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Autor Tema: Elecciones generales  (Leído 25312 veces)

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #100 en: 13 de Septiembre de 2007, 09:48:41 am »
Creo que en temas económicos andáis un pelín desinformados.

Solbes, el cual junto a Rato son de los mejores economistas del país, tiene un poder INMENSO en el Gobierno y en el PSOE, no se da ningún paso en ninguna ley sin que él dé el visto bueno. Podriamos decir que es el presidente en la sombra y que es quien catapultó a Zapatero a la presidencia del PSOE pero todo sin salir a la luz.

Tanto Solbes como Rato tienen una política económica muy similar (como ellos mismos han reconocido), habéis mencionado diferentes, como el tema de las privatizaciones y demás, pero esas diferencias que mencionáis no afectan a la política económica en sí. Rato aplicó las recetas que impulsó Solbes en el último periodo del gobierno del PSOE cuando estaba empezando a reactivarse la economía.

La situación en España, actualmente, es bastante buena por suerte, otras economías estan creciendo menos del 2% por la crisis mundial que se está avecinando, España está al 4%. Si esa crisis es mundial y se recrudece, todos los países la sufriran y no hay Gobierno que la pare.

La ignorancia MATA

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #101 en: 13 de Septiembre de 2007, 11:56:56 am »
No es malo que el PSOE se identifique tanto con la política económica de Rato. Ya podía extenderse el tema a otras cuestiones.

Que Rato haya continuado lo comenzado por Solbes en 1993-96 es una opinión. La reactivación económica no comenzó a notarse hasta bien entrado el primer gobierno del PP (1997-98). En 1995 hubo unas mejoras cifras económicas practicamente sin quererlo, no había posibilidad alguna de que lo ocurrido en 1993-94 se mantuciera tan mal. Cuando el PP llegó al gobierno en 1996 cotizaban a la seguridad social más o menos las mismas personas que en 1978, el paro era atroz y no cumpliamos los criterios de convergencia para entrar en el euro. Años de buenas políticas económicas inviertieron estos datos. Por cierto si ahora hubiera que evaluar criterios económicos para entrar en la zona euro, tampoco cumpliriamos. Solbes es una gran economista y un buen gestor que además ha evitado ultimamente alguna "aventura" pero de ahí a considerarlo el padre o el precursor o el iniciador de la marcha de la política española de los últimos 12 años hay un caminillo.

Que España siga creciendo no nos dice nada al común de los asalariados. El PIB puede crecer, nadie lo duda; como tampoco dudamos de la contribución a ello de BBVA, Santander, Fenosa, ACS, Metrovacesa, Repsol, FCC, ............, etc; y del ritmo del crecimiento de las fortunas de los Borín, Ortega , Pérez y compañía. El caso es que ahora, según la OCDE, somos el pais que más poder adquisitivo per cápita ha perdido. Según el diario de "encomiable función" El Pais, esto se produce desde la época popular; lo que no nos cuenta es que el mayor descenso ha sido en 2005, 2006 y lo que llevamos de 2007 (al menos los dos primeros trimestres). Eso sí es un problema, hay un problema muy serio de falta de liquidez, agravado por endeudamientos exagerados (y no evitados por todos los gobiernos). Los asalariados ya lo notamos, y lo que nos queda. A mi me importa bastante poco el crecimiento del PIB (que por cierto no llega al 4% fijo) que puede ser debido a lo que ganan otros y me preocupa más el poder adquisitivo. Seguramente los aslariados seamos bolsas fieles de votantes a los que poco hay que cuidar y de ahí el problema.

En la marcha de la economia influyen factores externos e internos, unos controlables por el gobierno y atribuibles a él y otros no, hay culpables y buenos gestores en ambos lados, nadie puede negar evidencias. Pero ahí está, no las neguemos, estamos ante una "curiosa" (al menos para los asalariados con familia) y desde el gobierno sólo se nos mandan mensajes triunfalistas y poco realistas (casi electoralistas) cuanto antes se reconozca la situación , antes se pondrán a intentar implantar medidas para evitarlo o paliarlo. Mientras miremos para otro lado, más probabilidades de que la cogida sea grave (repito, para la "puñeteada" clase media, al menos, seguro).

