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Autor Tema: ETA vuelve a matar  (Leído 9702 veces)

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #20 en: 03 de Diciembre de 2007, 21:24:53 pm »
Vaya, Velasco, he tenido que entrar en la web de DN haciendo de tripas corazón y me he encontrado la fotito que habías puesto en el hilo sobre Perejil...

Pues bien.  Aparte de la posibilidad de que la foto pueda estar hecha con gente de gran parecido físico, o que esté trucada definitivamente, resulta que se observa, cosa increíble en Marruecos... que los rótulos están en inglés: Morocco, Western Sahara... DN debería explicar, si puede, cuándo y dónde se tomó esa foto. Porque en Marruecos, que yo sepa, se habla árabe marroquí, francés, y (en algunas zonas) amazigh y castellano.

Me uno a lo dicho por Sentencia.  Yo no sé el régimen carcelario de los presos de ETA, pero dudo que vivan a cuerpo de rey.

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #21 en: 03 de Diciembre de 2007, 22:57:05 pm »
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¿Conocéis a muchos presos etarras como para saber si viven tan bien?

No hace falta conocerlos tan bien como los conoce Rubalcaba para saber lo bien que viven en la trena estos hijos de puta...

Son suficientes los testimonios de los funcionarios de prisiones y el hecho de saber que tienen la consideración de presos políticos , lo cual les hace tener un régimen especial que les evita entre otras cosas, compartir las zonas comunes con el resto de presos, entre otras cosas porque les lincharían a palos y en el caso de gente que sufre almorranas, como De Juana Chaos... se las curarían a base de bien en las duchas comunes...

Podeis consultar en internet acerca de los diversos privilegios de los que los "oprimidos gudaris" y al mismo tiempo que os informais, más de un infeliz se dará cuenta de que desayunan, comen y cenan mejor que él, abnegado currito que se las ve y se las desea para llegar a fín de més.

Como anticipo, aquí os pongo además una solicitud de champán y langostinos al centro penitenciario de Melilla por parte del sr. De Juana Chaos para celebrar uno de los asesinatos.

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 Impresionante, ¿verdad?

Solo le falta pedir que vaya una fulana y se la chupe.

Pero si aun así seguís dudando, no hay problema. Un día quedamos, y nos acercamos todos a Meco, prisión en la que trabajan como funcionarios algunos conocidos míos, y vosotros mismos les preguntais, os interesais por el estado y les llevais una cestita de Navidad a los pobrecitos "presos políticos vascos"...


Segundo tema: la fotito de ese anormal con semejante mapa...

No está sacada de la web de DN, no. Está sacado de cualquier diario digital ya que hasta la Vanguardia la publicó en su día en portada una foto en la que aparece el mismo mapa como paisaje de fondo de una reunión entre ZP y el sátrapa moro. He aquí la portada en cuestión:

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Con gente como ZP no es necesario recurrir al montaje para que uno se eche las manos a la cabeza...

Ya quedaron atrás los tiempos aquellos en los que los socialistas gritaban eso de "polisario vencerá", ¿verdad? al igual que los tiempos en los que estaban en contra de que España entrase en la OTAN... estos se cambian de acera sin problemas según en la dirección en la que caliente el sol. Ahora se dan la mano con esa clase de gente para vergüenza del pueblo saharaui, que esos sí que de verdad están oprimidos y no los putos independentistas del pasamontañas y la txapela que pastan por los verdes nortes de España.

Te vale esa prueba... o necesitas la edición impresa de La Vanguardia correspondiente a ese mismo día y las fotos que aparecen en las páginas interiores...

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #22 en: 03 de Diciembre de 2007, 23:03:00 pm »
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Te vale esa prueba... o necesitas la edición impresa de La Vanguardia correspondiente a ese mismo día y las fotos que aparecen en las páginas interiores...

