual páginas web yihadistas con la finalidad de integrarse o colaborar con grupos terroristas o perseguir sus fines.

También se impondrá la misma pena a los combatientes terroristas extranjeros, es decir, los que se desplacen a otros países para cometer atentados, como es el caso en la actualidad de Siria e Irak.

El 576 establece penas de cinco a diez años para las conductas relacionadas con la financiación del terrorismo, mientras que el 577 sanciona las formas de colaboración con grupos terroristas y agrava las penas en los casos de captación de menores.

En los artículos 578 y 579 se castiga el enaltecimiento o justificación públicos del terrorismo, los actos de descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas, así como la difusión de mensajes o consignas para incitar a otros a la comisión de delitos de terrorismo.

Hasta ahí todo correcto. Uno puede asumir esas partes. Yo a título personal no apruebo la cadena perpetua revisable, pero en fñin que quién se puede negar a esos puntos.

El problema es cuando pasamos a leer la definición de terrorismo de ese pacto.

Artículo 573

1. Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:

1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública.
3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.
4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella.
2. Se considerarán igualmente delitos de terrorismo los delitos informáticos tipificados en los artículos 197 bis y 197 ter y 264 a 264 quater cuando los hechos se cometan con alguna de las finalidades a las que se refiere el apartado anterior.


Según esas definiciones se puede aplicar el mal llamado pacto antiyihadista a cualquiera de las cosas que puedan encajar en la nueva definición de terrorismo... pues en el pacto se dice que son reformas legales para acabar con el yihadismo, pero no se especifica desde perspectiva legalista que sea únicamente aplicados en esos delitos de agravante yihadista.

Este pacto se acordó tras los atentados de París en enero a la revista satírica, y ahora vuelve a la palestra en caliente tras lo de ayer. El objetivo, buscar consenso ante un pacto que realmente no marque diferencias estratégicas llevadas hasta ahora.

El yihadismo es el por qué se tipifica lo que se tipifica, pero no se tipifica con la palabra yihadista, ni siquiera como agravante. Ahí la confusión. Luego, en la interpretación de los tribunales no se valorará si ese terrorismo es yihadista o no, sino que se valorará únicamente lo tipificado, es decir, delitos de terrorismo.

Si esta gente no tiene miedo a morir y se inmola, ¿le van a hacer recapacitar estas leyes de penas de prisión mas contundentes?
Esto hay que erradicarlo en el origen y no hay más. La única forma de acabar con el yihadismo es actuar paralelamente en tres planos: militar, diplomático, y político.

Militar: La solución no pasa por mandar tropas y seguir bombardeando como se ha hecho hasta ahora. Las actuaciones militares occidentales de los últimos 20 años lo único que han hecho ha sido desestabilizar todo oriente medio y favorecer la proliferación del terrorismo. ¿Cómo arreglar la que hemos liado en Siria e Irak desde que los europeos hicieron la división territorial del Imperio Otomano? Apoyar a los Kurdos y permitir que estos de una vez tengan su propio país con parte del norte de Siria y parte del norte de Irak. Apoyar a Asad, dejar de atacar sus posiciones beneficiando a EI, dejar de mandar armas al ejercito libre sirio que acaban en manos del EI. Ahora ASAd es un mal menor, pero si que se debería llegar a un acuerdo para la celebración de elecciones. La acción rusa es un buen ejemplo, y suena por ahí que están negociando la salida de Asad del gobierno y del país.

Una vez estabilizada Siria e Irak dejar de interferir en países árabes porque si algo nos ha demostrado la historia reciente es que la desestabilización no ha hecho más que beneficiar al terrorismos e  instigar odios contra occidente.

El problema es que no se puede matar a una serpiente sin cabeza. Da igual que aniquilen a la mayoría de combatientes del EI, que acaben con su líder, como organización no pueden acabar con ellas a nivel militar.Puede dejar de existir como ejercito pero seguirá existiendo de forma clandestina como banda terrorista. Una banda terrorista infinitamente más grande y con más recursos de lo que fue al-qaeda. Da miedito.

