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Autor Tema: El Aborto  (Leído 814759 veces)

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Re: El Aborto
« Respuesta #960 en: 10 de Julio de 2010, 16:45:13 pm »
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Yo no me baso en criterios religiosos ni morales, sólo en hechos a los que muchos quieren cerrar los ojos. Si alguien quiere abrirlos que mire y entonces, juzgue.

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  Deberia recordar que su credo recrimina aquello de mentir; claro que; como ustedes tienen bula para hacer lo que les apetece y luego 5 minutos de confesión, pasa lo que pasa.
  Ustedes como la gente informada sabe, son la avanzadilla de toda una serie de organizaciónes religiosas con criterios politicos reaccionarios que pretenden con todo tipo de medios influir en las decisiones que los representantes del pueblo han tomado y para ello no dudan de manipular y tergiversar las situaciones y los hechos. El tema de lo que es la vida y demas ya se ha hablado en este apartado de este foro largo y tendido y al final, siempre es lo mismo los criterios subjetivos-religiosos envueltos de seudociencia y la otra postura que defiende a la mujer en su libertad de elegir libremente.
  Dejen ya de manipular, mentir y dediquense a los problemas acuciantes de los nacidos y no de los que no existen y sobre todo, no olviden que la ley no obliga a nadie a abortar; simplemente intenta que la mujer que libremente pretenda interrumpir su embarazo, lo haga en las mejores condiciones. Pero esta claro que ustedes no escuchan fiel a sus teorias de la mujer como conejo reproductor y sus fobias hacia la misma y que se plasma con su vocacion de carcelaria.

¿Qué yo miento? Igual es que piensa que me he inventado las imágenes. Es como decir que el sol no existe y resulta que lo vemos todos los días.
Lo de los 5 minutos de confesión y ya está tampoco es cierto. La confesión tomada así sería tan hipócrita e inválida que no serviría de nada. Exige mucho más.

No me considero “la avanzadilla de toda una serie de organizaciones religiosas con criterios políticos reaccionarios que pretenden con todo tipo de medios influir en las decisiones que los representantes del pueblo han tomado” (como usted afirma) porque no pertenezco a ninguna organización religiosa y la política nunca me gustó (la honradez brilla por su ausencia).

 ¿Influir yo? ¿en quién? ¿quién me va a echar cuenta a mí? Ni soy “gurú” de nadie ni muevo masas, me limito a exponer hechos que están ahí, pero de los cuales no se informa ¿por qué? Porque no debe interesar ¡vaya usted a saber!

¿Qué la mujer decida libremente? Eso es lo que, gracias a Dios, ya puede hacer, decidir libremente en todos los ámbitos de su vida, pero que no se le oculte nada, que sea una decisión tomada en base a lo bueno, lo malo y lo regular de la misma, una información transparente, además de que se le ofrezcan distintas opciones o posibilidades. La Ley como está planteada dice: no quieres el niño, pues o abortas o abortas. ¿Ofrece otra opción o solución? No. ¿Ofrece ayudas económicas si la mujer no puede mantener a su hijo? No. ¿Ofrece ayuda psicológica si para esa mujer quedarse  embarazada supone un trauma? No. ¿Ofrece a esa mujer la posibilidad y seguridad de dar ese hijo en adopción si ella se ve incapaz de criarlo? No. ¿No dicen que la natalidad está descendiendo y que eso influirá negativamente en nuestro futuro? Entonces, ¿a qué jugamos? No lo entiendo.


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Re: El Aborto
« Respuesta #961 en: 12 de Julio de 2010, 12:41:40 pm »
A mí me gustaría saber de verdad si más allá del discurso demagógico eso de que un estado ofrezca ayuda económica a la mujer que se queda embarazada es viable y si hay muchos países que pongan en práctica esa medida...
A mí, esa "solución", conociéndonos todos como nos conocemos, me parece que acabaría por convertirse en una comercialización del hecho de quedarse embarazada, porque ¿qué significa ayudar económicamente? ¿donde y cuando termina esta ayuda? para que sea una solución solucionadora deberá ser efectiva todo el tiempo que haga falta, porque si ayudamos a la mujer durante el embarazo tendremos que seguir haciéndolo después... ¿hasta cuando? ¿hasta que el niño cumpla 18 años?...¿o damos plazos? (Si en 3 meses no has mejorado tu situación, te quitamos la asignación y te jodes, tú y el niño)...
En resumen, que esa medida más allá de la demagogia no parece que sirva de mucho...