La verdad es que no se distingue nada.
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Desconectado VELASCO

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #23 en: 04 de Diciembre de 2007, 00:05:25 am »
Pues busca la noticia, y te enterarás de que va, porque desperdicio no tiene

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #24 en: 04 de Diciembre de 2007, 09:34:09 am »
Hombre, creo que de peage tiene toda la razón. Podemos tener poca memoria pero no tan poca como piensa el gobierno.
En 2005 antes de las elecciones al Parlamento Vasco , la Guardia Civil (no se si otros cuerpos también) había enviado a la fiscalia unos 40 informes sobre las vinculaciones del PCTV con ETA o redes periféricas de ETA, financiación, logística, información, etc. La Fiscalia decidió no hacer nada con tales indicios.
En las semanas previas a las municipales de 2007 asistimos al teatro sobre cómo se presentaría Batasuna a las elecciones, digo cómo porque era evidente que se iban a presentar y la Fiscalía no haría nada para evitarlo ni el Gobierno la instaría a ello. En ese teatro se acabó optando por recuparear las treintañeras siglas de ANV (algunos dicen que a propuesta del Gobierno, que exagerados), con esas siglas se presentaron más de 350 candidaturas nos decían (no existen tantos municipios en el PV ni de lejos, creo que tiene 250), algunas de ellas tan burdas, llenas de personas con causas pendientes en la justicia o cabezas importantes de Batasuna que fueron ilegalizadas como si fuera un gran éxito, las demás fueron admitidas y de ellas nos dijo la fiscalia que no había el más mínimo indicio de ilegalidad, y así concurrieron y obtuvieron su representación (y nuestro dinero).
Además hace mes y medio el PP en CD hizo una proposición no de ley para solicitar desde la Cámara al Gobierno que instara a la Fiscalia a que comenzara actuaciones para "intentar" la ilegalización de ANV y todos los grupos, PSOE incluido con sus Ministros - Parlamentarios votaron en contra; no había según ellos, indicio alguno que avalara tal actuación.
Y resulta que ahora tras 2 muertos más (por si alguien dudaba de que lo que hace esta gente es matar) si hay esos indicios, véase portada de hoy de El Pais, ahora sí hay indicios, avanzados y todo para la ilegalización; luego yo , como de peage, pregunto ¿qué ha cambiado?
Las condenas no tienen que ver, su falta de condena les retrata como lo que son, pero no es motivo de ilegalización. Luego, que indicios ve ahora la Fiscalía tan "avanzados" que tanto se le escapaban este mismo año en abril o en octubre como para negarlos tan categóricamente. ¿Han descubierto alguna relación entre ANV, Batasuna y ETA como acertadamente les decían algunos antes? ?Tenía entonces razón el PP cuando pedía ese comienzo de actuaciones? ¿Por qué negaban entonces lo que advertían los informes policiales?. ¿Qué ha cambiado?
Imagino que será como el cambio de "humanidad" del Ilmo (o Excmo) Sr. Ministro de Interior al romperse la tregua-trampa de ETA con el Sr. de Paz, perdón de Juana. La humanidad lo llevaba a recomendar su puesta en semilibertad, y luego se olvida de esa humanidad para llevarlo de nuevo a la cárcel; que sentimientos "humanitarios" tan volubles.
A mi también me gustaría que me explicaran que ha cambiado o si es que, una vez más estaban equivocados y tenía razón el PP, o si es que hay elecciones cerca, o qué; lo que es evidente es que las circunstancias de los miembros de ANV son las mismas que en abril u octubre.



Respecto a cómo viven los etarras en la cárcel yo traté a uno (bien es verdad que en una habitación - celda de hospital, no dentro de la cárcel), no doy más datos; sólo que al parecer para esto no hay objeciones de conciencia, aunque uno de ellos se haya cargado a mi hermano, si se pone enfermo yo he de tratarlo, bien. Es evidente que no me cambio por él de ninguna de las maneras, pero su celda no era precisamente una celda monacal, y tampoco se trata de eso, yo tengo claro que hay derechos fundamentales que son de todos, pero también tengo claro que muchas veces hablamos de lo bien que viven, porque, al menos en mi oipinión, vivan como vivan, viven mejor de lo que merecen. (Aclaro que no todos, incluso dentro de los presos de ETA no son todos iguales ni todos han cometido las mismas animaladas)
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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #25 en: 04 de Diciembre de 2007, 09:51:20 am »
No hay nada más ASQUEROSO (en mayúsculas) que se utilice el nombre de los muertos para algo.