Hasta pronto.
dllp6maxim

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #102 en: 13 de Septiembre de 2007, 13:48:32 pm »
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Creo que en temas económicos andáis un pelín desinformados.
Espero que desde la fecha en que escribiste esto hasta hoy hayas estudiado un poco el sistema tributario español:
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Solbes, el cual junto a Rato son de los mejores economistas del país, tiene un poder INMENSO en el Gobierno y en el PSOE, no se da ningún paso en ninguna ley sin que él dé el visto bueno. Podriamos decir que es el presidente en la sombra y que es quien catapultó a Zapatero a la presidencia del PSOE pero todo sin salir a la luz.
Explicame entonces como se casa esto con esto otro:
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Solbes prometió defender el pacto por la estabilidad de las admones. y los pactos con los nacionalistas de ZP le obligaron a liquidarlo.
Estaba en contra de la operación ENDESA por la repercusión que tendría en los mercados y al final tuvo que defenderla.
Corrige los planes electoralistas de los ministerios de Sanidad y de Vivienda y el gobierno le obliga a aceptarlos.
Y mientras advierte a ZP que las cuentas que pacta con el estatut no salen, se ve obligado a aceptarlas. Una historia llena de desencuentros, que terminarán con Solbes fuera del gobierno. Después de las elecciones, eso sí.
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Tanto Solbes como Rato tienen una política económica muy similar (como ellos mismos han reconocido), habéis mencionado diferentes, como el tema de las privatizaciones y demás, pero esas diferencias que mencionáis no afectan a la política económica en sí. Rato aplicó las recetas que impulsó Solbes en el último periodo del gobierno del PSOE cuando estaba empezando a reactivarse la economía.
Una cosa es que Solbes y Rato tengan ideas parecidas en el terreno económico y otra que las políticas sean similares. Una cosa es que los datos económicos sean estos ó estos otros y otra que medidas ha tomado el gobierno de turno.
Busca en el BOE desde 2004 que se ha hecho en materia económica de cierta relevancia.
Y mira el periodo 1996-2004. Verás la diferencia. Los efectos de las medidas económicas no se suelen notar en el corto plazo.
Como dice dllp6 el periodo 1993-96 no es una verdadera recuperación económica. Es que en el 93 tocamos fondo. La recuperación empezó en el 97-98.
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La situación en España, actualmente, es bastante buena por suerte, otras economías estan creciendo menos del 2% por la crisis mundial que se está avecinando, España está al 4%. Si esa crisis es mundial y se recrudece, todos los países la sufriran y no hay Gobierno que la pare.

Si la crisis llega puede ser en parte por que no se ha hecho lo posible por evitarlo. Recuerde que al final del gobierno de Aznar toda Europa arrastró una crisis financiera: Alemania entró en deflación y Francia no pudo cumplir el pacto de estabilidad.
Y si llega para salir de ella Zapatero no es la mejor garantía.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #103 en: 13 de Septiembre de 2007, 17:45:33 pm »

Lamento que te sientas mal por ello. Pero piensa que sobre paternidad y adopción lo que priva es el derecho del hijo ó del adoptado. No se trata de discriminar a los posibles padres sino de dar al hijo el mejor futuro. En el PP muchos piensan que ser adoptado por una pareja gay no es la mejor de las posibilidades para un niño. Vivirá en un entorno en el que todos serán diferentes. Y es que un matrimonio heterosexual es diferente que una relación homosexual. No se trata de discriminar a nadie por ello, ni de que se le falte al respeto como persona ni de que se le prive de ningún derecho. Pero no hay duda de que lo mismo, lo mismo no es. ¿Por que privar a un niño adoptado de lo que la naturaleza ha dado a los demás? ¿por que educarle en un entorno diferente que posiblemente le acarree más problemas de integración? ¿Por que no ahorrarle ese posible sufrimiento?
Tú probablemente has sufrido marginación por tu orientación sexual. Por ser diferente. Por ser minoría. No te quedaba otro remedio por desgracia vivir con ello, pero ¿por que hacerle eso a alguien que puede evitarlo?
No es defendible la marginación, pero no es negable la diferencia.

