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Autor Tema: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases  (Leído 27780 veces)

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Desconectado acantilado86

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #120 en: 18 de Marzo de 2008, 12:28:14 pm »
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Quizás Emily un currante ha decidido votar al PP porque sus condiciones de currante no han cambiado nada en los últimos 4 años, quizás debería indignarte más que el PSOE no haya conseguido hacer mejorar las condiciones laborales de ese currante a pesar de ser su razón de ser.

Y mejoraron mucho sus "condiciones de currante " durante las dos legislaturas del pp?


Desconectado maría jesús

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #121 en: 18 de Marzo de 2008, 12:29:57 pm »
No, pero eso es la democracia voto a quien me mejora o no voto a quien no me ha mejorado

Desconectado JOAQUINGM

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #122 en: 18 de Marzo de 2008, 13:14:51 pm »
Me apunto brevemente a vuestro debate para recordar sólo una cosa que afecta a millones de españoles directamente. Es la siguiente:
En 8 años de gobierno del PP el Salario Mínimo Interprofesional estuvo congelado o sólo lo subieron un 2%, dejándolo en 2004 en 470€.
En 4 años de gobierno del PSOE el Salario Mínimo Interprofesional se ha incrementado de 470 a 600€ y en cuatro años más se incrementará a 800€ y el objetivo es elevarlo a 1000 euros lo antes posible, que es donde debería estar.
Quiero decir con todo ello que ahí está la diferencia, aún pensando que lo suben con cuenta gotas y que ya debería de estar al menos en 800 euros, no dentro de cuatro años, pero al menos lo incrementan.
Y es un sólo ejemplo de política social real y efectiva llevada a cabo en detrimento de otras políticas que ya tuvieron su momento y que les hizo perder poder adquisitivo a los trabajadores como nunca. Ahora se intenta, poco a poco, reparar el daño sufrido en esos 8 años de penumbras laborales. Saludos.
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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #123 en: 18 de Marzo de 2008, 13:20:45 pm »
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Me apunto brevemente a vuestro debate para recordar sólo una cosa que afecta a millones de españoles directamente. Es la siguiente:
En 8 años de gobierno del PP el Salario Mínimo Interprofesional estuvo congelado o sólo lo subieron un 2%, dejándolo en 2004 en 470€.
En 4 años de gobierno del PSOE el Salario Mínimo Interprofesional se ha incrementado de 470 a 600€ y en cuatro años más se incrementará a 800€ y el objetivo es elevarlo a 1000 euros lo antes posible, que es donde debería estar.
Quiero decir con todo ello que ahí está la diferencia, aún pensando que lo suben con cuenta gotas y que ya debería de estar al menos en 800 euros, no dentro de cuatro años, pero al menos lo incrementan.
Y es un sólo ejemplo de política social real y efectiva llevada a cabo en detrimento de otras políticas que ya tuvieron su momento y que les hizo perder poder adquisitivo a los trabajadores como nunca. Ahora se intenta, poco a poco, reparar el daño sufrido en esos 8 años de penumbras laborales. Saludos.
Ya, pero hay que tener en cuenta la herencia que han recibido uno y otro. Compara la SS. y verás que el PP tuvo que hacer encajes de bolillos para "arreglar" una situación penosa. Sí, se tuvo que estancar el smi, pero di por qué.
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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #124 en: 18 de Marzo de 2008, 13:21:57 pm »
 A ver si suben pronto los salarios, porque las hipotecas, el gasoil y los alimentos están por las nubes, y la gente lo pasa mal para llegar a fin de mes.

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #125 en: 18 de Marzo de 2008, 13:39:57 pm »
Di tú porqué. Yo entiendo que durante los primeros 4 años del PP y debido al déficit del Estado hubiese que apretarse el cinturón, pero lo que pasa es que siempre toca a los mismos apretarse el cinturón. Una vez cumplidos los objetivos para el ingreso en el UE no tenía justificación las congelaciones salariales desde mi punto de vista.
Respecto a la herencia del PP, te diré que en el año 2004 aún había déficit, pues se demostró que en las cuentas del Estado el PP no había incluído las pérdidas de RTVE, entidad que hoy obtiene resultados positivos.
Respecto a la política de saneamiento de las arcas del Estado de que presume el PP, debo decir que mayormente lo consiguió privatizando empresas públicas, osea, vendiendo patrimonio de todos que ya nunca podrá ser nuestro. Así cualquiera.
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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #126 en: 18 de Marzo de 2008, 13:46:57 pm »
Respecto a la subida de salarios es algo que el Gobierno no puede incidir directamente. No puede obligar a las empresas a subir los sueldos, pues somos una economía de mercado en la que destaca la iniciativa privada. Deben ser los sindicatos negociando con empresas a través de la negociación de nuevos convenidos colectivos y en su caso a través del derecho de huelga en caso de conflicto colectivo por desacuerdos. Pero lo que sí puede hacer el Gobierno y creo que debe hacerlo, es una rebaja de los impuestos, en especial el de la renta. Reducir a la mitad las retenciones mensuales de IRPF de las nóminas para que quede más renta disponible y modificar la ley del IRPF reduciendo los tramos, para que no haya que pagar a Hacienda si no se superan unos determinados límites o reducir los pagos y aumentar las deducciones fiscales. Eso supondría un gran aumento de renta disponible a favor de los trabajadores.
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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #127 en: 18 de Marzo de 2008, 13:55:44 pm »
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Di tú porqué. ......... te diré que en el año 2004 aún había déficit, pues se demostró que en las cuentas del Estado el PP no había incluído las pérdidas de RTVE....


