El espíritu del 15M y porqué PODEMOS disputa al PSOE el liderazgo d la izquierda

[Danielo91]

Me gustaría hacer algunas reflexiones en esta recta final.

Podemos creo que será el partido que dé la campanada la noche del día 20. Esto que digo lo llevo sosteniendo mucho tiempo y me explico. Desde que fueron las elecciones europeas fui consciente de que Podemos iba si no a ganar las generales sí a sacar un resultado estupendo, incluso segunda fuerza sobrepasando al PSOE. Para decir esto me basaba y sigo basándome en un análisis muy superficial pero creo que correcto de la sociedad española. Para saber, no tanto qué partido va ganar unas elecciones concretas que pueden tener un componente coyuntural específico, sino qué partido va a dominar todo un periodo electoral (una generación o más), y miro cuáles son las ideas hegemónicas en la sociedad. No que todos las compartamos pero si aquellas que gozan de cierto consenso social y que son lo políticamente correcto y aceptado por una gran mayoría de la población. Todos los partidos convergerán de un modo u otro a ellas pero uno las defenderá más y mejor.

¿No os habéis dado cuenta de los cambios en el discurso de Rivera y Sánchez asimilando esloganes, frases hechas, y hasta propuestas que meses antes llamaban populistas? Pero PODEMOS sigue siendo el auténtico, y para votar a la copia votas al auténtico.

En el caso de nuestro país desde mi punto de vista las ideas que han creado una hegemonía cultural son las que surgen o se popularizan en el 15-M, que para mi ha tenido un triunfo mediático y cultural total. Sin ir a las más radicales, entre ellas están la lucha contra la corrupción y por la regeneración política, el combate contra la desigualdad, la defensa del Estado del Bienestar, etc. Todo ello desde una óptica de izquierdas incluida para dar una explicación crítica de la crisis económica.

 ¿Y qué partido es el heredero del 15-M? Pues blanco y en botella, o mejor dicho morado. Creo que van a quedar segundos por delante del PSOE, la tendencia me parece que es esa, y que van a convertirse por tanto en los líderes de la izquierda española. Podemos no es flor de un día, es un fenómeno generacional que está aquí para quedarse. Las ideas van por delante del triunfo electoral, primero hay que sembrar si luego se quiere recolectar. Se sembró hace cuatro años y ha llegado el momento de recolectar. La hegemonía cultural es la clave para entender el fenómeno de PODEMOS.

[Danielo91]

Guijones, a ver si así entiendes un poco mejor el porque del éxito de PODEMOS.

[gijones]

Guijones, a ver si así entiendes un poco mejor el porque del éxito de PODEMOS.

Imagino que en Venezuela habria gente como tu apoyando a Chavez.... el tiempo quita o da la razon....no me cabe ninguna duda de que el tiempo me dara la razon....Podemos sera un cancer para este pais...sus ideas son comunistas...totalitarias.....espero y deseo que Podemos nunca influya en la politica de nuestro pais...seria un error que pagariamos muy caro en este pais...

[cucoi]

Todo lo contrario. No hay partido mas falso que Podemos, que ha ido cambiando su discurso según subia o bajaba en las encuestas.

[Danielo91]

Imagino que en Venezuela habria gente como tu apoyando a Chavez.... el tiempo quita o da la razon....no me cabe ninguna duda de que el tiempo me dara la razon....Podemos sera un cancer para este pais...sus ideas son comunistas...totalitarias.....espero y deseo que Podemos nunca influya en la politica de nuestro pais...seria un error que pagariamos muy caro en este pais...

La cosa es que la gente que piensa como tú no es la mayoritaria.

Simplemente piensa que pasó con el PSOE en un principio, también era considerado como radical durante el gobierno de Suarez, y al final la gente se lanzó en masa a votarles porque percibieron que no lo eran y perdieron el miedo. Pues yo auguro que los próximos cuatro años van a ser una nueva transición, y después de ellos PODEMOS puede coger perfectamente el relevo del PSOE.