El PP y muchos foreros apelan a los muertos para no hablar con ETA.

Pues bien, qué ha cambiado del año 1998 cuando se sentaron con etarras, cuando Aznar les llamó Movimiento de Liberación nacional, para que el Ministro del Interior, 9 DIAS DESPUES del atentado contra un militar después de finalizar la tregua dijera que se sentaría con ETA, después del asesinato de Miguel Angel Blanco, poco después del sucuestro de Ortega Lara, etc...? no había ya víctimas? esas víctimas no tenían los mismos derechos que ahora?

Pues muy sencillo: antes estaban en el Gobierno y ahora en la oposición, antes la oposición apoyaba al Gobierno(que es quien dirije la política antiterrorista) que ahora toda la oposición apoya al Gobierno menos los que antes hicieron lo mismo, etc...

Están utilizando a las víctimas como argumento y como fin, y no siempre el fin (llegar al poder) justifica los medios.
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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #26 en: 04 de Diciembre de 2007, 10:06:30 am »
Primero: yo personalmente siempre he dicho que ha de haber tanto contactos como diálogo con ETA, no negociaciones , es diferente. Así que supongo que eso de "no hablar" con ETA no lo dirás por mi.
Segundo: ¿de qué hablas? ¿ya estamos otra vez haciendo oposición de la oposición? Yo, me preguntaba que ha pasado en 2007 ( mira, recalco 2007) para que en abril y octubre la Fiscalía afirmara categóricamente no disponer de indicio alguno para la ilegalización de ANV y el dia 3. de diciembre El Pais nos ilustre con su portada. Me pregunto qué ha cambiado. ¿Qué cuentas de 1998? ¿Eres incapaz de analizar una contradición si esta viene desde el PSOE? Ahora se trata de que el hilo acabe siendo un "si el PP también negoció". Analizamos un poco y fiscalizamos el poder actual o segumos haciendo oposición al gobierno 1996-2004?

Siendo nauseabundo como es (así con minúsculas) estar continuamente acusando de utilizar a las víctimas, te diré que las víctimas toman sus propias decisiones y que lo primero que se sientes es agraviadas , no dirigidas; y que un gobierno que tenga en contra a las víctimas del terrorismo que tal gobierno ha de combatir, habría de hacérselo mirar y preguntarse que ocurre, en que yerran para que se alejen de ellos las víctimas y no autosatisfacerse con las explicaciones de que es que son problemas políticos, que están dirigidos politicamente. Hay cosas asquerosas y cosas nauseabundas, cuánta fealdad hay en el mundo.
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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #27 en: 04 de Diciembre de 2007, 10:24:44 am »
Lo de ANV no es tan sencillo, si tirás de hemeroteca verás que desde el principio la fiscalía lo está investigando, cada nuevo atentado no condenado, es un indicio más pero no es tan sencillo como, por ejemplo, con Batasuna, donde había un entramado económico claro. ANV es legal desde hace décadas. (Y no entro en considerar que no considera correcto ilegalizar un partido porque sólo produce victimización de ese partido ante instancias internacionales, muchos países ven las ilegalizaciones como que en España no se respeta los derechos políticos y eso les da alas, otra cosa es controlar las finanzas para evitar que llegue al terrorismo)
Lo de hablar con ETA lo dijo el PP después de un atentado.

Yo no pretendo que el hilo sea que el PP también negoció, sino la utilización de las víctimas por parte del PP cuando se ponen de su lado por una cosa que ellos mismos hicieron, por qué ahora sí y antes no? Y las víctimas están siendo dirigidas por una asociación que antes no hizo nada y ahora lo hace todo en circunstancias parecidas (o incluso peores, acaban de asesinar a Ordoñez, liberar a Ortega Lara, etc...).

