Lenin-Stalin-Zapatero

[VELASCO]

Velasco, pero que fascista llegas a ser. Parece mentira como una persona al que se le supone una cierta formación intelectual, puede añorar con tanta insistencia el antiguo regimen.

 

¿En qué parrafo digo yo que añoro el Antiguo Régimen?

Eso ha sido una paja mental tuya, ¿no? Que lo presupones porque sí...

El hecho de que no me guste el sistema actual no quiere decir que me guste el anterior.

Hay más formas de Gobierno, y más solidarias y menos hipócritas que este, donde va a parar.

[kike]

Efectivamente estamos en una partitocracia, como el resto de democracias occidentales, pero aun asi, lo prefiero a otras opciones mucho menos repetuosas con  las libertades publicas. En definitiva les otorgamos a los partidos politicos, el mandato representativo, y se lo podemos retirar cuando votamos cada año. La prueba la tienes en las ultimas elecciones que el partido que nos metio en una guerra ilegitima y que luego mintio clamorosamente en el tema del 11M se les retiro la confianza para seguir gobernando. 

Continuo manteniendo que tenemos una vision distinta de España:

Por ejemplo he sido y soy partidario de mantener una negociación politica con ETA, porque a la vista que en 40 años la via de la represion policial no ha funcionado, hay que buscar otras salidas para una solucion definitiva. Y esas conversaciones las han mantenido como es logico todos los partidos politicos, que han tenido responsalidad de gobierno. Lo mas curioso es que en esta ocasión cuando se ha demostrado que la gente de la izquierda radical vasca, ha sido incapaz de pivotar e impulsar esta salida pacifica, y ha quedado desacreditada y debilitada, aparece la judicatura y les hecha una mano convirtiendolos otra vez en heroes.......demencial.

En cuanto a los estatutos, de insolidarios nada de nada. Cada comunidad tiene el derecho y la obligacion de organizarse de la manera mas eficientemente posible, y si surjen cuestiones y controversias entre las distintas autonomias hay mecanismos mas que suficientes para su resolución. Por cierto yo fui a votar para aprobar mi estatuto.

Efectivamente la Constitución en el articulo 2 dice que España es una nacion indivisible. Pero claro tambien dice que tengo derecho a una vivienda digna, a la tutela judicial efectiva, a una sanidad  y educacion eficientes, a la justicia administrada por jueces independientes y responsables, sujetos unicamente al imperio de la ley, es decir un programario que tiene sentido o no en funcion de la realidad social que existe.

Por mucho que diga la constitución, existe el derecho inalienable a la autodeterminacion, y en definitiva sera indivisible en la medida en que sus habitantes encuentren acomodo en ella.

De todos modos la autodeterminación desde mi punto de vista, es una entelequia que a estas alturas y en las condiciones actuales no tiene mucho sentido plantearse. Una serie de descerebrados decian que cuando el Estatut fuera aprobado se romperia la unidad de España. Hace dos años y medio que esta en vigor y que yo sepa continuamos siendo un solo pais y no se han producido ningun problema con el resto de comunidades autonomas, ni siquiera con las gobernadas por el pp.

Y en cuanto al comunismo y marxismo,  estas anclado en el pasado, tio que ya no existen esos planteamientos. Puedes hablar de socialistas ("progresistas") y conservadores no patriotas como decias en tu post, que tan buen español pueden ser unos como otros. 

[de peage]

La justicia está politizada y eso es gravísimo. La prueba la tienes en el CGPJ, el TS, el Tc y la Fiscalía, que sigue fervorosamente los dictados del gobierno que lo ha puesto, sí, sí, actualmente el que está gobernando gracias a la manipulación informativa de una masacre en la que todavía no sabemos ni el por qué, ni el quién la planeó ni qué fué lo que explotó. Sí.