No son comunistas ni totalitarios, coño guijones, si hasta IU anda diciendo que se han moderado y que están en el centroizquierda que son ellos los que mantienen la pureza de la izquierda.

Lo que te pasa, amigo guijones, es que eres muy de derechas y ves las cosas de otra manera.

[Danielo91]

Todo lo contrario. No hay partido mas falso que Podemos, que ha ido cambiando su discurso según subia o bajaba en las encuestas.

De hace un año a ahora el PSOE ha cambiado su programa, y varias veces, y de discurso ni te cuento. Han pasado de llamar populistas algunas propuestas a incorporarlas en su programa.

Ciudadanos ha sido el partido que ha dado más vaivenes ideológicos no ya también este año sino desde su fundación.

Así que no entiendo esa fijación por criticar a PODEMOS algo que han hecho todos. Porque no dejo de escuchar críticas unidireccionales.

[El Macias]

     Parece mentira que la gente haya olvidado lo de Grecia...

[Danielo91]

     Parece mentira que la gente haya olvidado lo de Grecia...

¿El qué?, ¿el palo en las ruedas que les puso Alemania para ponerle las cosas difíciles a PODEMOS en un año electoral?

Si te parece iban a ceder con Grecia para aumentar las expectativas de voto de Podemos. Una vez pasadas las elecciones de diciembre y ya entrado 2016 veréis como Alemania rebaja el acuerdo con Grecia y les da manga ancha haciéndoles una quita de la deuda, que es literalmente impagable (y no sólo en Grecia). Os lo dije en su día, y cuando ocurra diré: os lo dije.

La gente es más inteligente de lo que pensáis y es plenamente consciente de lo que ha pasado. También somos conscientes que para igualar la economía Española, aún maltrecha, se necesitan muuuchas grecias (ya que la economía griega supone sólo el 2% de la economía europea). Somos la cuarta economía del euro y cerquita de Italia, la capacidad de negociación no es la misma ni por asomo, y más teniendo en cuenta que el Portugal ahora va a gobernar una coalición de izquierdas, pudiendo formar un bloque: Portugal, España, Grecia para pedir un cambio a Alemania sobre la política de austeridad, y relajar los objetivos de déficit para llevar a cabo una política económica expansiva que incentive el consumo, la reindustrialización, y la creación de empleo.

[El Macias]

   Daniel o ¿?

   Portugal, Grecia y España exigiendo a Alemania, Francia, etc que la U.E se pliegue a sus exigencias... Y para colmo esa "España" de los referendum de independencia

   Podemos es el arma de destrucción de no sé quién . Y se comprueba metiendo en un teatro a simpatizantes de distintas comunidades y pidiéndoles que se pongan de acuerdo en temas concretos como lo del referendum catalán, la prohibición de procesiones religiosas, de las corridas de toros o de la cacería, de si hay que dar un salario social a todo el mundo, de si hay que igualar en todo a todas las comunidades, de si se debe de prescindir de las fuerzas del orden,...

[Danielo91]

   Daniel o ¿?

   Portugal, Grecia y España exigiendo a Alemania, Francia, etc que la U.E se pliegue a sus exigencias... Y para colmo esa "España" de los referendum de independencia

   Podemos es el arma de destrucción de no sé quién . Y se comprueba metiendo en un teatro a simpatizantes de distintas comunidades y pidiéndoles que se pongan de acuerdo en temas concretos como lo del referendum catalán, la prohibición de procesiones religiosas, de las corridas de toros o de la cacería, de si hay que dar un salario social a todo el mundo, de si hay que igualar en todo a todas las comunidades, de si se debe de prescindir de las fuerzas del orden,...

¿Tan poco estimas a nuestro país?

De hecho afirmo que nosotros solitos podríamos presionar a Alemania, con ayuda de los otros dos con más razón, y ya si se uniese Italia ni te cuento (cosa probable porque el M5S está a nada de superar al partido democrático (socialista), y algo tienen que hacer si no quieren sufrir el sorpasso) .

¿Me dices porqué Alemania y Francia pueden saltarse los objetivos de déficit año tras año y nosotros e Italia no? De UK ni hablo porque hacen lo que les sale de los huevos en todo, y si les ponen pegas amenazan con salirse de la UE y casi que les besan los pies.

