;

Autor Tema: Edad penal a los 12 años  (Leído 8360 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Edad penal a los 12 años
« en: 12 de Febrero de 2008, 10:22:43 am »

 Rajoy propone rebajar la edad penal del menor en casos de especial gravedad.

 No puedes ver los enlaces. Register or Login

 Que os parece?


Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #1 en: 12 de Febrero de 2008, 11:14:31 am »
Inevitable.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado Hanneke

  • Usuario VIP
  • *
  • Mensajes: 1843
  • Registro: 01/10/05
  • PRO-LIFE
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #2 en: 12 de Febrero de 2008, 11:41:59 am »
Me parece que ya era hora que alguien lo propusiera.
I wish you were beer. I mean... here.

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #3 en: 13 de Febrero de 2008, 15:14:14 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Haremos de la excepcionalidad la norma?

Desconectado eduardyn

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 330
  • Registro: 28/03/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #4 en: 13 de Febrero de 2008, 22:37:45 pm »
Pues no estoy de acuerdo, porque dudo muy mucho que con medidas represivas se vaya a conseguir acabar con la delincuencia, soy de la opìnión que cuanto más restricción más vulneración de las normas, además que mania de los políticos de huir hacia el derecho penal,  elaborando normas para solucionar los problemas sociales pues no es la forma, además tenían que tenerlo ya claro siempre no aprenden claro que podemos esperar de esta derecha española anticuada, rancia, dictatorial y pasada de rosca, menuda diferencia con la derecha francesa, alemana, inglesa etc, claro se fue Gallardón que era el más moderado

Desconectado Johanna

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 164
  • Registro: 28/01/08
  • UNED
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #5 en: 13 de Febrero de 2008, 23:31:23 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

 Rajoy propone rebajar la edad penal del menor en casos de especial gravedad.

 No puedes ver los enlaces. Register or Login

 Que os parece?

Me parece que es complicado pero lo veo como una solucion a los grandes delitos que cometen lo que hoy no pueden ser juzgados.
Es un equilibrio a tantos delitos que quedan  casi impunes; simplificando: lo veo realmente necesario y bien pensado. :)
***** PERSEVERA Y TRIUNFARAS****

Desconectado moralmenteDESORDENADO

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 79
  • Registro: 02/02/08
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #6 en: 17 de Febrero de 2008, 20:14:40 pm »
Me parece que si todos los defensores de menores, psicólogos especializados etc etc se hartan de decir que es una barbaridad, que los casos son mínimos, y que las repercusiones podrían ser excesivamente sangrantes con una mayoría de menores... igual es por algo.
¿Cómo pretende que un niño de 12 años responda ante un delito como uno de 50? ¿Creen ustedes en la labor de reinserción social de la cárcel?
A mí personalmente me parece una burrada, lo haya propuesto quien sea.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO

Desconectado alqui

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 1924
  • Registro: 04/09/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #7 en: 17 de Febrero de 2008, 20:29:46 pm »
...también llevaría aparejada la atribución de derechos? (sufragio activo y pasivo, permiso de conducir...)  :-\
Gracias...

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #8 en: 17 de Febrero de 2008, 20:47:55 pm »
Pues si, moralmente DESORDENADO, a mi también me sorprende, y mucho.

Por lo que dice el defensor del menor de la Comunidad de Madrid los casos especialmente graves a los que hace referencia el candidato del pp se pueden contar con los dedos de una mano por lo que la "alarma social" no se corresponde con la realidad, imponer a estos niños un castigo penal no es necesario, quizás  sean necesarias medidas educativas para recuperar a estos niños.

"Desde la perspectiva de la víctima el ojo por ojo es perfectamente comprensible, pero el ojo por ojo conduce socialmente al caos y degrada la calidad humana de los ciudadanos". "Ninguna pena puede calmar la desazón de los agredidos, por lo que la solución habrá de plantearse con serenidad, honestidad y responsabilidad". ( sabias palabras del juez de la A.N., desde mi punto de vista. Que clase de justicia queremos? Leyendo lo que algunos compañeros proponen en determinados supuestos,  creo que no esta de mas recordar cuales son los objetivos de la pena y que  hay que apoyar a las víctimas, pero que no deben ser las víctimas las que hagan las leyes).

Si aparecen casos de niños de menos de 12 años que cometen un delito, hasta donde estamos dispuestos a bajar la edad penal?

Por si alguien le interesa
No puedes ver los enlaces. Register or Login

No puedes ver los enlaces. Register or Login
...también llevaría aparejada la atribución de derechos? (sufragio activo y pasivo, permiso de conducir...)  :-\

Pues si, si les tratamos como adultos, porque no?


Desconectado maría jesús

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 343
  • Registro: 29/05/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #9 en: 18 de Febrero de 2008, 13:14:41 pm »
Pero el problema aquí creo, es que tampoco se le podría imponer una medida educativa, pues si no es responsable penalmente nada se le puede hacer, tan solo los padres responderían civilmente, y si encontramos un menor de 14 que es capaz de cometer un delito, ahí hay un problema, en donde el estado no puede intervenir hasta los 14.
Sólo bajando la edad penal, y hacíendolo responsable el estado podría imponer medidas educativas, y podrían intervenir, psicólogos, trabajadores sociales etc. evidentemente las medidas no son como las que se aplican a una persona de 50 años, al igual que tampoco lo son para los menores de 18.

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #10 en: 18 de Febrero de 2008, 13:33:54 pm »
Desde el punto de vista del reo es evidente que no es la mejor medida. Un menor en prisión puede terminar de quemar su vida.
Pero que nos pasa en España ¿Es que nadie se acuerda de las víctimas? Quizá dberíamos pensar a quien a que proteger primero. Sabemos que la mayoría de los autores de delitos graves reinciden. Sabemos que las mafias usan a menores para ampararse de la ley. Sabemos que los menores son conscientes de su inmunidad y ello ha provocado un aumento de sus acciones.
¿Vamos a seguir ignorando todo esto por proteger al delincuente? Y ¿quien protege a las víctimas? ¿Y a la sociedad misma?

Su futuro se esombreció el día que se convirtió en criminal, no el día que se convirtió en recluso.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado maría jesús

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 343
  • Registro: 29/05/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #11 en: 18 de Febrero de 2008, 13:46:11 pm »

Su futuro se esombreció el día que se convirtió en criminal, no el día que se convirtió en recluso.
[/quote]


¿Crimen y castigo?

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #12 en: 19 de Febrero de 2008, 08:06:16 am »
La justicia penal no es otra cosa, en realidad. Aunque la vistan de muchas maneras.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado Bolboreta

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 54
  • Registro: 12/11/07
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #13 en: 19 de Febrero de 2008, 08:46:07 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pues no estoy de acuerdo, porque dudo muy mucho que con medidas represivas se vaya a conseguir acabar con la delincuencia, soy de la opìnión que cuanto más restricción más vulneración de las normas, además que mania de los políticos de huir hacia el derecho penal,  elaborando normas para solucionar los problemas sociales pues no es la forma, además tenían que tenerlo ya claro siempre no aprenden claro que podemos esperar de esta derecha española anticuada, rancia, dictatorial y pasada de rosca, menuda diferencia con la derecha francesa, alemana, inglesa etc, claro se fue Gallardón que era el más moderado

Podría discutir e incluso estar deacuerdo contigo en que "cuanto más restricción más vulneración de las normas".
(Te recuerdo que actualmente con dos copas de vino también irías tú a la carcel.)

Pero ya me "molesta" un poco esa coletilla de "derecha española anticuada, rancia, dictatorial y pasada de rosca" que muchos dedicais a un partido politico al que vota la MITAD de los españoles, como es el PP. No creo que esa actitud sea digna de personas a las que se le supone una mentalidad progresista, abierta, tolerante, etc..etc...Más bien me suena al "pensamiento único", y eso SI es típico de politicas dictatoriales (y me dá lo mismo dictaduras de derecha o de izquierda).
Y, para que quede muy clarito, y para evitar el comentario fácil de acusarme de algo sin conocimiento,  no soy militante del PSOE ni del PP, ni votante, ni simpatizante. Solo una ciudadana  que tiene como máxima el creer en las personas con independencia de su sexo, religión....y afinidad politica.
Hasta que no aprendamos todos a respetar las ideas de los demás....mal vamos.

Un saludo.




Desconectado maría jesús

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 343
  • Registro: 29/05/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #14 en: 19 de Febrero de 2008, 11:17:24 am »
Pulpo me refería a si la frase pertenece al libro "Crimen y Castigo", es que me lo recordó.
Y yo si pienso que debemos intentar que el castigo sea algo más que venganza encerrar a gatos en cuartos oscuros y dejarlos salir enrrabietados no beneficia al que abre la puerta, aunque ese no es el tema. ;)

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #15 en: 19 de Febrero de 2008, 12:22:18 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pero el problema aquí creo, es que tampoco se le podría imponer una medida educativa, pues si no es responsable penalmente nada se le puede hacer, tan solo los padres responderían civilmente, y si encontramos un menor de 14 que es capaz de cometer un delito, ahí hay un problema, en donde el estado no puede intervenir hasta los 14.
Sólo bajando la edad penal, y hacíendolo responsable el estado podría imponer medidas educativas, y podrían intervenir, psicólogos, trabajadores sociales etc. evidentemente las medidas no son como las que se aplican a una persona de 50 años, al igual que tampoco lo son para los menores de 18.


Y porque no se pueden tomar medidas al margen del derecho penal? para tomar medidas educativas es imprescindible? Son niños, necesitan ayuda, no que se les acabe de machacar y mucho menos ingresarlos al cumplir los 18 en una cárcel para que acaben de aprender lo que no hayan aprendido ya.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

No puedes ver los enlaces. Register or Login

No puedes ver los enlaces. Register or Login
Desde el punto de vista del reo es evidente que no es la mejor medida. Un menor en prisión puede terminar de quemar su vida.
Pero que nos pasa en España ¿Es que nadie se acuerda de las víctimas? Quizá dberíamos pensar a quien a que proteger primero. Sabemos que la mayoría de los autores de delitos graves reinciden. Sabemos que las mafias usan a menores para ampararse de la ley. Sabemos que los menores son conscientes de su inmunidad y ello ha provocado un aumento de sus acciones.
¿Vamos a seguir ignorando todo esto por proteger al delincuente? Y ¿quien protege a las víctimas? ¿Y a la sociedad misma?

Su futuro se esombreció el día que se convirtió en criminal, no el día que se convirtió en recluso.

Y quien dice que no nos acordemos de las víctimas? Para acordarnos de las víctimas volvemos a la ley del Talion? Una víctima siempre va a creer que es insuficiente la pena. Hablamos de venganza? Que pasa con la reinserción? El objetivo del derecho penal es proteger a la sociedad, no vengar, una persona que se reinserta deja de ser un peligro, o no es posible rectificar?


Desconectado maría jesús

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 343
  • Registro: 29/05/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #16 en: 19 de Febrero de 2008, 13:28:11 pm »
La presente Ley Orgánica tiene ciertamente la naturaleza de disposición sancionadora, pues desarrolla la exigencia de una verdadera responsabilidad jurídica a los menores infractores, aunque referida específicamente a la comisión de hechos tipificados como delitos o faltas por el Código Penal y las restantes leyes penales especiales. Al pretender ser la reacción jurídica dirigida al menor infractor una intervención de naturaleza educativa, aunque desde luego de especial intensidad, rechazando expresamente otras finalidades esenciales del Derecho penal de adultos, como la proporcionalidad entre el hecho y la sanción o la intimidación de los destinatarios de la norma, se pretende impedir todo aquello que pudiera tener un efecto contraproducente para el menor, como el ejercicio de la acción por la víctima o por otros particulares.

Y es que en el Derecho penal de menores ha de primar, como elemento determinante del procedimiento y de las medidas que se adopten, el superior interés del menor. Interés que ha de ser valorado con criterios técnicos y no formalistas por equipos de profesionales especializados en el ámbito de las ciencias no jurídicas, sin perjuicio desde luego de adecuar la aplicación de las medidas a principios garantistas generales tan indiscutibles como el principio acusatorio, el principio de defensa o el principio de presunción de inocencia.

Esto es lo que dice nuestra ley del menor en su exposición de motivos, me remites a dos textos que creo no son adecuados, el primero por su antigüeda, y el segundo porque creo que está orientado más a la situación de sudamérica que a la nuestra.
Y creo que en la acualidad la única manera de imponer una medida educativa según nuestro sistema es via penal.

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #17 en: 19 de Febrero de 2008, 13:38:59 pm »
Lo se M. Jesús, no lo discuto, lo único que digo es que no creo que sea la única alternativa, porque estamos hablando de niños. Se pueden tonar medidas que no sean tan radicales como las expuestas en precampaña, es una opinión, solo eso.


Desconectado maría jesús

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 343
  • Registro: 29/05/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #18 en: 19 de Febrero de 2008, 13:42:02 pm »
Y el caso es que pensamos lo mismo ;)

Desconectado manuelk0

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 3772
  • Registro: 07/03/07
Re: Edad penal a los 12 años
« Respuesta #19 en: 19 de Febrero de 2008, 13:44:40 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pulpo me refería a si la frase pertenece al libro "Crimen y Castigo", es que me lo recordó.
Y yo si pienso que debemos intentar que el castigo sea algo más que venganza encerrar a gatos en cuartos oscuros y dejarlos salir enrrabietados no beneficia al que abre la puerta, aunque ese no es el tema. ;)

Te recomiendo una pelicula "LA TIERA DE ARMARIO" :)