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Autor Tema: APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?  (Leído 2052 veces)

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Desconectado Saul Goodman

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APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« en: 18 de Noviembre de 2015, 10:38:04 am »
Es una decisión delicada, de momento todos los Estados miembros han adoptado la misma postura, apoyo sí pero intervención militar NO. Francia ha solicitado la colaboración militar de Europa pero de momento sólo ha encontrado la de Rusia.

¿Se está haciendo lo correcto?, ¿Hay miedo entre los Estados miembros a sufrir represalias del EI en su territorio?

En el caso particular de España, a pocos días de unas elecciones generales, me parece lógica la postura del Gobierno pero ¿qué debería hacer el próximo Ejecutivo?

¿Existe realmente unidad entre los Estados miembros o impera el "que cada perrico se lama su pijico"?

Personalmente creo que deberíamos sentirnos todos los europeos atacados, como si el atentado hubiera ocurrido en nuestro territorio y, por otro lado, si nosotros sufriéramos un ataque terrorista similar la verdad es que no me gustaría vernos solos ante el peligro.

La impresión que me da es que la UNIÓN Europea es una gran mentira, en realidad no hay un sentimiento europeo como tal y ante la amenaza que tenemos encima esto nos hace muy débiles.


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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #1 en: 18 de Noviembre de 2015, 10:54:33 am »
¿Si o no?  tan tajante es muy difícil...
La ue está todavía en pañales, no somos, evidentemente un país en común.
Creo que por ahora la actitud es la correcta.
 Apoyo por otros medios en todo caso reforzando las zonas en las que sí esta el ejército (que en estas circunstancias estarán en el punto de mira de los terroristas además de la población civil, o sea , nosotros)
E ir viendo según la marcha y sobre todo...nada de declaraciones grandilocuentes . Lo que se tenga que hacer que se haga... sin que se enteren los inflitrados para no facilitarles las cosas al enemigo.
Yo lo tengo claro en un sentido...estamos en guerra contra el yihadismo.

Y espero que después de todo esto todos lo paises se pongan de acuerdo en ayudar a los países árabes para que separen la religion del poder.
(Y de paso que el trafico ilegal de armas cada vez vaya siendo mas residual así como la financiación de la muerte)
Lo que vaya a pasar despues de esto puede que se quede en nada,,,hasta el próximo atentado o pueden que se convierta en una guerra sin precedente con la implicación de otros países que hagan enmarañar mas aún todo esto...
Y eso cuesta un dinero...Y si lo hacemos mal nos puede costar más. Ejemplo Túnez y la retirada de los turistas por los atentados  lo que obliga a tener pas paro más precariedad...
Y está por ver como será la composición del próximo nuevo gobierno español...esa es otra. Así que cuidado con los pies de plomo .
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #2 en: 18 de Noviembre de 2015, 11:01:43 am »
Yo apoyo que se acabe con el EI, pero que se encarguen aquellos que fueron el germen de que este surgiera, o lo alimentaron de alguna manera: EEUU, Israel, Francia, Arabia Saudí, Turquia e Inglaterra. Rusia se ha unido por intereses geoestratégicos en la región, aunque ahora se lo tomen como algo personal por el atentado del avión.

Fueron otros los que generaron el problema en la región sembrando el caos, no nosotros. Ahora que apechuguen; empezando por EEUU.

Pero si quieren acabar con los yihadistas para siempre una vez que acaben con el EI van a tener que llevar a cabo una reconstrucción de la zona. Deben comprometerse a estabilizar la zona, y a no intervenir desestabilizando y provocando el caos de nuevo en la región. Un ejemplo, al Irak de Sadam de hace 20 años el EI le duraba dos dentadas. Para evitar que surjan monstruos como el EI es imperativo que en la región existan estados estables y fuertes que puedan combatir a los radicales, si ahora mismo no les pueden combatir es responsabilidad de los países dichos anteriormente.

Yo no vería con buenos ojos que España se metiera en esa guerra. La participación que hicimos en Irak, que fue una ínfima parte de la campaña militar nos ha salido a todos los españoles por 6000 millones de euros y nos ha costado casi cien vidas de militares, y uno de los atentados más sangrientos de nuestra historia, el 11M.