Plano diplomatico: poner firmes de una puta vez a arabia Saudí, a Israel, y a un montón de actores secundarios como turquía, que están dando algún tipo de apoyo al EI porque estos les beneficia en algún sentido. (Arabia Saudí porque son los promotores de la línea de pensamiento del islam rigorista y extremista que predica el EI, Israel porque quiere vecinos debilitados para hacer lo que le venga en gana en la región, Turquía para que el EI combata a los kurdos)

En el plano político: se debe actuar al nivel de cada nación para evitar que segundas o terceras generaciones de mususlmanes se vean captados por las ideas y la barbarie del EI. Y este es en parte un problema social. Ei saca a los voluntarios que van a combatir a Siria y a los terroristas que planean atentar en europa de barrios marginales, donde hay paro, drogas y pobreza. Gente que se siente totalmente dejada de lado por el sistema, no se siente del país de sus antepasados ni del país en el que viven, sólo se sienten identificados por su religión, y eso es muy peligroso. En Francia son barrios de antiguos obreros industriales, que ya no tienen trabajo porque no hay fábricas. Aquí se van a reclutar a Ceuta y Melilla, o a barrios de chabolas.

El problema del terrorismo yihadista es un problema inmenso, y para combatirlo no basta con hacer una reforma del código penal, que no está de más, pero no es suficiente. Hay que ir a la raíz del problema, al origen del yihadismo.
Donde hay poca justicia es un peligro tener razón

Desconectado gijones

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #17 en: 15 de Noviembre de 2015, 10:16:59 am »
No marear la perdiz....todos sabemos que es un atentado yihadista y que es quemar un contenedor....

No hay cosa que mas me joda es que se manipule y se intente retorcer la realidad para defender determinadas tesis....

Podemos nunca ha estado con las victimas...ni en España con las victimas de ETA...ni en Venezuela con las victimas del regimen...siempre ha estado con los asesinos, con los dictadores...y ahora cuando no han pasado ni 24 horas de los atentados de Paris demuestran que no quieren estar del lado del bloque democratico contra el terrorismo...quieres optro ejemoplo?...un tio condenado en sentencia firme por portar explosivos en una manifestacion en España tiene su placa y su acto conmemorativo de mano de Podemos....

A Podemos le pone la violencia...todos sabemos como habla su lider...asaltar el cielo...guillotinas....son antisistema...son comunistas...es decir extrema izquierda pura y dura...y esta gente solo entiende de violencia para tomar el poder...lo que ellos llaman revolucion....

Esta gente podra hablarnos de leyes y que si tal o cual...pero todos sabemos que es el pacto antiyihadista...que no es lo mismo un tio inmolandose en nombre de Ala que uno que quema un contenedor...que en este pais los jueces no solo gilipollas aunque tengamos mas tontos que botellines...y que todos sabemos que busca el pacto...unidad de la sociedad contra el terrorismo islamista....
Estos pactos son el pan de cada dia en  todos los paises donde el terrorismo es una lacra...seguro que a estas horas en Francia, incluso el Frente Nacional se ha unido al resto de fuerzas contra la amenaza del yihadismo...aqui en España que somos muy especiales porque somos tontos a mas no poder y nuestra democracia esta en pañales tenemos que dar la nota....y quien mejor puede dar la nota que un partido que llama a la Constitucion regimen......es lo que hay....

Queda muy guapo tanto articulo y demas....pero por favor....no trates de tomarnos por tontos....Podemos no se une al pacto porque va contra su propia esencia...esencia que ha demostrado con los de ETA o regimenes como el de Maduro.....

Aqui o estas con la sociedad o estas con los asesinos...que ahora me pongas aqui leyes cuando los de Podemos no respetan ni la Constitucion ya clama al cielo.....

Buen intento de defensa....

Por ultimo...deduzco de tus palabras que hay que negociar y dialogar con los del EI....propongo que vaya el coletas para alli...veremos si vuelta con la cabeza sobre los hombros....como podeis pedir dialogo con unos tios que estan diciendo a los franceses que no podran ni ir tranquilos a comprar y que antes e ayer se llevaron por delante a mas de cien civiles?....pensais lo que escribis?....aqui solo hay una salida...exterminar el califato y eso solo se logra bombardeando y enviando fuerzas terrestres.....un perro rabioso hay que sacrificarlo....el EI hay que sacrificarlo...o ellos o nosotros...de nada va a servir que en el epitafio pongan que morimos por dialogantes....una sociedad cuando la atacan tiene que defenderse....tu crees que los israelitas si hubieran empleado el dialogo seguiria ocupando el sitio que ocupan?...deberian de haber dialogado en la guerra de los 6 dias cuando varios paises musulmanes se habian unido para atacarlos?