Espero no haberte ofendido. Un abrazo.
[/quote]



Hacerle que? Los estudios que hay sobre niños que crecen en familias gays demuestran que son niños como los demas, que problema hay? Por supuesto que prima el interes del niño, pero los niños necesitan estabilidad y cariño, lo demas son convencionalismos nuestros

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"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #104 en: 14 de Septiembre de 2007, 10:08:02 am »
No creo Mirella que haya experiencia suficiente en España para saber eso.
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Re: Elecciones generales
« Respuesta #105 en: 14 de Septiembre de 2007, 10:17:33 am »
Nos espera una campaña electoral caliente, los del PP que vayan contratando escoltas:

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #106 en: 14 de Septiembre de 2007, 13:42:27 pm »
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Nos espera una campaña electoral caliente, los del PP que vayan contratando escoltas:

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    Considero que seria interesante, que ampliases tus fuentes de información. Por ej. los digitales el plural y los genoveses.

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #107 en: 14 de Septiembre de 2007, 13:46:05 pm »
Con leer EL PAIS me llega. Lo que citas es basura propagandísitca.
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Re: Elecciones generales
« Respuesta #108 en: 14 de Septiembre de 2007, 14:04:20 pm »
Mas basura que fede y cia?
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Re: Elecciones generales
« Respuesta #109 en: 14 de Septiembre de 2007, 16:03:11 pm »
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Con leer EL PAIS me llega. Lo que citas es basura propagandísitca.
   Es obvio que la frase "la verdad os hara libres" no va contigo. Al parecer tu te encierras en TU verdad, sin tomarte la molestia de contrastar tus fuentes de información. Bien, sigue asi el PP te necesita.

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #110 en: 14 de Septiembre de 2007, 16:58:00 pm »
Las fuentes de información están mediatizadas, por eso es necesario consultar de varias tendencias. Pero una cosa son las fuentes de información y otra las de opinión. No entro nunca en páginas como los genoveses igual que no entro en el zapatazo. Son páginas de propaganda política. Orientadas exclusivamente a demonizar a un partido ó a un gobierno. Para eso no necesito ninguna opinión. Me la formo yo mismo. Si presta atención a mis intervenciones en este foro no cito fuentes de opinión, sólo noticias. La opinión la doy yo.
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[Bien, sigue asi el PP te necesita.
Esto ya cansa.
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Re: Elecciones generales
« Respuesta #111 en: 14 de Septiembre de 2007, 16:59:13 pm »
Si tanto te preocupan mis fuentes ¿Es acaso mentira la respuesta de la ministra al periodista?
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Re: Elecciones generales
« Respuesta #112 en: 14 de Septiembre de 2007, 17:33:13 pm »
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Si tanto te preocupan mis fuentes es acaso mentira la respuesta de la ministra al periodista?
Efectivamente cansa y, por lo  demás; " de donde no hay no se puede sacar". Y es que no hay peor ciego que quien no quiere ver. así que cuando usted lee libertad digital, el mundo, la razón y otros; se esta informando? y cuando otras fuentes de información tratan los mismos temas son artículos de opinión y tendenciosos? El Prestige, el 11M, Irak, las armas de destrucción masiva, etr son temas que sus fuentes de información, los han tratado de forma de forma objetiva. Si es así, " que dios le conserve la vista". Por otra parte, no se a lo que se refiere respecto a lo que dice de la ministra.

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #113 en: 14 de Septiembre de 2007, 18:42:50 pm »
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No creo Mirella que haya experiencia suficiente en España para saber eso.

Lo que si sabemos, pulpo, es que hoy por hoy el 99,9999999% de todo lo que sale de lo "normal" (en cuanto a las personas) proviene de familias de esas que se definen como "normales", ya sabes, parentales macho y hembra y todo eso. Eso lo sabemos a ciencia cierta.

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #114 en: 14 de Septiembre de 2007, 20:45:03 pm »
Volviendo al tema del debate. ¿Qué os parece la actitud del PP ante el tema de la renovación del CGPJ?