No quiero ver a un piloto español quemado como el piloto Jordano, ni a militares regresando a casa envueltos en banderas.

Lo siento pero no, ni estamos para gastar dinero con la situación del país, ni quiero otro atentado de represalia, ni militares muertos, ni que matemos a inocentes al otro lado del mediterráneo. Porque en toda guerra hay bajas civiles que no tenían culpa de nada. Y, sobretodo, cuando nosotros no hemos sido los causantes del problema.

Yo me posiciono en contra.

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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #3 en: 18 de Noviembre de 2015, 11:08:51 am »
Sí, estoy de acuerdo con todo lo que dices, no podemos volvernos locos.

Pero veo a los franceses que consideran que han sufrido un ataque de guerra en su territorio (y estoy de acuerdo con ello), convencidos de que deben responder y viéndose solos o no respaldados por el resto de Europa y eso no me gusta. No me gusta porque veo que si no se respalda a Francia, a España se le respaldaría aún menos si sufriéramos algo parecido. De hecho ya lo sufrimos en su día y parece que la reacción general fue que nos lo teníamos merecido, por eso España ni se planteó responder al ataque que sufrimos pero me hubiera gustado ver qué apoyo hubiéramos recibido por parte de nuestros aliados, principalmente la de los europeos.

No sé, seguramente se esté haciendo lo correcto pero no me convence del todo la reacción de la UE.
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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #4 en: 18 de Noviembre de 2015, 11:17:42 am »
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Yo apoyo que se acabe con el EI, pero que se encarguen aquellos que fueron el germen de que este surgiera, o lo alimentaron de alguna manera: EEUU, Israel, Francia, Arabia Saudí, Turquia e Inglaterra. Rusia se ha unido por intereses geoestratégicos en la región, aunque ahora se lo tomen como algo personal por el atentado del avión.

Fueron otros los que generaron el problema en la región sembrando el caos, no nosotros. Ahora que apechuguen; empezando por EEUU.

Pero si quieren acabar con los yihadistas para siempre una vez que acaben con el EI van a tener que llevar a cabo una reconstrucción de la zona. Deben comprometerse a estabilizar la zona, y a no intervenir desestabilizando y provocando el caos de nuevo en la región. Un ejemplo, al Irak de Sadam de hace 20 años el EI le duraba dos dentadas. Para evitar que surjan monstruos como el EI es imperativo que en la región existan estados estables y fuertes que puedan combatir a los radicales, si ahora mismo no les pueden combatir es responsabilidad de los países dichos anteriormente.

Yo no vería con buenos ojos que España se metiera en esa guerra. La participación que hicimos en Irak, que fue una ínfima parte de la campaña militar nos ha salido a todos los españoles por 6000 millones de euros y nos ha costado casi cien vidas de militares, y uno de los atentados más sangrientos de nuestra historia, el 11M.

No quiero ver a un piloto español quemado como el piloto Jordano, ni a militares regresando a casa envueltos en banderas.

Lo siento pero no, ni estamos para gastar dinero con la situación del país, ni quiero otro atentado de represalia, ni militares muertos, ni que matemos a inocentes al otro lado del mediterráneo. Porque en toda guerra hay bajas civiles que no tenían culpa de nada. Y, sobretodo, cuando nosotros no hemos sido los causantes del problema.

Yo me posiciono en contra.

Estoy de acuerdo Dani, los que en su día contribuyeron a que se formara este EI deberían ser los primeros en intervenir .

Pero yo lo enfoco desde el punto de vista europeo. Han atacado a un Estado miembro por lo tanto han atacado a Europa, entonces ¿no crees que Europa debería reaccionar como la Unión de Estados que es?. A mí me han afectado bastante los recientes acontecimientos en Francia, creo que sí he tenido ese sentimiento europeo y por tanto si de mí dependiera me volcaría con los franceses. Tal vez sea un iluso, pero me gustaría que si alguna vez España fuera atacada, los franceses, alemanes, holandeses, etc... se sintieran tan atacados como nosotros y tuvieran una reacción acorde a ese sentimiento.
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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #5 en: 18 de Noviembre de 2015, 11:23:20 am »
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Estoy de acuerdo Dani, los que en su día contribuyeron a que se formara este EI deberían ser los primeros en intervenir .