Lo de ayuda psicológica si quedarse embarazada supone un trauma...es más demagogia, un discurso pretendidamente razonable pero en realidad vacío... Amos a ver, si quedarse embarazada supone un "trauma" es por las circunstancias personales y esas no van a cambiar por mucha ayuda psicológica que tengas. El "trauma" no se da por el mero hecho de quedarse embarazada sino por las circunstancias que acompañan al hecho en sí: sean económicas, sociales, culturales... En este caso eso de "ayuda psicológica" me suena más a "lavado de cerebro" para que la mujer acepte y quiera llevar adelante su embarazo c"con alegría"
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: El Aborto
« Respuesta #962 en: 12 de Julio de 2010, 17:59:20 pm »
Yo no creo que sea demagogia porque las ayudas en sí ya existen, aunque no las proporcione el Gobierno (que ya podía estirarse un poquito como hace para otras cosas), pero es que ni siquiera informa de su existencia (qué menos ¿no?, así la mujer decidiría con un conocimiento exhaustivo de todas las posibilidades). Por ejemplo:

Fundación Madrina es una entidad social apolítica y aconfesional, de carácter “benéfico asistencial”, sin ánimo de lucro; dedicada a la asistencia integral de jóvenes y adolescentes embarazadas,  sin recursos y en riesgo de exclusión social, violencia o abuso.
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REDMADRE es una Fundación creada en 2007 con el propósito de activar una Red solidaria de apoyo, asesoramiento y ayuda a la mujer para superar cualquier conflicto surgido ante un embarazo imprevisto, en toda España.
En el primer año de trabajo hemos atendido a más de 1.000 mujeres y más del 80% han decidido continuar con su embarazo. Hemos realizado 50 cursos de formación para 800 voluntarios. También hemos creado siete Asociaciones REDMADRE locales y seis más están en camino.
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O en Estados Unidos:
- Nurturing Network
- Care Net

O en Valencia:

Programa de la Conselleria de Bienestar Social del Gobierno Valenciano y tiene como objetivo el “incentivar la natalidad en la Comunidad y garantizar que todas aquellas mujeres en condiciones de dificultad pero que quieran dar a luz, tengan toda la cobertura y toda la ayuda de la Administración”.
La cuantía será de 600 euros al mes y tendrá una duración máxima de 36 meses. De este modo se pretende ofrecer a las mujeres jóvenes y con problemas económicos serios la posibilidad de optar por seguir adelante con un embarazo si la razón para abortar fuera la imposibilidad de mantenerse a si misma y a su hijo.
La dotación económica del programa es de 6 millones y medio de euros y podrá ser ampliada si las necesidades reales lo indicasen necesario. Las madres podrán acceder a ella directamente o a través de asociaciones juveniles.

Sin olvidar el excelente trabajo de National Geographic:

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¡Ah! y cuando mencioné lo del apoyo psicológico estaba pensando en un embarazo traumático fruto de una violación.

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Re: El Aborto
« Respuesta #963 en: 13 de Julio de 2010, 12:33:01 pm »
El derecho es de la madre, el derecho de decidir por su cuerpo. Claro que interfieren dilemas morales y religiosos y por supuesto científicos. Al fin y al cabo un aborto es un cambio en el cuerpo de la mujer y ella es la unica que puede decidir sobre esto!!

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Re: El Aborto
« Respuesta #964 en: 16 de Julio de 2010, 16:33:49 pm »
El derecho es de la madre, el derecho de decidir por su cuerpo. Claro que interfieren dilemas morales y religiosos y por supuesto científicos. Al fin y al cabo un aborto es un cambio en el cuerpo de la mujer y ella es la unica que puede decidir sobre esto!!

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Re: El Aborto
« Respuesta #965 en: 16 de Julio de 2010, 16:34:57 pm »
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Faltaría No puedes ver los enlaces. Register or Login! no seré yo el que diga nada en contra, otra cosa es que no No puedes ver los enlaces. Register or Loginel lugar adecuado para responder determinados temas, nada más.

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Re: El Aborto
« Respuesta #966 en: 16 de Julio de 2010, 16:43:06 pm »
Vaya vaya, hemos dado con una feminista progre de las de "nosotras parimos, nosotras decidimos".
No me voy a molestar en debatir con alguien como tú que obvias la vida de un ser vivo y promueves el crimen.
Para todos los demas. Aborto(tal como se plantea en esta ley)=Asesinato.
Orgulloso de ser español.Por la unidad de España, contra el nacionalismo separatista.

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Re: El Aborto
« Respuesta #967 en: 16 de Julio de 2010, 17:19:34 pm »
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Vaya vaya, hemos dado con una feminista progre de las de "nosotras parimos, nosotras decidimos".
No me voy a molestar en debatir con alguien como tú que obvias la vida de un ser vivo y promueves el crimen.
Para todos los demas. Aborto(tal como se plantea en esta ley)=Asesinato.
  Vaya que si, todo esta ganado lo ha traido el rojo de zp y cuadrilla. Que la mujer pretende ser dueña de su cuerpo:dos ostias bien dadas y se le va la tonteria. Y a follar cuando y donde me apetezca, que por algo lo dice la biblia: la mujer acatara los deseos de su marido, 'faltaria mas!
    En fin camarada, que tiempos aquellos en que las mandabamos a Londres ¿verdad?

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Re: El Aborto
« Respuesta #968 en: 16 de Julio de 2010, 17:24:42 pm »
Se te va la olla....
Orgulloso de ser español.Por la unidad de España, contra el nacionalismo separatista.

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Re: El Aborto
« Respuesta #969 en: 16 de Julio de 2010, 22:14:28 pm »
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Se te va la olla....
   Mi admirado camarada, acaso, consideras que he sido demasiado radical con mis afirmaciones; estas flojeando con estos rojos y estas feministas, no se puede ir con medias tintas y es necesario volver a los verdaderos valores eternos que nos marca nuestra santa madres iglesia apostolica y romana. Solo entonces, la mujer volvera a ser lo que nunca debio de abandonar y es, estar en casa y con las piernas quebradas y, esperar a que venga su hombre-nosotros, para que las abra.

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Re: El Aborto
« Respuesta #970 en: 16 de Julio de 2010, 22:25:03 pm »
a mí me sorprende pero mucho este interés actual de la iglesia y sus fieles por la vida del no nato... aún recuerdo cuando hace unos años, no muchos, los curas se otorgaban el poder moral para etiquetar y perseguir a toda mujer que quedara embarazada fuera del matrimonio...y esta persecución moral y social no terminaba en la madre sino que se extendía al niño, quien quedaba marcado de por vida como "bastardo"...

Estoy seguro que muchos de los que hoy alzan banderas contra el aborto, hace no demasiado tiempo se jactaban de señalar a las pecadoras que se quedaban embarazadas sin estar casadas y parían niños bastardos, a los que estos mismos anti abortistas, se encargaban de recordar su condición todas las veces que hiciera falta...

Por favor, cuando un colectivo con una solvencia moral probada diga algo haremos algún caso pero la iglesia católica y sus fieles no tienen ninguna autoridad moral ni de ningun otro tipo respecto a absolutamente nada... Sólo hay que ver como se han conducido a lo largo de los años para entender que la iglesia católica no puede ser guía espiritual de nadie.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: El Aborto
« Respuesta #971 en: 16 de Julio de 2010, 23:39:38 pm »
Tampoco es como tú lo cuentas fcalero15, lee (bueno, si te apetece)

EXHORTACIÓN APOSTÓLICA FAMILIARIS CONSORTIO DE SU SANTIDAD JUAN PABLO II AL EPISCOPADO, AL CLERO Y A LOS FIELES
DE TODA LA IGLESIA SOBRE LA MISIÓN DE LA FAMILIA CRISTIANA EN EL MUNDO ACTUAL

"Ofensas a la dignidad de la mujer

24. Desgraciadamente el mensaje cristiano sobre la dignidad de la mujer halla oposición en la persistente mentalidad que considera al ser humano no como persona, sino como cosa, como objeto de compraventa, al servicio del interés egoísta y del solo placer; la primera víctima de tal mentalidad es la mujer.

Esta mentalidad produce frutos muy amargos, como el desprecio del hombre y de la mujer, la esclavitud, la opresión de los débiles, la pornografía, la prostitución —tanto más cuando es organizada— y todas las diferentes discriminaciones que se encuentran en el ámbito de la educación, de la profesión, de la retribución del trabajo, etc.

Además, todavía hoy, en gran parte de nuestra sociedad permanecen muchas formas de discriminación humillante que afectan y ofenden gravemente algunos grupos particulares de mujeres como, por ejemplo, las esposas que no tienen hijos, las viudas, las separadas, las divorciadas, las madres solteras.

Estas y otras discriminaciones han sido deploradas con toda la fuerza posible por los Padres Sinodales. Por lo tanto, pido que por parte de todos se desarrolle una acción pastoral específica más enérgica e incisiva, a fin de que estas situaciones sean vencidas definitivamente, de tal modo que se alcance la plena estima de la imagen de Dios que se refleja en todos los seres humanos sin excepción alguna.

El apostolado de la familia, por otra parte, se irradiará con obras de caridad espiritual y material hacia las demás familias, especialmente a las más necesitadas de ayuda y apoyo, a los pobres, los enfermos, los ancianos, los minusválidos, los huérfanos, las viudas, los cónyuges abandonados, las madres solteras y aquellas que en situaciones difíciles sienten la tentación de deshacerse del fruto de su seno, etc."

Un saludo y buen fin de semana a todos.

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Re: El Aborto
« Respuesta #972 en: 16 de Julio de 2010, 23:48:22 pm »
y la exortacion familiaris cristianis de tocatis lis cojonis no dice nada del papel de la mujer en la iglesia???:

las monjas o sacerdotas de segunda...


Por cierto, ¿en la iglesia católica hay curas de clausura? (mira rimaría y tó)... o ¿eso de clausurar, cásate con dios y enciérrate en un convento de por vida pa hacer pastelitos es sólo pa mujeres??...

¿qué la discriminación de las madres solteras ha sido deplorada con toda la fuerza de los padres sinodales (sean quienes sean esos)??? pues qué risa tia felisa los padres sinodales y su deploración con todas sus fuerzas...

A ver si la discriminación de las madres solteras viene dada por otra cosa que no sea imposición católica, hipocresía católica y doble moral católica ...amos que lo que hay que leer...

Yo creo que cuando una institución con cierto poder de convocatoria dice cosas y escribe cartas de estas en latín, lo mismo que escribe y dice puede hacer y yo a la iglesia le oigo el cacareo pero no  veo que actúe mucho...
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Re: El Aborto
« Respuesta #973 en: 17 de Julio de 2010, 19:57:33 pm »
Bueno, no se llaman curas de clausura, sino monjes y creo que los más conocidos son los del Monasterio benedictino de Santo Domingo de Silos y su coro No puedes ver los enlaces. Register or Login

El Sínodo de los obispos es una institución permanente, creada por el Papa Pablo VI (15 de septiembre de 1965), en respuesta a los deseos de los Padres del Concilio Vaticano II para mantener vivo el buen espíritu nacido de la experiencia conciliar. La palabra “sínodo”, deriva de los términos griegos syn (juntos) y hodos (camino) y expresa la idea de «caminar juntos». Un sínodo es un encuentro religioso o asamblea de obispos (estos son los padres sinodales) que representa al episcopado católico y tiene como tarea ayudar al Papa en el gobierno de la Iglesia universal dándole su consejo.

Ejemplos de discriminación a madres solteras y que no vienen precisamente de la Iglesia:

-   Rosa Maestro, periodista y fundadora de la web masola.org,  ha denunciado en el primer 'Foro Nacional de Familias Monoparentales' la discriminación de la Seguridad Social a la hora de solicitar un tratamiento de reproducción asistida en estas familias. Así que nuestra Seguridad Social discrimina (y no es Iglesia precisamente).

-   También se les discrimina fuera de nuestras fronteras:  “En clara violación a lo establecido en la Convención Interamericana para Prevenir, Sancionar y Erradicar la Violencia contra la Mujer, el agente municipal de San Felipe Ixtapa, Gilberto López Maldonado y el regidor Francisco Cuevas Miguel, no sólo discriminan a las mujeres, principalmente, a las madres solteras, sino que les impone multas por no aceptar realizar trabajos rudos.”

-   Hasta en los concursos de belleza son discriminadas: “En febrero de 2007 Ángela Bustillo fue desposeída del título de Miss Cantabria al descubrirse que era madre de un niño y que por tanto su participación en el concurso contravenía las normas que lo rigen”. Lo mismo de ocurrió a Marian de la Fuente en 1984.

Y, por último, las ayudas de la Iglesia a las mujeres, que dices que no ves por ninguna parte, pero que yo te enseño: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Un saludo.

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Re: El Aborto
« Respuesta #974 en: 21 de Julio de 2010, 18:04:51 pm »
El abortar ( o no ) siempre va a ser un tema polémico, da mucho juego.

Lo cierto es que yo planteo una ecuación simple: si yo, mujer, estoy embarazada y yo, mujer, que llevo un futuro ser en mi organismo, decido tenerlo, no hay nada que objetar

si yo, mujer ( con pareja, marido o similar) decido no tenerlo.....pues tampoco habría nada que objetar.

Lo demás, ganas de gastar dinero de las arcas públicas que hacen falta para casos de niños(que fueron  fetos) que sí nacieron y, por tanto,SIIIIIIIIIIIIIIII, nos tenemos que ocupar de ellos, dándoles una vida digna y no defendiendo la vida ( supuesta digna) de los no nacidos .

Todo lo demás,pura demagogia "farisea"

¡¡¡ Hipócritas!!!

Salud, a los nacidos

Desconectado Mariabeca

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Re: El Aborto
« Respuesta #975 en: 21 de Julio de 2010, 23:51:07 pm »
Toda mujer tiene derecho a recibir una educación sexual adecuada. Tiene derecho a recibir información sobre las alternativas. Tiene derecho a recibir asistencia psicológica y sanitaria. Tiene derecho a recibir ayuda económica. Pero ninguna tiene derecho a matar una vida. Aunque viva dentro de su cuerpo. Es esa vida la que tiene derecho a ser protegida. Igual que tampoco existe el derecho a adoptar, sino a ser adoptado. Ni siquiera existe el derecho a ser madre, legalmente hablando. Aunque para el escritor chino Lin Yutang «De todos lo derechos de las mujeres, el más grande es el de ser madre».

La auténtica libertad nace del respeto a la vida, de la humildad, y de la generosidad hacia el otro. Hoy, abolida la esclavitud, nadie es dueño de nadie; nadie es propiedad de nadie. Ni siquiera un hijo. La madre no concibe a su hijo como una propiedad suya; es más, tiene la obligación moral (y natural) de protegerlo hasta que se pueda valer por sí mismo, dentro y fuera de su cuerpo. Hasta que ese hijo pueda también ejercer su propia libertad.

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Re: El Aborto
« Respuesta #976 en: 22 de Julio de 2010, 17:49:43 pm »
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Toda mujer tiene derecho a recibir una educación sexual adecuada. Tiene derecho a recibir información sobre las alternativas. Tiene derecho a recibir asistencia psicológica y sanitaria. Tiene derecho a recibir ayuda económica. Pero ninguna tiene derecho a matar una vida. Aunque viva dentro de su cuerpo. Es esa vida la que tiene derecho a ser protegida. Igual que tampoco existe el derecho a adoptar, sino a ser adoptado. Ni siquiera existe el derecho a ser madre, legalmente hablando. Aunque para el escritor chino Lin Yutang «De todos lo derechos de las mujeres, el más grande es el de ser madre».

La auténtica libertad nace del respeto a la vida, de la humildad, y de la generosidad hacia el otro. Hoy, abolida la esclavitud, nadie es dueño de nadie; nadie es propiedad de nadie. Ni siquiera un hijo. La madre no concibe a su hijo como una propiedad suya; es más, tiene la obligación moral (y natural) de protegerlo hasta que se pueda valer por sí mismo, dentro y fuera de su cuerpo. Hasta que ese hijo pueda también ejercer su propia libertad.
   Declaración de principios y respetable opinión como cualquiera. Ahora solo falta que respete usted los principios y opiniones de los demas y, frene su vocación carcelaria.  Por lo demas de acuerdo con todo tipo de ayudas a la mujer y, al hombre.

Desconectado Mariabeca

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Re: El Aborto
« Respuesta #977 en: 22 de Julio de 2010, 23:40:07 pm »
¿Cuándo no he respetado yo las opiniones de los demás? jamás (dígame una sola ocasión en que lo haya hecho, si la encuentra). Y no sólo respeto todas las opiniones, aunque no las comparta y exprese la mía (contraria a veces), sino que también respeto a las personas que las expresan hasta tal punto que ni siquiera las juzgo (no soy quién para hacerlo).

En cuanto a vocación carcelaria también se equivoca, puesto que yo no pretendo ni mucho menos que se encierre en la cárcel a la mujer que aborta (si es que se refería a eso). Rechazo el aborto, sí, pero no a la mujer que aborta (bastante tiene ya con eso como para ir yo a machacarla ¡ni en sueños!) y menos aún si se ve obligada a realizarlo como única salida por no contar con ningún otro tipo de ayuda ni alternativa.

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Re: El Aborto
« Respuesta #978 en: 23 de Julio de 2010, 00:11:20 am »
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¿Cuándo no he respetado yo las opiniones de los demás? jamás (dígame una sola ocasión en que lo haya hecho, si la encuentra). Y no sólo respeto todas las opiniones, aunque no las comparta y exprese la mía (contraria a veces), sino que también respeto a las personas que las expresan hasta tal punto que ni siquiera las juzgo (no soy quién para hacerlo).

En cuanto a vocación carcelaria también se equivoca, puesto que yo no pretendo ni mucho menos que se encierre en la cárcel a la mujer que aborta (si es que se refería a eso). Rechazo el aborto, sí, pero no a la mujer que aborta (bastante tiene ya con eso como para ir yo a machacarla ¡ni en sueños!) y menos aún si se ve obligada a realizarlo como única salida por no contar con ningún otro tipo de ayuda ni alternativa.


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Re: El Aborto
« Respuesta #979 en: 23 de Julio de 2010, 00:24:02 am »
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¿Cuándo no he respetado yo las opiniones de los demás? jamás (dígame una sola ocasión en que lo haya hecho, si la encuentra). Y no sólo respeto todas las opiniones, aunque no las comparta y exprese la mía (contraria a veces), sino que también respeto a las personas que las expresan hasta tal punto que ni siquiera las juzgo (no soy quién para hacerlo).

En cuanto a vocación carcelaria también se equivoca, puesto que yo no pretendo ni mucho menos que se encierre en la cárcel a la mujer que aborta (si es que se refería a eso). Rechazo el aborto, sí, pero no a la mujer que aborta (bastante tiene ya con eso como para ir yo a machacarla ¡ni en sueños!) y menos aún si se ve obligada a realizarlo como única salida por no contar con ningún otro tipo de ayuda ni alternativa.


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