Este mismo año Francia ha dicho que no se tenga en cuenta el costo de los bombardeos en Siria para el déficit.

¿Nosotros no somos una gran nación? ¿No somos la cuarta economía del euro? Pues que nos traten en consecuencia, en igualdad de condiciones y se presiona, porque tenemos capacidad para hacerlo.

De verdad, os llamáis patriotas y luego sois unos acomplejados que les da igual que pisoteen la soberanía nacional del país y que determinen nuestra política gente a la que no hemos votado, lo cual es una injerencia extranjera. Pues no, yo reivindico la soberanía nacional Española para equipararnos en igualdad de condiciones con Francia a la hora de tomar decisiones económicas, relajar los objetivos de déficit o incumplir, como hacen ellos, con tal de salir de la crisis.


MANDA HUEVOS, MENUDOS PATRIOTAS

[cucoi]

De hace un año a ahora el PSOE ha cambiado su programa, y varias veces, y de discurso ni te cuento. Han pasado de llamar populistas algunas propuestas a incorporarlas en su programa.

Ciudadanos ha sido el partido que ha dado más vaivenes ideológicos no ya también este año sino desde su fundación.

Así que no entiendo esa fijación por criticar a PODEMOS algo que han hecho todos. Porque no dejo de escuchar críticas unidireccionales.

Simplemente porque tu lo pones de ejemplo de lo contrario. Cs no ha cambiado prácticamente nada desde las Europeas, Podemos si ha cambiado en 1 año su ideario

[Danielo91]

Simplemente porque tu lo pones de ejemplo de lo contrario. Cs no ha cambiado prácticamente nada desde las Europeas, Podemos si ha cambiado en 1 año su ideario

Los cojones que C´s no ha cambiado su programa. Basta con que revises el de las europeas y el de ahora. Que no se haga carnaza de ello en los medios me da igual, pero antes tenían un programa más Sui géneris en el que no incluían muchas de sus propuestas abanderadas de este programa para generales.

Si analizamos su deriva ideológica desde su fundación ya es para flipar, que tienen muchas perlitas en sus nueve años de historia y de partido nuevo tienen poco.


No puedes ver los enlaces. Register or Login

“Llamar matrimonio a una unión homosexual genera tensiones innecesarias y evitables.” dijo en su día Rivera aunque ahora va de plató en plató matizando aquella afirmación.


Para C´s el aborto no es un derecho:

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Lo mismo que dice el PP: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Luego matiza de nuevo para jugar a la ambigüedad y colocarse en un falso centro, cuando es más de derechas que el PP.


Albert Rivera diciendo que no podría vivir con el sueldo mínimo

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Pero luego no propone subirlo.



Ciudadanos contempla el copago sanitario en su programa:

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Luego Rivera matiza al respecto.



Mira como titulaba The Guardian su noticia sobre ellos: Ciudadanos, the 'Podemos of the right'

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Por mucho que digan que no son de derechas no cuela.

Debe recordarse que, en su anterior encarnación, Ciutadans era algo bien distinto: se correspondía con lo que los anglosajones llaman single issue-party, un partido de tema único, obsesionado con el nacionalismo. Su postura en Cataluña no ha sido ni centrista ni integradora. Ciutadans adoptó en Cataluña una postura intransigente, más dura incluso que la del PP.

De ahí el pasmo de tantos catalanes cuando ven a Rivera convertido de repente en lo que ahora muchos llaman el “yerno ideal” de España. El partido cuenta con una sólida reputación en la cuestión catalana y no necesita reafirmarse en ella. Ahora puede dedicarse a otros temas, como la regeneración y modernización de España, el asunto favorito de nuestras élites económicas e intelectuales, sobre todo cuando el miedo les aconseja aplicar la doctrina del Gattopardo: "Si queremos que todo siga igual, hace falta que todo cambie".

Pero no acaba de cristalizar qué modelo de sociedad ofrece la renovación naranja, pues viene a ser un recambio con tiritas.



PD: no creo que haga falta, pero te puede seguir poniendo ejemplos.

[federicomartin]

El heredero directo del espíritu del movimiento 15M no es Podemos, es el Partido X Red Ciudadana

Aspecto clave es que el 15M fue un movimiento que nació sin ideología, y el Partido X surge a finales de 2012 a diferencia de Podemos que se crea a principios de 2014

Son diferencias importantes que hay que resaltar

Noticia de enero de 2013

Seguidores del 15-M y la cultura libre en Internet ponen en marcha el Partido X

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¿Es este el partido del 15M?

La mayor parte de las personas de la Red Ciudadana Partido X, aunque no todas, participamos activamente/nos sentimos del 15M. El 15M es una expresión colectiva de rechazo al funcionamiento de nuestras instituciones y de los partidos, que se olvidan de la soberanía real de los ciudadanos. Es un acontecimiento histórico con una fuerte carga emocional, ampliamente compartida en nuestra sociedad. Una de las características del 15M es que no quiere ni puede ser representado por ningún partido. Cualquier partido que quiera hacer de este su bandera, está manipulando. Del espíritu del 15M han surgido instrumentos muy diferentes que cubren distintos frentes.

El Partido X es un instrumento para actuar como un lobby ciudadano de innovacion y presión para una verdadera democracia y a la vez para, en determinadas ocasiones, cubrir el terreno electoral.

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Que es una diferencia fundamental con Podemos por lo que no se pueden apropiar de representar el espíritu del 15M...

[Danielo91]

El heredero directo del espíritu del movimiento 15M no es Podemos, es el Partido X Red Ciudadana

Aspecto clave es que el 15M fue un movimiento que nació sin ideología, y el Partido X surge a finales de 2012 a diferencia de Podemos que se crea a principios de 2014

Son diferencias importantes que hay que resaltar

Noticia de enero de 2013

Seguidores del 15-M y la cultura libre en Internet ponen en marcha el Partido X

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¿Es este el partido del 15M?

La mayor parte de las personas de la Red Ciudadana Partido X, aunque no todas, participamos activamente/nos sentimos del 15M. El 15M es una expresión colectiva de rechazo al funcionamiento de nuestras instituciones y de los partidos, que se olvidan de la soberanía real de los ciudadanos. Es un acontecimiento histórico con una fuerte carga emocional, ampliamente compartida en nuestra sociedad. Una de las características del 15M es que no quiere ni puede ser representado por ningún partido. Cualquier partido que quiera hacer de este su bandera, está manipulando. Del espíritu del 15M han surgido instrumentos muy diferentes que cubren distintos frentes.

El Partido X es un instrumento para actuar como un lobby ciudadano de innovacion y presión para una verdadera democracia y a la vez para, en determinadas ocasiones, cubrir el terreno electoral.

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Que es una diferencia fundamental con Podemos por lo que no se pueden apropiar de representar el espíritu del 15M...

Si y no. Pablo Padilla, uno de los impulsores del 15M está en PODEMOS, y es en este partido donde han ido a parar la mayoría de simpatizantes y organizadores del 15M.


A veces no basta con proceder del movimiento, sino enlazar esas ideas que representaba el movimiento con el conjunto de la población. Y eso el partido x no lo supo hacer, mientras que PODEMOS sí.

Realmente no hay que pararse a debatir cual es el más puro descendiente del 15M, ya que antes o después iba a surgir un partido que cogiera el testigo del 15M y entrase en las instituciones. Sería ese, al margen de toda consideración, el que acabaría representando el 15M. En este caso a sido PODEMOS, como podría haber sido el partido x, u otro cualquiera.

El que mejor ha sabido defender las tesis del 15M es el que ha triunfado electorálmente, ya que distintos partidos podían converger de un modo u otro al rededor de las ideas del 15M, pero sería el que las defendiera más y mejor el que acabaría representándolo.

Pero a día de hoy no se puede poner en duda que el partido del 15M que representa sus propuestas e ideales es PODEMOS.


PODEMOS es el 15M

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