Pero yo lo enfoco desde el punto de vista europeo. Han atacado a un Estado miembro por lo tanto han atacado a Europa, entonces ¿no crees que Europa debería reaccionar como la Unión de Estados que es?. A mí me han afectado bastante los recientes acontecimientos en Francia, creo que sí he tenido ese sentimiento europeo y por tanto si de mí dependiera me volcaría con los franceses. Tal vez sea un iluso, pero me gustaría que si alguna vez España fuera atacada, los franceses, alemanes, holandeses, etc... se sintieran tan atacados como nosotros y tuvieran una reacción acorde a ese sentimiento.

La actuación tras el 11M por parte de la policía fue impecable. Al terrorismo en casa se le combate con el estado de derecho y con la policía. La actuación militar por parte de Francia también tiene mucho de política, si Holland a tomado la decisión que ha tomado es porque sino lo hace el FN va a prometer hacerlo si gana las elecciones.

Si a Francia la bombardeasen o una fuerza externa pusiera el pie en su territorio en una invasión, entonces por supuesto que apoyaría que se les brindase toda nuestra ayuda, con todo.

Han sufrido un atentado, lo mejor que podemos ofrecerles es ayuda policial, que se nutran de la experiencia de nuestros policías. Pero entrar en una guerra en gran parte provocada por EEUU, no gracias. Ellos la lían y nosotros vamos detrás limpiando su caca, y por ellos perfecto porque no gastan ni un dollar en limpiar la basura que han generado. No lo veo, por muy europeos que seamos.
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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #6 en: 18 de Noviembre de 2015, 12:20:15 pm »
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La actuación tras el 11M por parte de la policía fue impecable. Al terrorismo en casa se le combate con el estado de derecho y con la policía. La actuación militar por parte de Francia también tiene mucho de política, si Holland a tomado la decisión que ha tomado es porque sino lo hace el FN va a prometer hacerlo si gana las elecciones.

Si a Francia la bombardeasen o una fuerza externa pusiera el pie en su territorio en una invasión, entonces por supuesto que apoyaría que se les brindase toda nuestra ayuda, con todo.

Han sufrido un atentado, lo mejor que podemos ofrecerles es ayuda policial, que se nutran de la experiencia de nuestros policías. Pero entrar en una guerra en gran parte provocada por EEUU, no gracias. Ellos la lían y nosotros vamos detrás limpiando su caca, y por ellos perfecto porque no gastan ni un dollar en limpiar la basura que han generado. No lo veo, por muy europeos que seamos.

Sí bueno, lo que ocurre es que esta gente tiene otro concepto de lo que es la guerra, no se trata de un ejercito propiamente dicho, ni siquiera de un Estado, no cuentan con un ejercito del aire por lo tanto sus ataques no serán en forma de bombardeo o invasión de infantería. Su forma de hacer la guerra ya la hemos visto, si seguimos viéndolo como atentados y esperando a que nos bombardeen para reaccionar... seguramente no reaccionaremos nunca.
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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #7 en: 18 de Noviembre de 2015, 16:45:36 pm »
Si está amparada por la ONU una posible intervención en Siria y por la mayor parte de la comunidad internacional, yo no me opondría al apoyo militar pero dirigido a destruir las bases de abastecimiento de Estado Islámico

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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #8 en: 18 de Noviembre de 2015, 16:52:39 pm »
Reino Unido ha enviado un barco de guerra, un destructor, a la zona para dar respaldo a Francia.

Parece que se empieza a responder al reclamo de Hollande. Los Tratados están para cumplirlos.
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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #9 en: 18 de Noviembre de 2015, 16:54:21 pm »
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Reino Unido ha enviado un barco de guerra, un destructor, a la zona para dar respaldo a Francia.

Parece que se empieza a responder al reclamo de Hollande. Los Tratados están para cumplirlos.

Pues entonces ya sabemos la amenaza que hicieron los yihadistas sobre Londres...

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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #10 en: 18 de Noviembre de 2015, 16:55:46 pm »
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Si está amparada por la ONU una posible intervención en Siria y por la mayor parte de la comunidad internacional, yo no me opondría al apoyo militar pero dirigido a destruir las bases de abastecimiento de Estado Islámico


Yo ni por esas.