Todos culpan al PP de bloquear el Poder Judicial
Zaplana y Astarloa replican acusando al PSOE y a los nacionalistas de "chantaje y engaño"


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Y, para comparar,  un enlace de 2001:

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Desconectado Mirella

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #115 en: 15 de Septiembre de 2007, 12:48:11 pm »


Priva el interés del niño, de eso no cabe ninguna duda, nadie dice lo contrario, que en el pp hay quien no le guste? Supongo que lo importante es lo que le guste a la sociedad en general, aunque no siempre tiene porque estar en lo cierto. Hay bastantes estudios sobre el tema, deberías haber leído el enlace con mas atención. Vivir por desgracia con ello? Quien dice que sea una desgracia tener otra orientación sexual? Desgracia es que hay quien no entienda que es tan normal como cualquier otra opción, los niños que se crían con padres gays no tiene mayor problema de aceptación que el que algunos padres imponen a sus hijos, no es mejor luchar por una sociedad mas tolerante en vez de potenciar lo contrario? Porque negar al diferencia? Que tiene de malo? Tenemos que ser todos iguales? Eso es el poder de la mayoría mal entendido, la mayoría para ser justa debe ser tolerante con las minorías, quien tiene derecho a imponer a los demás como debe vivir? Las personas somos en un porcentaje alto, rutinarios,  estudias , trabajas, tienes pareja, por supuesto hijos no vaya a ser que la maravillosa raza humana se extinga, todo predestinado de antemano, bien para quien lo quiera, pero lo que es bueno para la mayoría lo ha de ser para el resto? Donde esta la libertad para decidir como adultos? Una familia tiene que ser siempre un papa y una mama que se quieren y viven juntos hasta que se hacen viejecitos? La realidad no es esa, los niños salen adelante sea cual sea su núcleo familiar, los padres deben procurar educar de la mejor manera posible a sus hijos, pero decidir si una opción es mejor que otra me parece precipitado. No todas las parejas gays tendrán niños en adopción, los controles son duros para unos y para otros, pero negarles su capacidad por prejuicios me parece fuerte.

Negociación: Mientra exista eta, existirá la negociación, ojala fuera tan fácil pensar que con los mecanismos legales del Estado se puede conseguir acabar con eta, pero esta demasiado engarzada en la población vasca, en parte , y en parte de la Navarra, como para creer que sea suficiente, igual que marianito en su día pidió las actas de la negociación, simpático, quiero las actas de las fechas en que han negociado todos los gobiernos. Es normal que haya contactos previos a una tregua, para ver con que posibilidades se cuenta, y que tras le tregua se inicie la negociación, no creo que haya muchas diferencias en como lo hacen unos y otros, sin actas me niego a aceptar lo que digan otros, eso si, simpático el elorriaga, que ahora reconozca que esa posibilidad esta ahí, vaya, zapatero es un torpe , desde que ganaron con la misma, y ahora resulta que es factible, no te parece muy rocambolesco?

Nacionalismos: Sin entrar a valorar sus políticas, cuando el pp los necesita son unos gran demócratas y hasta hablamos sus lenguas en la intimidad? Veremos a otro presidente del pp agachar las orejas si los necesita para gobernar? Hay políticas de los nacionalistas que no me gustan, como de otros partidos, pero todo lo que viene de ellos es malo?

Economía: alguien duda a estas alturas que las grandes decisiones se toman a nivel europeo? Poca diferencia hay entre las políticas económicas de unos y otros, desgraciadamente para los que creemos que no debiera ser así, tiene culpa esta gobierno de los salarios, del trabajo precario, de las hipotecas?

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #116 en: 18 de Septiembre de 2007, 10:11:35 am »
Mirella, no se trata de si todos somos ó no iguales. Se trata de si un niño crece mejor en un entorno ó en otro. Que la realidad no es que los niños no siempre vienen de una familia donde Papá y Mamá se quieren es obvio, pero es a lo que hay que tender. A mí no me escandaliza ni me asusta que un niño sea educado por una pareja homosexual pero pienso que el niño crecería mejor en una familia natural. Por el mismo motivo también creo que no es bueno que un niño se eduque en una familia monoparental ó en una desestructurada. Lo que ocurre es que esas cosas suceden y que hay que afrontarlas, pero no significa que sean las mejores.
Y los estudios hechos en USA no son válidos aquí, en una sociedad bien diferente.

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Priva el interés del niño, de eso no cabe ninguna duda, nadie dice lo contrario, que en el pp hay quien no le guste? Supongo que lo importante es lo que le guste a la sociedad en general, aunque no siempre tiene porque estar en lo cierto.

Lo de que en el PP probablemente piensan... lo digo por que el PP es un partido que presenta un programa político y que lo votan millones de personas. Por eso es importante su postura en este y otros asuntos.

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Lo que si sabemos, pulpo, es que hoy por hoy el 99,9999999% de todo lo que sale de lo "normal" (en cuanto a las personas) proviene de familias de esas que se definen como "normales", ya sabes, parentales macho y hembra y todo eso. Eso lo sabemos a ciencia cierta.
Sin duda, entre otras cosas por que más del 99,99 de las personas son educadas en una de esas familias naturales.
Negociación: Mientra exista eta, existirá la negociación, ojala fuera tan fácil pensar que con los mecanismos legales del Estado se puede conseguir acabar con eta, pero esta demasiado engarzada en la población vasca, en parte , y en parte de la Navarra, como para creer que sea suficiente, igual que marianito en su día pidió las actas de la negociación, simpático, quiero las actas de las fechas en que han negociado todos los gobiernos. Es normal que haya contactos previos a una tregua, para ver con que posibilidades se cuenta, y que tras le tregua se inicie la negociación, no creo que haya muchas diferencias en como lo hacen unos y otros, sin actas me niego a aceptar lo que digan otros, eso si, simpático el elorriaga, que ahora reconozca que esa posibilidad esta ahí, vaya, zapatero es un torpe , desde que ganaron con la misma, y ahora resulta que es factible, no te parece muy rocambolesco?
[/quote]
Lo que me parece todo esto es muy patético. Primero negarle a la democracia y al Estado de Derecho su propia legitimidad y capacidad. Y después considerar que negociar con una banda es igual que tener un contacto cuando han hecho una tregua.
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Nacionalismos: Sin entrar a valorar sus políticas, cuando el pp los necesita son unos gran demócratas y hasta hablamos sus lenguas en la intimidad? Veremos a otro presidente del pp agachar las orejas si los necesita para gobernar? Hay políticas de los nacionalistas que no me gustan, como de otros partidos, pero todo lo que viene de ellos es malo?

Todo lo que viene de ellos es malo. Sí todo es malo, por que son partidos antisistema. Su política no va encaminada a buscar ni lo mejor para el Estado (al que pretenden socavar hasta destruirlo) ni lo mejor para los ciudadanos que les importan más bien poco, ya que los únicos ciudadanos a los que respetan es a los que son nacionalistas como ellos. Todo lo supeditan al fin de un logro político que no es otro que la independencia por pasos de Cataluña ó del PV y a ese logro queda subordinada cualquier acción política. Su acción por tanto es desleal.
¿Que el PP pactó con ello en el 96? Por desgracia así fue. Y así nos va. Sin embargo hay que tener en cuenta ciertas diferencias:
El PP ha sido el único partido que ha alertado del peligro de los nacionalismos separatistas. Lo hizo antes del 96 y después del 2000. Lo ha pagado caro siendo aislado en el parlamento y demonizado en los medios y en las CCAA más afectadas por el fenómeno.
En el 96 para pactar tuvo que tragarse un desagradable sapo. Un sapo indigesto que supuso hacer dolorosas e injustas concesiones. Sin embargo, esas concesiones eran al menos constitucionales. De hecho el PNV y CIU estaban aún dentro del sistema, aunque actuando con deslealtad.
Si el PP no hubiese hecho esas concesiones jamás habría podido gobernar. Y eso suponía que jamás gobernaría otro partido en España que el PSOE, que a pesar del GAL, de la corrupción y de la criris económica España no cambiaría nunca de gobierno. Era la imposibilida de la alternancia y por lo tanto de la democracia.
Hoy al PP le puede le pasar lo mismo. Pero las cosas son diferentes. Los nacionalistas han avanzado mucho camino y han roto todos los techos constitucionales. Hoy lo prioritario no es la alternancia a cualquier precio, lo prioritario es salvar al Eatado de su ruptura. Los separatistas ya no pueden sacar nada más del Estado constitucional. Han aprovechado los venticinco años de desarrollo autonómico para amasar poder y preparar su plan de soberanía. Ahora ya están fuera del sistema, lno pueden amasar más poder dentro de la Constitución así que salen de ella. Ahora ya reclaman abiertamente independencia y amenazan con celebrar referendum ilegales.
Yo no sé lo que hará el PP si gana sin mayoría absoluta, pero sí sé lo que está haciendo y lo que constinuará haciendo Zapatero. Así que no me queda otro remedio que dar un voto de confianza al PP, que posiblemente lo traicionen. Pero lo contrario es resignarse a que España se destruya. Y eso no nos va a beneficiar a nadie.
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Economía: alguien duda a estas alturas que las grandes decisiones se toman a nivel europeo? Poca diferencia hay entre las políticas económicas de unos y otros, desgraciadamente para los que creemos que no debiera ser así, tiene culpa esta gobierno de los salarios, del trabajo precario, de las hipotecas?
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Mirella, el BCE tiene sus competencias a nivel monetario, pero ni las medidas fiscales, ni las liberalizaciones de los mercados, ni las políticas salariales y mucho menos los contratos laborales son cosa de Europa.¿Acaso tenemos todos los europeos la misma legislación laboral? ¿Acaso pagamos los mismos impuestos?¿Los mismos precios?¿El mismo poder adquistivo?
Nadie dice que las hipotecas suban por culpa de Zapatero, pero no se puede uno quedar sin hacer nada esperando que todo siga yendo bien.

Por cierto ¿has leído tu propio acceso? Por que lo que dice Cinco Días en este artículo es la importancia que aún tiene en la economía española el Banco de España y no el BCE. Un Banco en el que por cierto no parecen haber saltado las alarmas:
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Re: Elecciones generales
« Respuesta #117 en: 18 de Septiembre de 2007, 11:05:31 am »
No se trata de si somos iguales, de acuerdo, se trata de si un niño puede o no crecer con padres que tengan otra orientación sexual, evidentemente EEUU no es España, pero las personas no somos muy diferentes, pequeñas diferencias culturales, pero como personas no nos diferenciamos en lo básico, por lo que a mi los estudios me sirven. Creo que hay muchos prejuicios en este tema, para  mi lo mas importante es que tenga un buen ambiente familiar, que lo quieran, que lo eduquen y que lo atiendan; si los padres son del mismo sexo o no es algo circunstancial, no tiene mas importancia de la que le quieras dar. Los estudios que se han hecho demuestran que esos niños son iguales a los demás, que no hay diferencias básicas, eso si, aprenden a ser mas tolerantes

Importa lo que piense el pp y lo que piense el psoe, representan a buena parte de la sociedad, pero si es cierto que importa lo que quiere la gente, y que una parte de la sociedad esta de acuerdo, lo que importa es precisamente eso, los niños, y si no hay problema en que los niños tengan padres del mismo sexo, lo que piense la sociedad es importante hasta cierto punto.

Que parte de los nacionalistas son independentistas? Tenemos siempre que buscar a alguien para poner en la diana? Minorías pero tienen el mismo derecho que el resto, representan a una parte del electorado español, considero que es mejor el dialogo que la técnica de demonizarles

De la negociación no me voy a repetir, creo que he expuesto claramente lo que pienso

En cuanto a la economía tienes tu parte de razón , hay medidas que se toman a nivel nacional, políticas que favorecen , y en eso el psoe es tan culpable como el resto, la precariedad laboral, la contención salarial, la movilidad laboral, sigo pensando que precisamente en estos temas las diferencias son escasas, crecimiento económico o puestos laborales dignos? Tantos años de luchas laborales para nada, el mercado manda
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Re: Elecciones generales
« Respuesta #118 en: 18 de Septiembre de 2007, 13:10:36 pm »
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Que parte de los nacionalistas son independentistas? Tenemos siempre que buscar a alguien para poner en la diana? Minorías pero tienen el mismo derecho que el resto, representan a una parte del electorado español, considero que es mejor el dialogo que la técnica de demonizarles

TODOS. Unos son más sinceros y otros más falaces, pero por tus obras te conocerán. Un nacionalista es separatista por definición. Pero lo es sobre todo por que se comporta como tal.

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Tantos años de luchas laborales para nada, el mercado manda
No sabía que fueses tan liberal
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado Mirella

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Re: Elecciones generales
« Respuesta #119 en: 18 de Septiembre de 2007, 20:27:23 pm »
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Politicos y psicopatas

"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot