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Autor Tema: Los nacionalistas se quitan la careta  (Leído 20755 veces)

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #20 en: 20 de Septiembre de 2007, 11:47:58 am »
Yo no quiero que en Extremadura no tengan asistencia sanitaria; solo quiero que la asistencia sanitaria reciba una inversión acorde con las necesidades. ¿Por qué una amiga se quitó las 4 muelas del juicio en Extremadura con una irrisoria lista de espera de 4 meses; y yo por lo mismo he tenido que esperar en Tarragona 3 años?????????? 3 años!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Será que hay menos médicos en Cataluña que en Extremadura???? Será que se invierte menos dinero para pagar sueldos en Cataluña que en Extremadura????? Será que no hay licenciados dentistas en Cataluña???? Mmm.... eso no será.

No por mucho madrugar, amanece más temprano.

Desconectado Lisi

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #21 en: 20 de Septiembre de 2007, 11:54:33 am »
las listas de espera es un asunto que vas más allá de lo que se invierte. es más de política y plainificación sanitaria que de inversión.
en extremadura se han hecho grandísimos esfuerzos por reducir las listas de espera y lo están logrando. han luchado contra los majarás de la privada que se aprovechaban de sus posiciones en la pública, y poco a poco están poniendo las cosas en su sitio.

Un país en democracia es aquel en que una persona grita ¡Aquí no hay democracia! ... y no es castiga

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #22 en: 20 de Septiembre de 2007, 11:58:51 am »
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A mi me pasa igual que a Lisi.  Que ganas tengo de que se vayan los que se quieren ir.

Es lo mismo que el jovencito que se independiza de la casa de los padres. Que se quiere ir, pero que vuelve a comer, que lleva la ropa para que la planchen, que cobra la paga porque no le llega con lo que él gana y que vuelve a dormir cuando le pilla cerca después de una noche de juerga.

Igual que estos independentistas, que son independentistas pero que siguen cobrando del Estado Español, y que ponen el cazo para sacar cada vez más de los presupuestos generales del Estado, un Estado del que se quieren salir. Pues que se salgan de una puñetera vez. Pero sin un duro.

Si cada uno se cuidara solito se daría cuenta de lo que depende de los
otros.

Probablemente la solución va a ser esa. No se puede intentar convencer a alguien eternamente de que está equivocado. Pero el día que nos separemos lo vamos a lamentar todos mucho. Y la ruptura del Estado no es ya una cuestión sentimental. Es un valor real fuera aparte de delirios nacionales. Un valor que si lo perdemos nos va a costar muy caro a todos. En dinero entre otras muchas cosas. En un mundo globalizado como este los reinos de taifas tienen poco futuro.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #23 en: 20 de Septiembre de 2007, 12:03:21 pm »
Los impuestos que tienes que pagar los pagarías también en otro sitio, ¿o piensas que los demás no pagamos?. Eso va en función de tu renta, no de donde vivas.
Del AVE a Sevilla en 1992 nada te diré, yo tampoco lo entiendo, preguntale a F.Glez.
Que se invierta en Cataluña un mínimo equivalente a lo que aporte lo pone el Estatut (y eso es muy grave)
¿Pensaís en Cataluña que los demás tenemos unas autovías impresionantes? En Asturias hasta 2004 no podíamos salir de la región por autovía, y aun hoy sólo podemos por un sitio, y pagando es de peage, que pensais que las de peage están todas en Cataluña?. Y somos un área metropolitana grande eh, el 8 asturiano o la Y asturiana somos casi un millón de habitantes en muy poco espacio, y no había autovía.
¿Pensaís que sois los únicos en llegar tarde al trabajo por culpa de las infraestructuras?NO, lo que pasa es que cuando pasa ahí sale en los telediarios, pero te aseguro que pasa en más sitios.
Respecto a la sanidad ya ¿qué decir?. El ICS se nutre de los presupuestos del Estado igual que el SESCAM, el SAS, SACYL, SERGAS o SESPA; y sin embargo en el ICS los sueldos son mucho mayores, ¿por qué? ¿Por qué en la sanidad se cobra más en Cataluña? ¿Hay más enfermedades? Con el mismo contrato, las mismAS horas, guardias, etc; se gana en el ICS unos 400 euros más que YO en el SESPA.
Es muy importante que todos dejemos de mirarnos el ombligo y de pensar que somos los más injustamente tratados del mundo.