Las víctima se sienten agraviadas? y antes no? por qué ahora sí? no será que como la cúpula de la asociación de víctimas más importante está próxima al PP y hace ahora lo que antes no hizo? que ha cambiado para ello? Existen más asociaciones de víctimas ( ACVT, AAVT, AVTCV, GVVT, 11-M, etc...) y todas están en contra la política de la AVT en ese sentido.

La AVT convocó una manisfestación contra el terrorismo en plena campaña electoral, cosa que nunca había sucedido, si no utilizan el tema, lo disimulan muy mal.
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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #28 en: 04 de Diciembre de 2007, 10:52:02 am »
Bueno entonces no sé como calificar lo que ocurrió en campaña y en jornada de reflexión de las anteriores generales. Será nauseabundo que yo acuse al PSOE de haber utilizado a las víctimas del terrorismo el 13-M??, o será asqueroso el hecho de que lo hicieran?? No lo sé, entodo caso no los acusaré de utilizar a los muertos para llegar al poder, pero sí de no respetar la jornada de reflexión, de agresiones a simpatizantes del PP y de no haber condenado esos hechos. De los hechos en sí, pues sí; de las motivaciones de esos hechos, no para no hacer nada asqueroso ni nauseabundo.

Las víctimas se sienten agraviadas ahora y antes no, porque por mucho que pretendamos poner las situaciones como equivalentes de ninguna manera lo son; y eso es lo que debería analizar el gobierno, repito, y no autosatisfacerse con explicaciones tan simples como la de la adscripción política de los dirigentes de la mayoritaría asociación de víctimas del terrorismo.

Evidentemente la ley de Partidos es cuando menos discutible, pero efectivamente es un instrumento importante de cara a evitar la financiación del terrorismo con nuestros impuestos, sólo por esto último, por su utilidad, y principalmente porque está vigente , ha de ser aplicada con todo el rigor.
La Fiscalía puede estar investigando desde cuando quiera a ANV, lo cierto es que siempre negó la existencia de ningún indicio (no ya pruebas como dice ahora) y ahora resulta que están avanzados tales trabajos debido a que han germinado de alguna forma y en algún lugar tales indicios; luego que ha cambiado?? qué han descubierto?? Si no pasa nada. Es lógico que investigando se encuentren cosas nuevas que hagan cambiar de opinión, es lo normal , y así pasar a opinar , en este tema, lo que tu adversario político lleva meses diciendo; mejor ahora que la Fiscalía piensa como el PP más y mejor lucha cuantas más opiniones comunes.
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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #29 en: 04 de Diciembre de 2007, 12:19:01 pm »
Yo sigo esperando que alguien me conteste sin utilizar la religión católica como argumento y sin comparar con el PP...
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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #30 en: 04 de Diciembre de 2007, 13:54:07 pm »
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Lla fotito de ese anormal con semejante mapa...

No está sacada de la web de DN, no. Está sacado de cualquier diario digital ya que hasta la Vanguardia la publicó en su día en portada una foto en la que aparece el mismo mapa como paisaje de fondo de una reunión entre ZP y el sátrapa moro. He aquí la portada en cuestión:

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Con gente como ZP no es necesario recurrir al montaje para que uno se eche las manos a la cabeza...

[...] Te vale esa prueba... o necesitas la edición impresa de La Vanguardia correspondiente a ese mismo día y las fotos que aparecen en las páginas interiores...