Por favor...yo por lo menos ya estoy cansado de tanto progresismo barato....de que ahora si las leyes cuando luego decimos que si no nos gustan no las obedecemos...ya esta bien de marear la perdiz....ya esta bien de tanta falsedad....toca ser implacables tanto para usar la fuerza para defenderte como para aplicar las leyes con aquellos que se las quieren saltar....
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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #18 en: 15 de Noviembre de 2015, 10:27:56 am »
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No marear la perdiz....todos sabemos que es un atentado yihadista y que es quemar un contenedor....

No hay cosa que mas me joda es que se manipule y se intente retorcer la realidad para defender determinadas tesis....

Podemos nunca ha estado con las victimas...ni en España con las victimas de ETA...ni en Venezuela con las victimas del regimen...siempre ha estado con los asesinos, con los dictadores...y ahora cuando no han pasado ni 24 horas de los atentados de Paris demuestran que no quieren estar del lado del bloque democratico contra el terrorismo...quieres optro ejemoplo?...un tio condenado en sentencia firme por portar explosivos en una manifestacion en España tiene su placa y su acto conmemorativo de mano de Podemos....

A Podemos le pone la violencia...todos sabemos como habla su lider...asaltar el cielo...guillotinas....son antisistema...son comunistas...es decir extrema izquierda pura y dura...y esta gente solo entiende de violencia para tomar el poder...lo que ellos llaman revolucion....

Esta gente podra hablarnos de leyes y que si tal o cual...pero todos sabemos que es el pacto antiyihadista...que no es lo mismo un tio inmolandose en nombre de Ala que uno que quema un contenedor...que en este pais los jueces no solo gilipollas aunque tengamos mas tontos que botellines...y que todos sabemos que busca el pacto...unidad de la sociedad contra el terrorismo islamista....
Estos pactos son el pan de cada dia en  todos los paises donde el terrorismo es una lacra...seguro que a estas horas en Francia, incluso el Frente Nacional se ha unido al resto de fuerzas contra la amenaza del yihadismo...aqui en España que somos muy especiales porque somos tontos a mas no poder y nuestra democracia esta en pañales tenemos que dar la nota....y quien mejor puede dar la nota que un partido que llama a la Constitucion regimen......es lo que hay....

Queda muy guapo tanto articulo y demas....pero por favor....no trates de tomarnos por tontos....Podemos no se une al pacto porque va contra su propia esencia...esencia que ha demostrado con los de ETA o regimenes como el de Maduro.....

Aqui o estas con la sociedad o estas con los asesinos...que ahora me pongas aqui leyes cuando los de Podemos no respetan ni la Constitucion ya clama al cielo.....

Buen intento de defensa....

Por ultimo...deduzco de tus palabras que hay que negociar y dialogar con los del EI....propongo que vaya el coletas para alli...veremos si vuelta con la cabeza sobre los hombros....como podeis pedir dialogo con unos tios que estan diciendo a los franceses que no podran ni ir tranquilos a comprar y que antes e ayer se llevaron por delante a mas de cien civiles?....pensais lo que escribis?....aqui solo hay una salida...exterminar el califato y eso solo se logra bombardeando y enviando fuerzas terrestres.....un perro rabioso hay que sacrificarlo....el EI hay que sacrificarlo...o ellos o nosotros...de nada va a servir que en el epitafio pongan que morimos por dialogantes....una sociedad cuando la atacan tiene que defenderse....tu crees que los israelitas si hubieran empleado el dialogo seguiria ocupando el sitio que ocupan?...deberian de haber dialogado en la guerra de los 6 dias cuando varios paises musulmanes se habian unido para atacarlos?

Por favor...yo por lo menos ya estoy cansado de tanto progresismo barato....de que ahora si las leyes cuando luego decimos que si no nos gustan no las obedecemos...ya esta bien de marear la perdiz....ya esta bien de tanta falsedad....toca ser implacables tanto para usar la fuerza para defenderte como para aplicar las leyes con aquellos que se las quieren saltar....

Decir que Podemos se pone del lado de los terrorista me parece una desfachatez, y una sandez. Pero oye no me voy a poner a discutir siempre sobre lo mismo.

¿Me puede decir cuando he dicho yo que se negocie con EI? Si he dicho que lo que hace Rusia me parece un buen ejemplo a seguir!!!! Yo creo que no te has leído todo lo que he puesto. He propuesto actuar militarmente (sólo que apoyando a actores locales como está haciendo rusia, no mandando tropas europeas), diplomaticamente y politicamente.