Antes preferiría que en otras misiones humanitarias aprobadas por la ONU, nos ofreciésemos a ocupar parte de la posición francesa en esas misiones médicas o de construcción de hospitales. De ese modo les dejas recursos libres para dedicarlos a Siria y evitas ir a una guerra,
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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #11 en: 18 de Noviembre de 2015, 17:06:49 pm »
Como dicen en mi barrio «no se puede estar en la cárcel y con miedo»
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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #12 en: 18 de Noviembre de 2015, 17:25:44 pm »
Y cuando ocurrió el atentado de los trenes de Madrid se hizo algo?, recordemos que murieron más personas, con una guerra no se soluciona nada, al contrario, eso si atacar a las vías de financiación, lo del petróleo es de risa.
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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #13 en: 18 de Noviembre de 2015, 17:28:38 pm »
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Como dicen en mi barrio «no se puede estar en la cárcel y con miedo»


Los que están en la cárcel es porque algo han hecho. De igual modo que los responsables del nacimiento del EI ahora están enfrascados en una guerra. A lo hecho pecho. Pero como nosotros no hemos hecho nada,  no estaríamos en esa cárcel, no es nuestra responsabilidad.

A mi me toca los huevos infinitamente que metamos dinero con la situación de España para solucionar los problemas que causan otros con sus jueguecitos belicistas en oriente medio. El que ha generado los problemas que ahora se gaste la pasta y se ponga en el punto de mira.

Yo no quiero saber nada de guerras.
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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #14 en: 18 de Noviembre de 2015, 17:55:13 pm »
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Y cuando ocurrió el atentado de los trenes de Madrid se hizo algo?, recordemos que murieron más personas, con una guerra no se soluciona nada, al contrario, eso si atacar a las vías de financiación, lo del petróleo es de risa.

Como decía más arriba, entonces se reacciono pensando que teníamos merecido el atentado/ataque terrorista por nuestra participación en la guerra de Irak. A nadie se le pasó por la cabeza entonces el responder con otro ataque, digamos que encajamos el golpe y punto. No lo critico, la sociedad estuvo de acuerdo y ahí quedó la cosa.

Francia reaccionó de forma similar ante los atentados contra la revista Charlie Hebdo, la sociedad se lo tomó como un ojo por ojo por las publicaciones de la revista en las que se reían de Alá. No se lo tomaron como un acto de guerra, como un ataque contra el país, sino como un atentado puntual contra un objetivo concreto.

En cambio, ante los atentados del lunes los franceses han reaccionado de forma distinta, los han considerado como un ataque contra el país, un ataque de guerra y han decidido contraatacar y han pedido ayuda al resto de Estados miembros. Mi pregunta es, ¿cómo debemos responder ante la llamada de Francia?

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Los que están en la cárcel es porque algo han hecho. De igual modo que los responsables del nacimiento del EI ahora están enfrascados en una guerra. A lo hecho pecho. Pero como nosotros no hemos hecho nada,  no estaríamos en esa cárcel, no es nuestra responsabilidad.

A mi me toca los huevos infinitamente que metamos dinero con la situación de España para solucionar los problemas que causan otros con sus jueguecitos belicistas en oriente medio. El que ha generado los problemas que ahora se gaste la pasta y se ponga en el punto de mira.

Yo no quiero saber nada de guerras.

No has entendido el símil. Ahora mismo toda Europa está presa de una amenaza yihadista, de ahí lo de la cárcel. Los que nos amenazan pretenden sembrar el terror y advierten de que el que se interponga en su andadura lo pagará caro, no con bombardeos como te apuntaba más arriba, sino con sus kamikaces. Entre los aliados franceses, salvo Rusia, parece estar calando el miedo (muy comprensible, nadie quiere poner a sus civiles en riesgo) por lo que parece que el EI consigue lo que quiere, que seamos presos de su amenaza motivados por el miedo.

Por supuesto que en lo de la crisis, atacar sus suministros, etc, etc,... os doy toda la razón. En lo de dejar a Francia sola, no estoy de acuerdo, cada Estado miembro debería colaborar en la medida de sus posibilidades.
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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #15 en: 18 de Noviembre de 2015, 18:14:51 pm »
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Como decía más arriba, entonces se reacciono pensando que teníamos merecido el atentado/ataque terrorista por nuestra participación en la guerra de Irak. A nadie se le pasó por la cabeza entonces el responder con otro ataque, digamos que encajamos el golpe y punto. No lo critico, la sociedad estuvo de acuerdo y ahí quedó la cosa.