No me has contestado a algo, ¿crees en la solidaridad interterritorial y en la redistribución de la riqueza?
dllp6maxim

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #24 en: 20 de Septiembre de 2007, 12:07:50 pm »
Sí, los pagaría en otro sitio pero seguramente viviría mejor que aquí.
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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #25 en: 20 de Septiembre de 2007, 12:12:20 pm »
Sí, creo en la solidaridad interterritorial. Y como no se respeta en el Estado Español, es que tengo las ideas que tengo.
¿Mal de mucho consuelo de tontos? No... Si sois los suficientemente mediocres como para no quejarse ante la situación en la vivís... es decisión vuestra. Nosotros, sí exigimos lo que nos toca.
Ok, ahora una proposición más utópica que la Anarquía: que te vengas a vivir a Cataluña. Porque entonces, pensarías como yo.
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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #26 en: 20 de Septiembre de 2007, 12:22:11 pm »
Pues si crees en ella te diré que los primeros en romperla "negro sobre blanco", por escrito, de forma expresa son los nacionalistas catalanes.
¿Quién te dice a tí que yo no me quejo? Lo que no hago es decir que es culpa de los demás o que se lo quiten a otro para dármelo a mi o que los demás viven mejor que yo.
Y te repito, hablas en términos de CCAA, los que tributan son las personas y las empresas y además en función de su renta no de su empadronamiento. Seguramente tú contribuyas mucho menos que algún andaluz con más dinero a subvencionar el uso del catalán (p.e.), o a reparar los vagones de los cercanías.
Hemos de dejar de mirarnos el ombligo y de creer que la culpa de todo la tienen los demás.
Respecto a lo pensaría yo viviendo ahí, no lo sé ni yo.
dllp6maxim

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #27 en: 20 de Septiembre de 2007, 12:27:07 pm »
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Mira... yo no soy catalana, ni mi familia lo es. No hago aquí reivindicaciones pasionales. Pero vivo aquí, y me molesta mucho la situación en la que vivimos, la poca inversión del Estado, y los impuestos que tengo pagar. Cuando Renfe empezó a ir tan mal y yo vivía a 60 km de la ciudad, no podía coger el coche, porque en la autopista se me irían al día casi 20 euros. Eso en otras CCAA no pasa. ¿Por qué? Porque a pesar de tener menos industria, actividad económica en general e incluso población, tienen unas autovías públicas decentes. Y como en Cataluña el Estado no dio el importe necesario para la creación de ese tipo de infraestructuras, se tuvieron que hacer concesiones a otras empresas...

Se ha hecho mucha demagogia sobre las infraestrcuturas en Cataluña. Es indudable que allí se ha invertido mucho más que en otros sitios. Sólo hay que darse un paseo por España y comparar. Es curioso que se eche la culpa a que RENFE es todavía estatal y que por eso falla. Lo que no se dice es que todas las administraciones en Cataluña (Estado, Generalitat y ayto) y todas las empresas públicas son dirigidas por las mismas personas. Por gentes del PSC, ERC ó ICV. Por que los gobiernos nombran a los cargos entre los militantes de sus partidos y todos son de esos tres partidos. Incluso los mismos cargos pasan de una admón a otra cuando el mismo partido gobierna en las tres. Los directores son los mismos, son todos catalanes y son todos nombrados por su filiación política. Esa es la única verdad, una panda de inútiles con carnet con el único propósito de llenarse el bolsillo y de fomentar la gran nación catalana dirigen todo lo que hay en Cataluña. ¿Acaso cree vd que la red de cercanías de Barcelona se dirige desde Madrid? Pues no lo dirige un socialista catalán desde Barna.
Y no es un problema de dinero. Renfe ha invertido el mismo dinero en Madrid que en Barcelona.