Y guijones sabemos diferenciar entre un atentado yihadista y quemar unz papelera pero por muy claro que lo tengamos si no queda claro en el papel no sirve de nada. A día de hoy yo nunca firmaría esa definición de terrorismo. Corregido eso, y añadiendo un agravante por yihadismo suscribiría el pacto punto por punto, pero que no se pueda usar el pacto para luego hacer persecuciones políticas cuando interese acusando de terrorismo.

Que cualquiera que haya leído 1984 de Orwell sabe que a veces se usan los enemigos externos y el shock para implantar leyes que no se aceptarían de no existir esos enemigos. Y para estas cosas hay que andarse con mucho ojo si se es un demócrata, porque no es ninguna tontería.
Donde hay poca justicia es un peligro tener razón

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Re:Podemos no se suma al pacto antiyihad....siempre del lado de los asesinos....
« Respuesta #19 en: 15 de Noviembre de 2015, 10:37:42 am »
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Dada la situación es poco popular hablar de porque no firmar un pacto llamado antiyihadista. La cosa es que no es que se vayan a sentar ahora a negociar sobre que debe consta en ese pacto, sino que ese pacto ya se firmó en febrero.

Recogido en el capítulo VII del Código Penal, el documento se divide en dos secciones: "De las organizaciones y grupos terroristas", que mantiene la estructura vigente, y "De los delitos de terrorismo", que van del 573 al 580, aquellos que persiguen las nuevas amenazas que encarna el yihadismo.

El 573 bis establece la pena que corresponde a cada delito de terrorismo y menciona que si se causa la muerte de una persona se aplicará la "máxima pena privativa de libertad" prevista en el Código Penal, que con la futura regulación que aprobarán próximamente los populares será la prisión permanente revisable.

Respecto al 574, se tipifican todas aquellas conductas relacionadas con las armas y explosivos, con una agravación de las penas de hasta 20 años cuando se traten de armas, sustancias o aparatos nucleares, radiológicos, químicos o biológicos.

El 575 tipifica el adiestramiento pasivo a través de Internet con penas que oscilan entre los dos y cinco años para los que consulten de manera habitual páginas web yihadistas con la finalidad de integrarse o colaborar con grupos terroristas o perseguir sus fines.

También se impondrá la misma pena a los combatientes terroristas extranjeros, es decir, los que se desplacen a otros países para cometer atentados, como es el caso en la actualidad de Siria e Irak.

El 576 establece penas de cinco a diez años para las conductas relacionadas con la financiación del terrorismo, mientras que el 577 sanciona las formas de colaboración con grupos terroristas y agrava las penas en los casos de captación de menores.

En los artículos 578 y 579 se castiga el enaltecimiento o justificación públicos del terrorismo, los actos de descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas, así como la difusión de mensajes o consignas para incitar a otros a la comisión de delitos de terrorismo.

Hasta ahí todo correcto. Uno puede asumir esas partes. Yo a título personal no apruebo la cadena perpetua revisable, pero en fñin que quién se puede negar a esos puntos.

El problema es cuando pasamos a leer la definición de terrorismo de ese pacto.

Artículo 573

1. Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:

1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública.
3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.
4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella.
2. Se considerarán igualmente delitos de terrorismo los delitos informáticos tipificados en los artículos 197 bis y 197 ter y 264 a 264 quater cuando los hechos se cometan con alguna de las finalidades a las que se refiere el apartado anterior.


Según esas definiciones se puede aplicar el mal llamado pacto antiyihadista a cualquiera de las cosas que puedan encajar en la nueva definición de terrorismo... pues en el pacto se dice que son reformas legales para acabar con el yihadismo, pero no se especifica desde perspectiva legalista que sea únicamente aplicados en esos delitos de agravante yihadista.

Este pacto se acordó tras los atentados de París en enero a la revista satírica, y ahora vuelve a la palestra en caliente tras lo de ayer. El objetivo, buscar consenso ante un pacto que realmente no marque diferencias estratégicas llevadas hasta ahora.

El yihadismo es el por qué se tipifica lo que se tipifica, pero no se tipifica con la palabra yihadista, ni siquiera como agravante. Ahí la confusión. Luego, en la interpretación de los tribunales no se valorará si ese terrorismo es yihadista o no, sino que se valorará únicamente lo tipificado, es decir, delitos de terrorismo.

Si esta gente no tiene miedo a morir y se inmola, ¿le van a hacer recapacitar estas leyes de penas de prisión mas contundentes?
Esto hay que erradicarlo en el origen y no hay más. La única forma de acabar con el yihadismo es actuar paralelamente en tres planos: militar, diplomático, y político.

Militar: La solución no pasa por mandar tropas y seguir bombardeando como se ha hecho hasta ahora. Las actuaciones militares occidentales de los últimos 20 años lo único que han hecho ha sido desestabilizar todo oriente medio y favorecer la proliferación del terrorismo. ¿Cómo arreglar la que hemos liado en Siria e Irak desde que los europeos hicieron la división territorial del Imperio Otomano? Apoyar a los Kurdos y permitir que estos de una vez tengan su propio país con parte del norte de Siria y parte del norte de Irak. Apoyar a Asad, dejar de atacar sus posiciones beneficiando a EI, dejar de mandar armas al ejercito libre sirio que acaban en manos del EI. Ahora ASAd es un mal menor, pero si que se debería llegar a un acuerdo para la celebración de elecciones. La acción rusa es un buen ejemplo, y suena por ahí que están negociando la salida de Asad del gobierno y del país.

Una vez estabilizada Siria e Irak dejar de interferir en países árabes porque si algo nos ha demostrado la historia reciente es que la desestabilización no ha hecho más que beneficiar al terrorismos e  instigar odios contra occidente.

El problema es que no se puede matar a una serpiente sin cabeza. Da igual que aniquilen a la mayoría de combatientes del EI, que acaben con su líder, como organización no pueden acabar con ellas a nivel militar.Puede dejar de existir como ejercito pero seguirá existiendo de forma clandestina como banda terrorista. Una banda terrorista infinitamente más grande y con más recursos de lo que fue al-qaeda. Da miedito.

Plano diplomatico: poner firmes de una puta vez a arabia Saudí, a Israel, y a un montón de actores secundarios como turquía, que están dando algún tipo de apoyo al EI porque estos les beneficia en algún sentido. (Arabia Saudí porque son los promotores de la línea de pensamiento del islam rigorista y extremista que predica el EI, Israel porque quiere vecinos debilitados para hacer lo que le venga en gana en la región, Turquía para que el EI combata a los kurdos)

En el plano político: se debe actuar al nivel de cada nación para evitar que segundas o terceras generaciones de mususlmanes se vean captados por las ideas y la barbarie del EI. Y este es en parte un problema social. Ei saca a los voluntarios que van a combatir a Siria y a los terroristas que planean atentar en europa de barrios marginales, donde hay paro, drogas y pobreza. Gente que se siente totalmente dejada de lado por el sistema, no se siente del país de sus antepasados ni del país en el que viven, sólo se sienten identificados por su religión, y eso es muy peligroso. En Francia son barrios de antiguos obreros industriales, que ya no tienen trabajo porque no hay fábricas. Aquí se van a reclutar a Ceuta y Melilla, o a barrios de chabolas.

El problema del terrorismo yihadista es un problema inmenso, y para combatirlo no basta con hacer una reforma del código penal, que no está de más, pero no es suficiente. Hay que ir a la raíz del problema, al origen del yihadismo.
El pacto antiyihadista no va a solucionar el problema, principalmente porque se centra en las penas. De sobra es sabido que el Derecho Penal está orientado a intimidar o coacionar para que no lleve a cabo un acto, pero como se intimida con  una pena a quien quiere inmolarse con 5 kilos de goma 2 pegados al pecho.
Estos se pasan las penas y la intimidación por el forro.

Otro de los puntos del pacto antiyihadista hablan de dotar a nuestro cuerpos y fuerzas de seguridad de los medios suficientes, pero se firmo en febrero y ha día de hoy no tienen ni chalecos antibalas para todos, su armamento no es el adecuado, sus vehículos antiguos y no disponen de las ultimas tecnologías.

Nuestra polícía ha sido la mas eficiente de toda Europa en la detección/detención de terroristas en potencia, pero la parte que se refiere a ellos en dicho pacto no se cumple porque para esa hay que gastar pasta. No se puede abanderar un pacto y que los que se la juegan vayan sin chalecos antibalas.

Pacto SI, pero que los primeros sean los que de verdad se la juegan, las fotos de políticos y declaraciones que se las guarden.