Por otra parte, vaya argumento el de la negociación con eta. Como en cuarenta años de lucha de las FCSE no se ha conseguido nada (según tú, porque estaban asfixiados financieramente, desmoralizados y a punto de extinguirse hasta que llegó Zp: sí, sí, ese que negociaba con eta mientras firmaba el pacto antiterrorista, sí) pues eso, habrá que negociar, dices. Claro, que el terrorismo les haya servido entonces. El próximo grupo que quiera conseguir algo en España sólo tiene que empezar a matar y aguantar cuanto, ¿treinta o cuarenta años?, para que se negocie rápido con ellos. Total, si el acoso policial a eta no ha servido, ¿va a servir contra los que vengan luego?
El mismo término represión policial es inexacto, es el mismo que usa eta y su entorno, ¿lo sabías?. Di más bien actuación policial.

En cuanto a los Estatutos, lo que tiene que hacer cada comunidad es respetar la Constitución o intentar reformarla. No vale eso de saltársela porque dicen vivir otra realidad social. Ese es el único mecanismo. No vale conchabarse con el gobierno por ser necesarios para sacar las propuestas parlamentarias adelante y usar esa fuerza para saltarse la Constitución en toda regla. Pero como el Tc se rige por mayorías, en cada momento dirá lo que diga el partido que más miembros haya podido colocar. Abogo por el cambio de la ley electoral que tanto daño está haciendo a España.

Me cuesta entrar a debatir la última parte.

Saludos.

[Mirella]

Gobernando gracias a la manipulacion informativa? que sentido de humor que teneis algunos!

[TunoNegro]

De Peage, precisamente los puestos altos de la justicia no han sido nombrados por el Gobierno actual como sucede normalmente, puesto que el PP lo ha bloqueado (recuerda el tipo de mayoría que se necesita) es la primera vez que una partido en el Gobierno no nombra para ciertos puestos en una legislatura donde ha accedido al poder.

En cuanto a la manipulación informativa,sin comentarios, dinos que medios manipulan y lo comparamos con el resto de medios, a ver quién tiene en este país capacidad para manipular, a no ser que pienses como otra persona de este foro que los votantes de izquierdas son incultos por naturaleza.

[de peage]

La manipulación informativa entre el mismo 11 y el 14 m está al alcance de todos en la fonoteca de la cadena Ser, a no ser que la hayan borrado (realmente creo que ha estado quitado un tiempo y luego lo han vuelto a poner). Es un tema ya visto y no creía que a nadie se le escapara.

En cuanto a la justicia, estaba hablando en general. Precisamente el atranque que hay es provocado porque son los partidos los que ponen y quitan esos cargos. Me refiero a que probablemente la sentencia sobre el estatut va a depender de qué partido tenga mayoría.

[de peage]

a no ser que pienses como otra persona de este foro que los votantes de izquierdas son incultos por naturaleza.

No, hombre, no.

[Mirella]

La manipulación informativa entre el mismo 11 y el 14 m está al alcance de todos en la fonoteca de la cadena Ser, a no ser que la hayan borrado (realmente creo que ha estado quitado un tiempo y luego lo han vuelto a poner). Es un tema ya visto y no creía que a nadie se le escapara.

Es el dia de los Santos Inocentes?  .  Vaya,no! Muy simpatico, peage, menos mal que la memoria no nos falla y todavia no estamos tan viejecitos para tener que recurrir a las hemerotecas!  ;

[TunoNegro]

Hasta la sentencia se podía hacer mil y una especulaciones, desde ella está claro quién mintió (o no contó lo que sabía, que es lo mismo) esos días, de hecho, sigue insistiendo en las mismas mentiras a día de hoy.

La SER o la COPE podían inventar cosas y no cambiaría el resultado, lo bueno en la actualidad es que no hay ningún medio que tenga el control absoluto y por cada medio del Grupo Prisa hay otros de otros grupo contrarios.