Y de los datos económicos, aunque he repetido hasta la saciedad los mismos datos en otros hilos los voy a recordar:
Cataluña no aporta nada al Estado. Lo aportan los residentes en Cataluña y las empresas con domicilio social en esa CA. Lo que no implica que sus ingresos procedan de Cataluña. De hecho las grandes empresas catalanas recaudan casi todos sus ingresos fuera de su CA en el amplio mercado español. Lo que implica que más de dos tercios del IVA y del impuesto de sociedades de las grandes empresas catalanas procede de otras CCAA. Ese dinero es, según los nacionalistas, aportación de Cataluña al Estado.
Otras fuentes de dinero ,aparentemente aportación de Cataluña al Estado, son las inversiones de la Banca. Los bancos recogen los ahorros de todos los españoles pero invierten en grandes empresas cuyo domicilio social está en Barcelona y en Madrid.
Por otra parte se equipara los ingresos de los ciudadanos y de las empresas a la financiación, cuando los criterios de recaudación y de gasto son completamente diferentes. De hecho la recaudación se hace según los criterios de cada impuesto (IRPF, IS, IVA,...) mientras que los gastos se hacen según necesidad concreta y competencias asumidas. La Generalitat de Cataluña invierte millones en campañas promocionales en el extranjero incluidas emabajadas ficticias en varios países, en promoción de la lengua catalana etc Y luego no atienden la sanidad, la educación etc que son competencias autonómias y cuya financiación se la dió el Estado teniendo en cuenta los gastos que el mismo Estado hacía cuando era competencia suya.

En resumen: No existen datos sobre aportación de CCAA al Estado. Ni existen ni pueden existir por que las CCAA no recaudan nada. El Estado cede competencias, parte de los impuestos y financiación.
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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #28 en: 20 de Septiembre de 2007, 13:09:43 pm »
Exactamente.
Lo que tendrías que plantearte tú y todos los catalanes, es la clase de dirigentes que tenéis.
En vez de protestar tanto de lo que creeis u os hacen creer que no se os da...protestad por como se gestiona lo que se os da.

Cualquiera puede ser malo, pero es más complicado ser bueno. nbspnbsp Agua para todos

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #29 en: 20 de Septiembre de 2007, 15:41:12 pm »
A ver, Pulpo.

Es verdad que algunas empresas tienen su sede en Cataluña: Gas Natural, por ejemplo.

Otras no: Endesa (Madrid), Telefónica (Madrid), Gamesa (Sevilla), BBVA (País Vasco), Inditex (La Coruña), Banco Santander (Cantabria)...

De ellas BBVA, Endesa y (casi) Telefónica tienen gestores que fueron nombrados por el Gobierno del PP. Si no me equivoco.

Las empresas catalanas ganan, por supuesto, dinero de toda España; también de sus exportaciones a Europa y terceros países. De las empresas que cito, Endesa o Telefónica, seguro que también sacan dinero de Cataluña (Endesa, en concreto, incluye la antigua Enher).

Pulpo dice: Es indudable que allí se ha invertido mucho más que en otros sitios.

Pues no lo sé.  Ni idea. Lo que sí que sé es que de Madrid puedes salir a cualquier sitio en autopista, sin pagar ni un duro, y que en Vigo, para ir Pontevedra, tienes que pagar un puente, el de Rande; y que en Cataluña, si no me equivoco, para salir de la ciudad en autopista tienes también que cotizar.

Así que no lo sé. 

Y tus argumentos se pueden revertir por entero.  Un nacionalista te diría que, ya puestos, quieren ser totalmente independientes para demostrar que, efectivamente, saben hacer cuentas, las han hecho, y que su economía puede ser más saneada.

Por cierto.  Las CCA tienen participación en la recaudación de impuestos (vía el IRPF, etc.).  Y hay unas inversiones estatales y otras autonómicas.  Después del cirio de este verano, es lógico que en Barcelona estén un poco quemados.  ¿Te imaginas lo mismo en Madrid?
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado magui

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #30 en: 20 de Septiembre de 2007, 16:49:19 pm »
Pues sí. Estamos muy quemados sí. Depronto "se me ha encendido la luz" y me he acordado de ENDESA. ¿Por qué en Madrid esas cosas no pasan?