Francia reaccionó de forma similar ante lo atentados contra la revista Charlie Hebdo, la sociedad se lo tomó como un ojo por ojo por las publicaciones de la revista en las que se reían de Alá. No se lo tomaron como un acto de guerra, como un ataque contra el país, sino como un atentado puntual contra un objetivo concreto.

En cambio, ante los atentados del lunes los franceses han reaccionado de forma distinta, los han considerado como un ataque contra el país, un ataque de guerra y han decidido contraatacar y han pedido ayuda al resto de Estados miembros. Mi pregunta es, ¿cómo debemos responder ante la llamada de Francia?



Estoy especialmente de acuerdo con los que destaco en negrita. Bien visto, sí. Conciso y acertado.

Sobre tu pregunta. Sí. Se puede y debe apoyar militarmente a Francia (Occidente) de muchas maneras. No hace falta ser punta de lanza. Inteligencia militar, logística... España, recordemos, tiene un Ejército defensivo, no ofensivo.

Y he leído antes, no sé si a ti, sobre si llamar a todo esto guerra o terrorismo. Yo lo tengo cristalino: estamos en guerra. (auspiciada por el club Bilderberg, el club Megatrix o los Power Ranger, ese debate es otro) pero estamos. No una guerra a la que estábamos acostumbrados, con su campo de batalla, ejército uniformado y banderas diferenciadas. No. Ha 'evolucionado a esto. Una guerra en la que, según donde se desplieguen los soldados, se llaman Policías o Militares.
Sólo hay que ver la evolución de cómo se practicaba la guerra a lo largo de la Historia. Desde el sentir el calor de la sangre de tu enemigo al clavarle la gladius; al campo de batalla donde se enfrentaban y acribillaban batallones por turnos; a la guerra de trincheras... etc etc.

Saludo.


Marinero que mea a barlovento, mea dentro

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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #16 en: 18 de Noviembre de 2015, 19:08:17 pm »
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Yo ni por esas.

Antes preferiría que en otras misiones humanitarias aprobadas por la ONU, nos ofreciésemos a ocupar parte de la posición francesa en esas misiones médicas o de construcción de hospitales. De ese modo les dejas recursos libres para dedicarlos a Siria y evitas ir a una guerra,

Creo que un caso similar ya ocurrió en Rwanda y Sierra Leona, bajo el auspicio de la ONU pero con mando e iniciativa francesa

Desconectado federicomartin

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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #17 en: 19 de Noviembre de 2015, 10:52:48 am »
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Mariano Rajoy negocia un amplio consenso político sobre la guerra en Siria

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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #18 en: 19 de Noviembre de 2015, 11:01:26 am »
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Los que están en la cárcel es porque algo han hecho. De igual modo que los responsables del nacimiento del EI ahora están enfrascados en una guerra. A lo hecho pecho. Pero como nosotros no hemos hecho nada,  no estaríamos en esa cárcel, no es nuestra responsabilidad.

A mi me toca los huevos infinitamente que metamos dinero con la situación de España para solucionar los problemas que causan otros con sus jueguecitos belicistas en oriente medio. El que ha generado los problemas que ahora se gaste la pasta y se ponga en el punto de mira.

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no todos los que están en la cárcel han hecho algo, los hay inocentes. ¿con eso no cuentas?

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Re:APOYO MILITAR A FRANCIA, ¿SÍ O NO?
« Respuesta #19 en: 19 de Noviembre de 2015, 14:57:14 pm »
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Mariano Rajoy negocia un amplio consenso político sobre la guerra en Siria

El síndrome 11M está ahí y es comprensible. También se entiende, dado el esperpéntico panorama político que tenemos, que el Gobierno no quiera dar un paso a 30 días de unas generales, bastante sacrifico electoral ha hecho durante toda la legislatura.

Pero debería de haber consenso social y político en que España debe tener algún gesto con los franceses, apoyarlos militarmente dentro de las limitaciones de nuestro ejército. Reino Unido ya ha movido ficha y nosotros deberíamos hacer lo mismo si no queremos ser la vergüenza de Europa.
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