Pues.. .tú mismo te respondes.
Mira, el Psoe sería incapaz de tomar una medida tan impopular por mucha falta que hiciese. El PP hizo lo que debía.
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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #128 en: 18 de Marzo de 2008, 14:05:55 pm »
No estoy de acuerdo en absoluto. Hay otras formas de hacer política y de sanear las cuentas del Estado sin vender patrimonio. ¿Quieres saber cual es?. La que actualmente se hace, con un superavit histórico en las cuentas del Estado. Y me voy a comer que tengo hambre, compañer@. Seguimos hablando en otro momento.
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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #129 en: 18 de Marzo de 2008, 16:32:26 pm »
Joaquim, estando de acuerdo contigo en el fondo, el Gobierno puede subir el SMI, lo cual incide en los salarios. Nuestro gasto social (leer a V. Navarro) está muy por debajo de la media europea. Recortar vía IRPF puede significar menos protección social precisamente a los más indefensos. Se podrá hacer o no, pero está claro que mientras los salarios son ridículos, los beneficios empresariales (y no hablamos de la empresa minúsculo, que sí, a veces te clava vergonzósamente) son inmensos. Y ¿qué sistema democrático es este en el que una lay de hierro ( el mercado) no permite la justicia social? Lo digo en evitación de esa adoración al mercado, que luego es justificación para todo, pues este mercado no es el de Adam Smith. Ni hay información, ni hay oportunidad de acceder a él y ni hay respeto a la realización de medidas colusivas. Suben los precios como les da la gana. Mercado puro es conservadurismo; intervención del estado socialdemocracia. Si partimos del presupuesto de que nos vamos a regir por determinado derecho, todo está dicho, pero si partimos de que podemos reformar ese derecho, hay otras posibilidades que las dictadas por el capitalismo. Puede haber un mercado social, como propugnan fuerzas progresistas de otros países.

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #130 en: 18 de Marzo de 2008, 16:33:36 pm »
perdon, prohibición por realización...

Desconectado EMILIN

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #131 en: 18 de Marzo de 2008, 22:31:20 pm »
Gracias JOAQUINGN, por lo menos encuentro alguien que comulga con ideas realistas.El Sr INCENDIARIO debe ser una persona que tiene talento,listo, guapo,moderno, iniciativa y gana mucho dinero, tendra el Audi, el chalet adosado, el tipico rico de derecha, pero que en la realidad de la vida es un pobre currante que hacen mas horas que un reloj,,,ya hay que ser torpe querer ser como un rico sin serlo,,este tipos de personas son los votantes del PP. Yo quiero que esta sociedad sea lo mas justa posible,,no soporto ver a los de las pateras muriendose, ni a los niñños africanos muriendose de hambre, y mientras tanto el Sr Pizarro ganando legitimamente 2000. millones,,,nos da verguenza que haya gente que apoye esta tesis?. Y hoy veo en la television al impresentable y acomplejado de Aznar decir , que en Irak se esta mejor hoy, muriendo todos los dias cientos de personas,,no habra justicia para que este personaje no este en la carcel?

Desconectado bombas

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #132 en: 18 de Marzo de 2008, 23:29:58 pm »
No os parece indignante que haya gente tan solidarizada con los problemas de los demás y lo único que haga para solucionarlos sea escribir en un foro faltando a la gente?

Olé olé y olé!!!! EMILIN eres un fenómeno!!!
Porque no haces nada por los demás pero por lo menos eres de izquierdas.
Tu serás el típico currela con un Audi, unifamiliar pareado, hijos en colegio de pago pero votante de izquierdas, porque de alguna manera habrá que limpiar la conciencia......MENUDO ARTISTA ESTAS ECHO!!!!!

Desconectado de peage

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #133 en: 19 de Marzo de 2008, 09:31:13 am »
Emilín, pues no se cómo puedes votar al Psoe que ha provocado un efecto llamada por el cual mucha gente ha muerto o se ha terminado de arruinar en las pateras.
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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #134 en: 26 de Marzo de 2008, 00:03:54 am »
Ya veo que uno de vosotros, además del PP es adivino. Pues ya sabe lo que será Emilin en el futuro.
Respecto al efecto llamada, es una opinión que no comparto. Hay gente de derechas que intenta criminalizar de alguna manera al actual gobierno socialista y en concreto, al Sr. Zapatero. Ahora resulta que los que huyen del hambre y de la guerra y se juegan la vida en una patera es por culpa de Zapatero porque su política ha creado un efecto llamada. Las cinco regularizaciones que hizo el PP cuando el Sr. Rajoy era Ministro no. Las que hace ZP sí, las que hace el PP no. Es que los del PP son más chulos, ¿no?.
Sinceramente, creo que es más criminal apoyar una guerra como la de Irak, sin apoyo del Consejo de Seguridad de la ONU y por tanto, ILEGAL, cuyas consecuencias llegan hasta nuestros días con atentados de más de 50 civiles muertos al día y con 4000 soldados americanos muertos. Pero ya veo que hay quien está satisfecho y orgulloso con la decisión de apoyarla.
Más sinceramente, prefiero que regularicen a quienes trabajan y crean riqueza en un país, regularización que también cubre a los empresarios que los tienen trabajando para ellos para que sea una situación legal, una situación preexistente.
En fin, respeto las opiniones y demás ideologías que, aunque no comparto, mi convicción democrática me induce a respetar. Pero eso sí, odio con toda mi alma a quienes mienten masivamente, a los hipócritas, a quienes dicen a los demás cómo hay que hacer las cosas, pero que las hagan los demás, que ellos hacen lo que les da la gana, a los manipuladores, a los que insultan y descalifican sin argumentos, por el sólo hecho de no pensar como ellos, a los que piensan que la gente es tonta y se le puede manipular y engañar fácilmente, .....
Y es que yo soy así, y quizás la mayoría de la sociedad española también. ¿La niña de Rajoy?. Pues habrá que esperar unos cuantos años más.....para que nazca y después crezca para ver cómo ha salido el experimento Rajoniano....Osea, que debe nacer cuando él gobierne, que crezca y sea educada bajo su gobierno y....ufff....qué desesperación les va a entrar a algun@s....
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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #135 en: 27 de Marzo de 2008, 19:00:52 pm »
Paso de argumentos de izquierdas o derechas , pero me gustaría saber que opinais de lo que gana la gente cuyo único mérito es el ir detrás de un balón (por muy universal que sea el futbol).

Desconectado azote

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #136 en: 27 de Marzo de 2008, 20:16:41 pm »
Curiosa pregunta, carmencita

Pues yo lo que veo es que son los protagonistas de un espectáculo que tiene millones de seguidores y que genera unos ingresos pantagruélicos por ver a ese señor correr detrás del balón unos minutos a la semana.

Así que me parece perfecto que si todo el tinglado se genera en torno a ellos, se lo lleven puesto.

Y te lo dice alguien que de futbol no sabe nada. Pero el mismo caso es el de un abogado que trabaja en un despacho: si gracias a su labor se generan X miles de euros, ese abogado tendrá que estar perfectamente retribuido y participar en las ganancias, y el despacho llevarse un buen pellizco por su labor de captación y mantenimiento de clientes. Pero el abogado, que se le pague su parte adecuadamente.

Los futbolistas, igual. Pero traslado a miles de millones de euros que mueve el futbol.


Desconectado bombas

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #137 en: 27 de Marzo de 2008, 21:05:13 pm »
Al leer el escrito de JOAQUINGM y sus odios me han surgido ciertas dudas..

Cuando habla de los que mienten masivamente no se si se refiere al Sr. Zapatero y su negociación, después del atentado de la T4, con ETA.....

Cuando habla de hipócritas supongo que se refiere a la gente que le da mucha pena el 3 Mundo pero lo único que hace en su vida es criticar a los demás pero sin aportar nada positivo ni siquiera a su propia sociedad......

Cuando habla de la gente que le dice a los demás como tienen que hacer las cosa......pues no tengo muy claro a quien se refiere concretamente....eso si, supongo que no excluye a nadie.....

Y cuando habla de esos que insultan, descalifican, manipulan y engañan.....entre otros hablará del grupo PRISA y sus acólitos (Potente grupo de comunicación afín al gobierno).

Desconectado carmencita

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #138 en: 27 de Marzo de 2008, 21:14:43 pm »
A ver compañeros, opinemos un poquillo sobre mi preguntilla, que no está fuera del caso.

Desconectado EMILIN

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Re: Me siento avergonzado de los votos de ciertas clases
« Respuesta #139 en: 27 de Marzo de 2008, 22:01:54 pm »
Es complicado Carmencita, que te dicen que los jugadores de fútbol, los artistas, banqueros, constructores un sinfin de personas lo generan, te imaginas que el Ser.Zapatero ganara esas cantidades de dinero? que dirían la sociedad y el si que puede generar una sociedad mas justas,que millones de pensionistas se pueden beneficiar de una buena gestión,entonces mi pregunta seria: cuantos millones tendríamos que ganar el Ser.Zapatero?