Y pillar el coche BCN - Tarragona... te cuesta 10€ si no me equivoco (hace tiempo que no pillo el coche, pero por ahí andará). Y si la vuelta también la haces por autopista... otros 10€.

Total... Peugeot 206 segunda mano, 4000 mil euros; autopista BCN - Tarragona - BCN, 20€; que en Madrid tengan las carreteras que tienen sin pagar algo semejante y que encima nos llamen insolidarios... NO TIENE PRECIO.

Para todo lo demás...  ;)
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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #31 en: 20 de Septiembre de 2007, 20:46:12 pm »
       ¡ Hola Magui! me parece interesante que la sepa la realidad de donde vives en forma de ejemplos sencillos y cotidianos. Pero supongo que sabrás que la postura de determinados participantes tienen una carga de internacionalidad política, fruto de la filosofía política de cada cual y también de una gran desinformación. El españolismo mal entendido y utilizado como arma arrojadiza es algo que ya es muy viejo y debemos tomarlo con tranquilidad y, debemos separar el grano de la paja (que es mucha).No soy un experto financiero pero se que al igual que se forman los presupuestos estatales (que se nutren de todos los españoles) están los presupuestos autonómicos que se nutren de impuestos cedidos, propios y del estado. Despues existe una comisión extraterritorial formada por los consejeros de hacienda de la comunidades autonomas y el estado y, en esta comisión se marcan determinadas directrices económicas para un periodo anual y por varios años.
     Partiendo de la base de mi defensa apasionada de las autonomías y firme defensor de primar a la persona; para tener una visión de como se reparten los dineros; hay que verlo en perspectiva del tiempo. Así un periodo de 10 años y estudiando lo que ha aportado y recibido cada comunidad y en función de sus habitantes, tendríamos los datos para formarnos una opinión objetiva si ha existido discriminación o no y, porque.

Desconectado magui

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #32 en: 20 de Septiembre de 2007, 21:01:04 pm »
Interesante opinión boropau.

Nos vemos  8)
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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #33 en: 21 de Septiembre de 2007, 12:27:44 pm »
Después de la interesante exposición que hizo pulpo sobre lo que es el nacionalismo nos hemos metido en una discusión de detalle.
Vuelvo a decir que todos tenemos tendencia a mirarnos el ombligo y ver sólo la situación propia.
Que Cataluña "pague" más es lo lógico. En eso se basa la solidaridad interterritorial y la redistribución de la riqueza. Ya decía Bono que por este camino se llegaría aque los ricos llegaran a los Hospitales con la declaración de IRPF para demostrar sus derechos preferentes dada su aportación.
También creo que los políticos catalanes han tenido un enorme éxito en culpar de todo lo que suceda a Madrid, el Estado, etc... Si tantos problemas con las infraestructuras hay, no podrá también haber un problema no sólo de cantidad de dinero sino además de gestión del mismo?¿Por qué no exigir también responsabilidades a la Generalitat o a los responsables de los Aytos?
¿Tendrán algún interés algunos políticos locales en que sigan existiendo tales déficits de infraestructuras para seguir cultivando la idea y el sentimiento de discriminación y mantener sus bolsas de indignados votantes? (Eso ya sería la leche)
Que Cataluña reciba menos de lo que aporta es lógico, de eso se trata.

El hilo se titula ; los nacionalistas se quitan la careta.
Lo veo muy acertado. El nacionalismo es por naturaleza contrario a la igualdad de las personas. De ahí que de vez en cuando yo reitere mi sorpresa por esa aparente identificación que los socialistas tienen con los nacionalistas. Nada más lejano al socialismo que el nacionalismo. Unos defendiendo la igualdad y otros la diferenciación.
Ha habido muchos hilos sobre este tema, al menos en los 4 últimos años. Una de las cosas que siempre he dicho es que aquí, fruto de un localismo limitado, ciertos sectores de sentimiento nacionalista se ven legitimados por el curso de la historia agarrándose a pasados entes geopolíticos. Quien de verdad piense que Galicia, Cataluña, Asturias, etc tienen más legitimidades históricas para sentirse nacionalidades que Renania, Baviera, Lombardia, Piamonte, Toscana, Bohemia, Hesse, Sajonia, Borgoña, Bretaña, Gales, Normandia, Saboya, Escania, Languedoc, y ya no digamos Prusia, Escocia o Flandes, es que ha viajado y leido poco (no pasa nada eso es subsanable, más vale tarde que nunca; ya lo decía Pio Baroja, perdón por citar a "no nacionalistas"). Y sin embargo ninguna de estas realidades geopolíticas difrutan de la autonomia que tienen las CCAA españolas (sobre todo algunas) y no será porque no pertenezcan a Estados democráticos, tolerantes, avanzados y con valores por todos reconocidos.
Buscad esos hilos y leed, hay verdaderas delicias de argumentaciones en un sentido y otro, desde un "bando" y desde otro.

Lo que pasa ahora, y esto sí es grave, es que vivimos en una situación en la que los nacionalistas pueden vejar los símbolos de los demás y sin embargo con ellos hay que tener una delicadeza exquisita para no "herir sensibilidades". Llevamos unas semanas que entre quemar banderas, fotos, negarse a dar ruedas de prensa con determindos símbolos detrás, insultar, lanzar objetos (hasta mp3, con lo que yo quiero al mio) e incluso amenazar de muerte (Fdez o Rivera) estamos viendo el talante del que hacen gala algunos nacionalismos y lo poco violentos que son. Yo no creo en ese supuesto nacionalismo español del que algunos hablais como algo "casposo", pero si existiera no tendría los mismo derechos que el resto de nacionalismos????, no sería igual de legítimo????Y sin embargo, pregunto, ¿CUÁNTOS NACIONALISTAS HAN SIDO AMENAZADOS DE MUERTE POR ESOS SUPUESTOS RADICALES ESPAÑOLISTAS EN LA ÚLTIMA SEMANA?

dllp6maxim

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #34 en: 21 de Septiembre de 2007, 12:40:18 pm »

"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad."

Albert E.

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #35 en: 21 de Septiembre de 2007, 12:42:52 pm »
Varias precisiones dllp6.

1.- Que Cataluña "pague" más es lógico, pero con un matiz, si lo que paga de más contribuye a que las infraestructuras se "devaluen", hará que Cataluña cada vez pague menos y pueda aportar menos porque obtendrá menos recursos, lo que se pide no es que se obtenga lo mismo que se paga, pero sí lo mínimo para que pueda seguir aportando, cuando menos, lo mismo. Si las comunidades motores de la economía se van a pique, quién aportará de más después?.

2.- Confundes nacionalismo como independentismo, e incluso en independetismo democrático con el radical, y no es lo mismo, porque te puedo poner el ejemplo contrario con la ultraderecha, ya que mencionas cuántos "nacionalistas" han sido amenazados (la Ultraderecha continuamente los amenaza, tu deja a Carod a 10 metros de esos sujetos y verás que poco dura). Es como comparar a la Ultraderecha con el PP y aunque habrá gente del PP que sea más radical que la ultraderecha (como puede haber nacionalistas más radicales que muchos independentistas) no es lo mismo.
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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #36 en: 21 de Septiembre de 2007, 12:50:19 pm »
Vaya... tanto escribir tanto escribir, y tú (tunonegro) lo dices mejor con menos palabras...

A ver que opina la gente ahora... (seguro harán la táctica de no responder, porque no sabrán como llevarte la contraria)...  :D
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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #37 en: 21 de Septiembre de 2007, 13:00:24 pm »
En cuanto a lo de las potenciales independencias lo primero que he de decir es una frase de Soffia que me gustó mucho: "Si cada uno se cuidara solito se daría cuenta de lo mucho que depende de los otros". Frase válida en todas direcciones, no estoy diciendo que sea unidireccional. A mi me gusta pensar en un Estado español diverso y unido. Pero también es verdad que ese sentimiento que algunos nacionalistas quieren poner entre las cualidades de algunos de odio hacia catalanes o vascos, no existe; pero si existe el hastío. Hay un cierto cansancio de estar siempre escuchando y aguantando lo mismo. Es difícil el amor incondicional; entre las parejas gran parte del amor de uno hacia otro es fruto de lo querido que se sienta el uno por el otro. Es difícil querer a quien veja tus síbolos y a quien afirma que para nada se siente identificado contigo.
Antes del verano en el debate sobre el estado de la nación (española), un representante de ERC le dijo al Presidente que había que ir acostumbrandose a la normalidad política de quien afirma en el CD que NO se siente español, y para confirmarlo le dijo: "Yo no me siento español". Esto lo dice en el CD, sede de la soberania nacional. Y lo dice un parlamentario, que supongo que no lo sabrá, dada la cultura y la formación que suele tener esta gente; pero no representa a los votantes de la circunscripción por la que fue elegido sino a todos y cada uno de los que formamos la soberania nacional. Es decir hay un representante de los españoles, que además gana dinero por eso, por representar a todos los españoles, que dice que no se siente español. Pues señor, no sé que hace usted ahí, como puede usted representar la soberania española sin sentirse español?. Seamos un poco consecuentes, deje su acta y váyase a su casa. Si no quieren ser españoles, ¿por que quieren participar en la decisión sobre las partidas presupestarias para servicios sociales en Almendralejo??. No lo entiendo. También el dia de las "camisetas" en el CD el sr. Tardá (al que muchos esperamos no tener que volver aver en calzoncillos, ya que eso si puede ofender a nustra sensibilidad, si no nacionalista, al menos estética) dijo que a él la camiseta del combinado nacional de fútbol, no lo representaba. Bien no pasa nada, sólo faltaba, es su opinión y su sentimiento; pero váyase de ahí porque usted SI representa a los que la llevan como integrantes de la soberania nacional que son. Entiendo que son conceptos que no sean capaces de integrar en su acervo intelectual pero al menos deberían hacer un esfuerzo. O los concejales de ANV que se niegan a hablar si no es tapando la bandera española, bien , pero renuncien a las subvenciones estatales que reciben por favor. Por cierto, alguien de esos supuestos "malísismos e integristas españolistas" se ha negado a hablar si previamente no se cubría una bandera autonómica??.

Esto no es más que lo más reciente, en modo alguno lo más grave. Pero la suma de miles de acontecimientos de este tipo es lo que lleva a mucha gente al hastío. Tenemos ganas de que en los telediarios salgan cosas que de verdad nos incumban e importen y no estar siempre aguantando a los mismos. Es agotador, porque legítimos los nacionalismos son tanto como el que más pero pesaditos también tanto como el que más. Así que no es odio, no presupongan en los demás sus propios sentimientos hacia ellos, no es odio, es hastío. No sé para quien sería beneficioso económicamente por mucho que algunos lo tengan clarísimo pero en ocasiones yo también deseo un divorcio civilizado y amistoso (sin pensiones compensatorias) aunque sólo sea por dejar de oir a ciertos ladrillos. Yo no necesito un gran pais de 50 millones de habitantes , puedo ser más feliz en uno de 100000 dónde nadie ofenda a nadie y no haya susceptibilidades a flor de piel y que todo el mundo viva más acorde con sus sentimientos. Aunque ello fuera perjudicial para ambas partes. Ya es lo de menos. Pero alguno habrá de hacerse mirar lo del odio, que como demuestran las amenazas de muerte en unos casos y las muertes en otros es unidireccional, en el otro sentido sentimos, a veces , es cierto, indignación, pero sobre todo hastío, pena y hastío.
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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #38 en: 21 de Septiembre de 2007, 13:08:19 pm »
Artículo publicado en El Periódico el pasado domingo. (Es un artículo de Puigcercós, un pobre fracasado que está en el CD, a diferencia de nosotros, los cultos).

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ARTÍCULO EN "EL PERIÓDICO"

Puigcercós: "Hemos tocado techo y que ya no tenemos nada que hacer dentro de España"
12.57h. "El principal responsable de nuestra situación actual es el Estado", explica en el político catalán

EFE BARCELONA
El conseller de Gobernación y Administraciones Públicas de la Generalitat, Joan Puigcercós, también secretario general de ERC, considera en un artículo que publica hoy en "El Periódico" que los catalanes "hemos tocado techo" y que "ya no tenemos nada que hacer dentro de España".

En un extenso escrito en el que reflexiona sobre el actual modelo autonomista, que proviene de la época de la Transición y que califica de "agotado", el dirigente republicano asevera que el sistema de encaje de Cataluña en el Estado español "es un yugo que nos impide llegar a los niveles de bienestar y calidad de vida que serían justos para una sociedad dinámica y avanzada como la nuestra".

A su juicio, España, "sin tapujos, es un lastre para Cataluña" y apuesta por llegar a un nuevo modelo, aunque antes los catalanes, entiende, deberían "superar la etapa de las lamentaciones" por hechos como la crisis de las infraestructuras o "los constantes agravios de Madrid que generan desapego ciudadano".

Con la cabeza fría, sugiere Puigcercós, los catalanes deben analizar las causas de estos problemas y señalar a los responsables "con el dedo".

Para el conseller independentista, "el principal responsable de nuestra situación actual es el Estado, entendido como un conglomerado de altos funcionarios con conexiones empresariales y los lobbys económicos que sólo desean perpetuar sus privilegios".

Una vez la ciudadanía entienda esto, prosigue Joan Puigcercós, se entrará en una fase de superación del modelo autonomista y remarca que "hay que entender que hemos tocado techo y que ya no tenemos nada que hacer dentro de España. Tal como somos, no nos quieren. Debemos entenderlo y dejar de lamentarnos, porque solo generamos más frustración y no resolveremos los problemas que tenemos planteados".

Acaba su artículo recordando que en diferentes puntos de Cataluña ya han surgido grupos y colectivos que "están hartos y desean superar la edad de las lamentaciones", a la vez que advierte que "es necesario también no ser ingenuos".

En su opinión, "un modelo soberanista y el subsiguiente Estado catalán que surgiría a medio plazo no nos lo resolvería todo. Quien crea que todos nuestros problemas y tribulaciones se solucionarían se equivoca. Pero una cosa sí es segura: resolver los problemas sería, exclusivamente, nuestra responsabilidad".

Puigcercós concluye que, en ese momento, "la edad de las lamentaciones se habría terminado de una vez por todas, y entraríamos en la edad de las responsabilidades".
No por mucho madrugar, amanece más temprano.

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Re: Los nacionalistas se quitan la careta
« Respuesta #39 en: 21 de Septiembre de 2007, 13:12:32 pm »
TunoNegro, de acuerdo con tu punto 1 (aunque sigo sin ver una autocrítica en la gestión, sólo veo aludir a la cantidad y no a la gestión de la misma). En cuanto al punto 2; ¿dónde está esa ultraderecha de la que hablas? Siempre la presuponemos, pero es una presunción. Lo que tú dices que harían ante Carod es una presunción tuya, lo que otros hacen es un hecho; creo que hay diferencia. No confundo nacionalista con independentista, es que estoy hastíado de ambos; es más en ocasiones veo más coherente al independentista que lo que busca es cada uno a su camino y coleguitas en la comunidad internacional, pero, ¿qué quieren los nacionalistas que no son independentistas? Pertenecer al Estado pero tener unos derechos especiales en base a no sé que hecho histórico?? Somos todos iguales o no?? Y si a veces , efectivamente confundo algún término será también fruto del hastío.

PD; TunoNegro recuerdas en un hilo lo que hablábamos sobre el apellido de Otegi (creo que ahora lo escribo bien) que me decias que los apellidos no se traducian y yo te comenté que a mi habían intentado modificarme la grafía de mi apellido? Pon en google "galleguizar apellidos" y mira la primera entrada, es de elpais.com
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