[de peage]

O a las "pinacotecas", oye.
Ejemplos:
      -     11m (21H): El terrorista suicida. Jamás existió. Ahora Gabilondo dice que lo soltó porque se lo dijo una becaria. Muy profesional....
-   11m (23 H): Los forenses israelíes. Jamás exisitieron.
-   12 m (13 H): Se apunta que la mochila nº 13 apunta a Al Qaeda. Los detonadores eran de fabricación española.
-   12 m (17 H): Se dice que se han ocultado las huellas de la Kangoo. Jamás se encontraron huellas.
-   12 m (18H) : Se corre el bulo de que Piqué se ha enfrentado a manifestantes...ja, ja.
-   12 m (20 H): Se empieza a acusar a Acebes de mentir en relación a la cinta y al teléfono. Falso.
-   12 m (20 H): Se acusa a Ana Palacio de instar a los embajadores a que confirmen la autoría etarra a sabiendas de la existencia de la cinta. Si la furgoneta llega a Canillas a las 15.30, Ana Palacio no podía saberlo a la hora que se envió la circular.
-   12 m (18 H): Se corre el rumor de que el cni había descartado a Eta. Existe un documento que prueba lo contrario.


Y así podemos seguir, amigos

[TunoNegro]

Ahora pon todas las pruebas de medios afines al Gobierno que apuntaban a ETA, con peticiones expresas de Aznar a los mismos para que apuntasen a ETA.

Que un medio mienta o publique cosas sin confirmar, es falta de profesionalidad, que lo haga el Ministro del interior de una forma tan deliberada es más grave.

[de peage]

Cuando esas mentiras van encaminadas a alterar un resultado electoral y se hace en coordinación con el partido beneficiado no es falta de profesionalidad. Eso tiene otro nombre.

Yo he puesto cositas de la Ser. Convénceme de que la Cope actuó así o parecido. Estoy deseando...

[Mirella]

No puedes ver los enlaces. Register or Login

No se quien las fabrico, pero mentiras hay y muchas, como los propios responsables de la cadena publica que denunciaron las presiones que sufrieron para mantener la autoria de eta cuando nadie lo creia ya, podemos tirar de hemeroteca todo lo que quieras!

[TunoNegro]

"Cuando esas mentiras van encaminadas a alterar un resultado electoral y se hace en coordinación con el partido beneficiado no es falta de profesionalidad. Eso tiene otro nombre"

Y cuando lo hace el Gobierno que es quien tiene toda la información y la obligación de darla?

Si salió beneficiado el PSOE fue por mala gestión del PP, no por lo que dijera la SER ni nadie, la culpa la tienen ellos y lo peor es que aún hoy no lo reconocen, Aznar sigue insinuando que fue ETA, por ejemplo y sabe que no es así.

Sinceramente, el PP tendría que hacer limpieza y sacar a Acebes y Zaplana y su grupo, de esa forma sus opciones de ganar aumentarían mucho, pero si siguen en esa línea, van mal.

Aunque sea del País, con lo cual puedes dejar en cuarentena las opiniones, mira los hechos que se relatan (no las opiniones)

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Verás toda la maquinaria que intentó elGobierno para intentar encontrar algo que vinculara a Eta con los islamistas, lo que fuera, hasta el punto de que se falsificaron informes (como quedó demostrado en la sentencia)

En cuanto a La Cope hay mucho, empecemos por Losantos, te pego sólo lo que he encontrado rápidamente, pero recuerdo una página donde había bastante más

"Si yo fuera etarra pondría un papelito en árabe diciendo que esto lo han hecho los moros porque los españoles son unos infieles.

La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "

"Si hubieran sido los de Al Qaeda sería lo mismo, pero no han sido ellos porque el domingo hay elecciones en España y los de Perpignan, y los cómplices de ETA tienen que disimular, porque se arrepienten, no, porque temen por sus resultados electorales.

La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004)

"Hoy tendremos la jornada de la infamia, porque desde ayer por la tarde está puesta en marcha una máquina de mentir, porque es evidente que este atentado es idéntico al que intentó ETA hace tres meses, y que al final consiguió perpetrar ayer.

La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "

"A lo que estamos asistiendo en España no es a una duda razonable sobre quién puso la bomba, al 99’99% de posibilidades son los etarras.

La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "

Recuerdas la famosa tarjeta Mondragon que utilizaron para decir que la furgoneta era vasca??? quién lo dijo???

Podemos seguir por el Mundo, que reprodujo muchas de las informaciones que no se atrevía dar el Gobierno (porque sabía que no eran ciertas) y que más tarde se demostró que procedían de ellos.

[TunoNegro]

Mirella, creo que hemos pegado el mismo artículo de fuentes diferentes, jajaja.

[de peage]

"Si yo fuera etarra pondría un papelito en árabe diciendo que esto lo han hecho los moros porque los españoles son unos infieles.

La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "

¿Y?


"Si hubieran sido los de Al Qaeda sería lo mismo, pero no han sido ellos porque el domingo hay elecciones en España y los de Perpignan, y los cómplices de ETA tienen que disimular, porque se arrepienten, no, porque temen por sus resultados electorales.

La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004)


"Hoy tendremos la jornada de la infamia, porque desde ayer por la tarde está puesta en marcha una máquina de mentir, porque es evidente que este atentado es idéntico al que intentó ETA hace tres meses, y que al final consiguió perpetrar ayer.

La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "

Eso es totalmente cierto, oye. ¿No intentó eta ese atentado? ¿No difundía la Ser informaciones falsas?

"A lo que estamos asistiendo en España no es a una duda razonable sobre quién puso la bomba, al 99’99% de posibilidades son los etarras.

La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "

Todo apuntaba a Eta esa mañana.

Recuerdas la famosa tarjeta Mondragon que utilizaron para decir que la furgoneta era vasca??? quién lo dijo???

Te juro que no lo recuerdo. Recuerdo una cinta.

Como se puede comprobar, esto son opiniones más o menos acertadas con los elementos de juicio que se tenían hasta el momento. Lo expuesto en mi post sobre las mentiras de la Ser es otra cosa: es una campaña orquestada en toda regla para engañar a la gente, principalmente al electorado socialista, oyente mayoritario de esa emisora.
No veo engaños equiparables ni de lejos.
El dossier de El País me lo tengo que empollar, no puedo contestar ahora.

[VELASCO]

Efectivamente estamos en una partitocracia, como el resto de democracias occidentales

Así me gusta, que llamemos a cada cosa por su nombre, porque eso de que el pueblo tiene el poder me suena a cachondeo más que nada. A lo que vosotros llamais partidos políticos, yo les llamo SOCIEDADES ANÓNIMAS, empresas a las cual solo les mueve el interés del beneficio propio, y nunca el de la ciudadanía.

Y en efecto, gracias a la fiesta de la democracia, cada cuatro años tenemos la oportunidad de cambiar a una banda de corruptos y chanchulleros, por otra de siervos del imperialismo yankee y las grandes empresas, y estos a su vez por otra banda de inútiles que especulan con nuestro dinero y nuestro suelo, y todos a la vez deseosos de alguna catástrofe o desgracia para culparse mutuamente y sacar todos los votos posibles de dicha desgracia en vez de unirse para hacer frente a tales problemas.

Un chollo vamos. Para los políticos, digo. A los que cada cuatro años "prejubilamos" y les dejamos con esas pedazo de pensiones de ex-ministros mientras los curritos que les pusimos seguiremos hechos unos cabrones hasta los 65 para que nos quede una pensión de caca. Pedazo de sistema que entre unos y otros se han montado a costa de los españoles porque de lo que podeis estar seguros es que, gobierne quien gobierne, seguiremos al servicio de los EE.UU. y OTAN (porque no nos quedarán mas cojones que seguir con el chiringuito montado), seguirá creciendo la precariedad laboral, y dentro de otros cuatros se habrán triplicado nuevamente el precio de las viviendas y el de los productos de primera necesidad.



Ah, y lo de comunismo y marxismo no me lo digas a mí, díselo a los retrógrados que a estas alturas de la vida aun se declaran "marxistas" y lucen en sus banderitas separatistas las estrellas rojas y piensan hacer de determinadas regiones de España "estados comunistas". Lo digo por los del pasamontañas y la txapela, sí, y por los indigentes intelectuales que sueñan con los paissos catalans... esos son los que en la Europa del s.XXI aun creen en las maravillas del comunismo... precisamente los que, haciendo honor al comunismo mas puro, siguen chantajeando, extorsionando y disparando en la nuca en nombre de la libertad.

[Mirella]

Así me gusta, que llamemos a cada cosa por su nombre, porque eso de que el pueblo tiene el poder me suena a cachondeo más que nada. A lo que vosotros llamais partidos políticos, yo les llamo SOCIEDADES ANÓNIMAS, empresas a las cual solo les mueve el interés del beneficio propio, y nunca el de la ciudadanía.

Llamemos a cada cosa por su nombre, cierto que los partidos políticos dejan mucho que desear, todos, los que tienen representación y los que desean tenerla, o realmente piensas que otros lo harían mejor? Yo lo dudo, el poder corrompe

Y en efecto, gracias a la fiesta de la democracia, cada cuatro años tenemos la oportunidad de cambiar a una banda de corruptos y chanchulleros, por otra de siervos del imperialismo yankee y las grandes empresas, y estos a su vez por otra banda de inútiles que especulan con nuestro dinero y nuestro suelo, y todos a la vez deseosos de alguna catástrofe o desgracia para culparse mutuamente y sacar todos los votos posibles de dicha desgracia en vez de unirse para hacer frente a tales problemas

Si es que somos unos yonkees de la democracia, voto en blanco, porque gobierne quien gobierne la cosa no va a cambiar el autentico poder lo tienen las grandes multinacionales, el poder político al servicio del poder económico , hay soluciones mágicas?

Un chollo vamos. Para los políticos, digo. A los que cada cuatro años "prejubilamos" y les dejamos con esas pedazo de pensiones de ex-ministros. Pedazo de sistema que entre unos y otros se han montado a costa de los españoles porque de lo que podeis estar seguros es que, gobierne quien gobierne, seguiremos al servicio de los EE.UU. y OTAN (porque no nos quedarán mas cojones que seguir con el chiringuito montado), seguirá creciendo la precariedad laboral, y dentro de otros cuatros se habrán triplicado nuevamente el precio de las viviendas y el de los productos de primera necesidad.

Tienes razon, cual es la solucion? Votar a salvadores de la patria? De verdad crees que alguien puede cambiar el actual sistema de cosas?

Ah, y lo de comunismo y marxismo no me lo digas a mí, díselo a los retrógrados que a estas alturas de la vida aun se declaran "marxistas" y lucen en sus banderitas separatistas las estrellas rojas y piensan hacer de determinadas regiones de España "estados comunistas". Lo digo por los del pasamontañas y la txapela, sí, y por los indigentes intelectuales que sueñan con los paissos catalans... esos son los que en la Europa del s.XXI aun creen en las maravillas del comunismo... precisamente los que, haciendo honor al comunismo mas puro, siguen chantajeando, extorsionando y disparando en la nuca en nombre de la libertad.

Tópicos, hoy en día no hay marxistas, ni comunistas, hay consumistas, y no tiene nada que ver el comunismo con el independentismo, nada, y no olvides que en todos los partidos hay delincuentes, te gusten o no, no todos los independentistas lo son, los que chantajean, extorsionan y disparan son delincuentes, punto, el que utilicen supuestas causas no cambia la cosa, y nada tiene que ver con el que quiera independizarse y no se meta con nadie.

[VELASCO]

Vamos, que vienes a reconocer que el sistema es una p... castaña, que esto está montado en beneficio de los cuatro de siempre y que nos agarramos a esto porque vivimos en una sociedad conformista y que esto es lo que hay... aunque la supuesta democracia consista en cambiar de ladrones en el poder cada cuatro años con el beneplácito del pueblo llano.

Pues vale. Pues a joderse y a aguantarse.

[Mirella]

La democracia, con lo bueno y lo malo es lo que tiene, respetar la decisión de la mayoría y proteger a las minorías,nadie dice que sea perfecto, las alternativas populistas que proponen soluciones supuestamente populares no me gustan, ante todo respeto, respeto a la libre decisión del "pueblo llano", que somos todos, puede que simplemente tengamos lo que nos merecemos, es lo que hay.