La foto no era esa.
Y no, no me vale.  Lo que quiero saber exactamente es la dirección digital de esa página..  Porque la imagen que había antes era otra, también alojada en ese mismo servidor americano.
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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #31 en: 04 de Diciembre de 2007, 15:42:20 pm »
Otro tema que jode bastante es que solo se les reconozca el merito a los guardias cuando son asesinados por ETA, entonces si se les da una medallita, pero cuando piden que se les desmilitarice o se manifiestan para pedir sus derechos se les detienen como si fueran unos grandes delincuentes, y seguro que si van a la carcel no lo hacen con las condiciones tan buenas que tienen los hijos de puta etarras como "presos politicos". Y cuando piden que se les reconozca su peligrosidad en el trabajo ni se les escucha.
Esto no es cuestion de un partido ni de otro, esto se lleva haciendo desde siempre, porq no hay nadie que le plante dos cojones a los cobardes estos.
Basta ya de hipocresia y de medallitas inutiles, y que aprovechen ese tiempo en plantarle cara de frente y con dos cojones.

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #32 en: 04 de Diciembre de 2007, 17:40:13 pm »
........Yo sigo esperando que alguien me conteste sin utilizar la religión católica como argumento y sin comparar con el PP....De depeage   Amigo mio, no manipule usted y, intente ahora pasar como independiente usted, que en la inmensa mayoría de sus intervenciones son para defender las posturas de la iglesia y las del PP,  a estas alturas ya nos conocemos todos.
   Y le sigo recordando que como persona con estudios de derecho, tiene la obligación de ser mas objetivo y hablar con acuerdo a lo que dicen las leyes y, no hacer el juego a las bajas pasiones con la finalidad de conseguir rédito electoral (claro que, eso es predicar en el desierto para ustedes)e ir desgastando al gobierno de Zapatero. Para su información;y bajo mi punto de vista, el gobierno instara a la fiscaliza a la legalización de ANV cuando 1º se hayan recopilado los elementos que se consideren necesarios para su legalización y 2º consideren que es el momento adecuado. Lo mismo que haría el PP si estuviese en el gobierno.

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #33 en: 04 de Diciembre de 2007, 18:30:15 pm »
cadena perpetua para los terroristas.
ilegalizacion de los partidos independentistas.

o acaso no  son de justicia ambos?

menos masturbaciones metales y más clarividencia de los problemas.

por suerte el derecho no lo es todo en la vida.

un abrazo a todos y un besito a todas

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #34 en: 04 de Diciembre de 2007, 19:26:41 pm »
Boropau, justo la respuesta que no quería, qué agudo. Sólo acusaciones personales, sólo reproches hacia mis creencias. ¿Por qué no haces un esfuerzo y contestas razonadamente como el gran estudiante de Derecho que eres?

Te refresco la memoria...

Y yo pregunto: ¿por qué? ¿No era antes igual de ilegal esa formación etarra? ¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Ha cambiado la ley? ¿Ha cambiado el supremo? ¿Ha cambiado ANV?. 
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #35 en: 04 de Diciembre de 2007, 20:11:20 pm »
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Y yo pregunto: ¿por qué? ¿No era antes igual de ilegal esa formación etarra? ¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Ha cambiado la ley? ¿Ha cambiado el supremo? ¿Ha cambiado ANV?. 


Sí, la situación es distinta.

Ha habido muertos um.... de manera intencionada.
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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #36 en: 04 de Diciembre de 2007, 20:45:15 pm »
.......Y yo pregunto: ¿por qué? ¿No era antes igual de ilegal esa formación etarra? ¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Ha cambiado la ley? ¿Ha cambiado el supremo? ¿Ha cambiado ANV?.   Del brillante magistrado De peage.
     Amantisimo hermano, gracias por lo gran estudiante de derecho, por el momento matriculado en primer curso y ya veremos. Sin embargo me sobra formación y sentido común, para desenmascarar sus intenciones. A sus tres ultimas preguntas la contestación es que nada ha cambiado y usted debería saberlo al menos que se haya olvidado lo que seguramente estudió ó como pienso yo, lo que pretende es enredar y "acercar el ascua a su sardina" Respecto a la ilegalidad de esta formación, recordarle que continua siendo legal y desde hace al menos mas de veinte años y también, que continua siendo legal y no pretenda confundir, ni manipular. Lo que ha dicho el ministro de justicia es que se esta recopilando todo la información  posible y cuando se considere que hay las suficientes pruebas para pedir su ilegalidad, se instara al fiscal para que lo haga.
    Y lo que me preocupa es que usted y los de su corriente lo saben y sin embargo, no tienen ningún escrúpulo para tergiversar las cosas.

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #37 en: 04 de Diciembre de 2007, 21:51:28 pm »
Me gustaría dejar un apunte, un punto de vista:

¿Hay alguna diferencia entre el chorizo que mata a un guardia civil en un control de carreteras, y el descerebrado que lo hace amparándose en que su territorio está invadido por los maketos?

Y la otra cara de la pregunta: ¿es diferente un guardia civil asesinado por uno de ellos, con respecto al asesinado por el otro?

No, la verdad. Es igual de tristísima la muerte, e igual de repugnante el acto y el que lo lleva a cabo.

Y con esta premisa, me hago la siguiente pregunta:

¿No estaremos, con todo esto de los funerales de Estado para unos si y para otros no, con la de horas de noticias para unos si y para otros no, haciéndole un juego a ETA?

Me explico: si cuando ETA asesina, le damos tanta grandeza, les damos un punto de apoyo, que es la publicidad. Si nos planteáramos, ante un caso como este, decir simplemente: Los guardias civiles muertos en acto de servicio, los agentes asesinados (sin más) y cosas así, ¿no lograríamos una gran asfixia de ETA?

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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #38 en: 05 de Diciembre de 2007, 09:32:31 am »
Ampliando lo dicho por Azote.

Sí, yo también opino que en cierta medida se le hace el juego a ETA si se le da publicidad a sus acciones.

También opino que para que ETA desaparezca hacen falta acciones para hacer ver a (mucha) gente del País Vasco que los etarras no son unos "luchadores por la libertad de su pueblo", sino un grupo cuasimafioso

Puesto que considero a los etarras delincuentes comunes, me da tanta pena la muerte de un policía, o uno de nuestros soldados en el exterior, como cuando muere cualquier policía -de hecho, cualquier persona- ante cualquier otra situación de delito.
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Re: ETA vuelve a matar
« Respuesta #39 en: 05 de Diciembre de 2007, 13:56:50 pm »
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.......Y yo pregunto: ¿por qué? ¿No era antes igual de ilegal esa formación etarra? ¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Ha cambiado la ley? ¿Ha cambiado el supremo? ¿Ha cambiado ANV?.   Del brillante magistrado De peage.
     Amantisimo hermano, gracias por lo gran estudiante de derecho, por el momento matriculado en primer curso y ya veremos. Sin embargo me sobra formación y sentido común, para desenmascarar sus intenciones. A sus tres ultimas preguntas la contestación es que nada ha cambiado y usted debería saberlo al menos que se haya olvidado lo que seguramente estudió ó como pienso yo, lo que pretende es enredar y "acercar el ascua a su sardina" Respecto a la ilegalidad de esta formación, recordarle que continua siendo legal y desde hace al menos mas de veinte años y también, que continua siendo legal y no pretenda confundir, ni manipular. Lo que ha dicho el ministro de justicia es que se esta recopilando todo la información  posible y cuando se considere que hay las suficientes pruebas para pedir su ilegalidad, se instara al fiscal para que lo haga.
    Y lo que me preocupa es que usted y los de su corriente lo saben y sin embargo, no tienen ningún escrúpulo para tergiversar las cosas.
Nada ha cambiado. ANV jamás debió presentarse a las elecciones, sólo que quizá algunos pensamos que si no con vivos, al menos con muertos, alguien debería pensar que se está equivocando. Aún recuerdo el bochornoso espectáculo jurídico que ofende a la formación de cualquiera que sepa algo de derecho, de impugnar unas listas sí y otras no por puro azar. O mejor por estrategia política. Que dejen de mentir, que dejen de decir que está progresando la investigación, que dejen de decir que no hay pruebas y que rectifiquen de su error. Si no lo han hecho hasta ahora, que lo hagan ahora al menos con un muerto aún caliente.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal