AZNAR vuelve

[palangana]

Igualmente me alegra haber compartido sensaciones y opiniones contigo .Saludos y suerte en todo .Un abrazo . .Gracias por todo .

[toniuned]

Sin duda, han sido los mejores años económicos de España en toda su historia, los de Aznar. Eso está ahí, y no reconocerlo es de necios y/o resentidos por algo.

[bombas]

Exactamente así fue, los mejores años de nuestro país en cuanto a economía se refiere y eso es un echo objetivo; y no olvidemos que aunque la izquierda diga lo contrario, la mejor política social es una buena economía.

Creación de puestos de trabajo, creación de pequeñas y medianas empresas, auge de la clase media, aumento de la renta per capita, etc....hacen que muchos de los problemas desaparezcan, y en esto el PP dio una autentica lección, dejando asombrados a los demás países de Europa.

Así que suena un poco a defensa barata cuando los gobernantes de ahora y todos sus simpatizantes se llenan la boca diciendo que es culpa de la política anterior.....o con el PP la crisis sería igual.

Tienen la obligación de proponer soluciones, que para eso gobiernan, y sino las encuentran o no son capaces......EL SIGUIENTE POR FAVOR!!!!

[m_sgh]

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La FAES de Aznar admite que la economía española es más libre con Zapatero que con él

[bombas]

perdona es que de economía se poco,

Eso quiere decir que Aznar lo hizo mal y Zapatero lo esta haciendo bien?

O que tenemos más calidad de vida?

O que con Aznar la economía no mejoro muchísimo con respecto a la época de Felipe Gonzalez?

Es que si no recuerdo mal en un debate televisivo que todo el mundo puede encontrar en youtube, nuestro querido ministro de economía dijo que la economía iba a seguir creciendo durante todo el año a un nivel.......y que lo que para los demás países iba a ser un catarro para nosotros iba a ser un resfriado....

En definitiva que las palabras se las lleva el viento pero los hechos son muy claros:

El PP de Aznar tuvo una muy buena política económica y el PSOE de Zapatero a basado su política económica en la MENTIRA(Ahí están las palabras del Ministro Solbes en el debate)

[palangana]

Pero las legislaturas no deben evaluarse solo por la cuestion economica . Esta la politica exterior , las politicas sociales y avances en derechos , el talante mostrado para llegar a acuerdos , los avances en infraestructuras , el nivel de control (siempre rechazable)de los medios publicos de informacion , dentro de la misma economia no todas las epocas son de igual bonanza , y . en fin ,que hay muchas aspectos a analizar .No es defendible muchas otras cuestiones de la epoca Aznar , como no es defendible otras cuestiones de la epoca FELIPISTA .Solo hay que ver , a modo de ejemplo , como del PP se desligaron muchos militantes por no estar de acuerdo con la aventura Iraqui , decision practicamente unilateral del Señor AZNAR , o como del PSOE se desligo ROSA DIEZ (si no recuerdo mal ) , que fundo otro partido , por no estar de acuerdo con Zapatero en el problema del terrorismo .Pienso  que en todas las legislaturas hay grandes avances en ciertas cuestiones , y grandisimas meteduras de pata en otras .Saludos .

[casiocervera]

Pero las legislaturas no deben evaluarse solo por la cuestion economica . Esta la politica exterior , las politicas sociales y avances en derechos , el talante mostrado para llegar a acuerdos , los avances en infraestructuras , el nivel de control (siempre rechazable)de los medios publicos de informacion , dentro de la misma economia no todas las epocas son de igual bonanza , y . en fin ,que hay muchas aspectos a analizar .No es defendible muchas otras cuestiones de la epoca Aznar , como no es defendible otras cuestiones de la epoca FELIPISTA .Solo hay que ver , a modo de ejemplo , como del PP se desligaron muchos militantes por no estar de acuerdo con la aventura Iraqui , decision practicamente unilateral del Señor AZNAR , o como del PSOE se desligo ROSA DIEZ (si no recuerdo mal ) , que fundo otro partido , por no estar de acuerdo con Zapatero en el problema del terrorismo .Pienso  que en todas las legislaturas hay grandes avances en ciertas cuestiones , y grandisimas meteduras de pata en otras .Saludos .

Perdona palangana no he podido contenerme por favor en politica exterior somos la chirigota de los países de nuestro entorno, porque Moratinos es que es mucho Moratinos o sino preguntales a los de la Ribera del Duero, Rioja etc.. con lo del vino y no te digo los países amigos y aliados que tenemos ahora y no me digas que Francia y Alemania solo hay que ver a quien apoyaron en las elecciones, o sea que nos queda Marruecos que lo saca con el famoso mapa con Las Canarias, Ceuta y Melilla, Venezuela con el señor Chaves que vaya tela, Turquía con la Alianza de civilizaciones....y se me olvidaba Cuba que como habrá las puertas se quedan solos los hermanos Castro.

En política social mucha propaganda y poco dinero han rebajado a la mitad lo que estaba en los presupuestos para la Ley de Dependencia, y como esas muchas...

Si en infraestructuras pues no sera donde yo vivo en Madrid que no se ha proyectado ninguna obra nueva que no fuera empezada por el gobierno de PP o por la Comunidad o ayuntamiento de Madrid, si para hacer una estación en Sol llevan cuatro años y aun no han terminado cuando la comunidad ha hecho creo que mas de 30 estaciones en ese mismo periodo

Si el control e los medios concediéndole a Cuatro la emisión en abierto como una televisión mas privada mientras en Madrid se prohibía tener una segunda cadena publica de la Comunidad, cuando en otras comunidades ya había hasta 3 cadenas publicas de la Generalitat.

Talante si ya hemos visto como le han salido las negociaciones, ya hemos visto los socios que ha tenido en la anterior legislatura..... si con quien se tenia que entender era con la oposición y no hacer el cordón sanitario famoso......

En fin efectivamente quedan muchos aspectos por analizar y por esto y mucho mas a mi me encantaría que volviera Aznar pero no me importa que sea Rajoy, me parece que el señor que nos gobierno es un inepto y prefiero cualquier otro, este señor nos ha demostrado todo lo que puede dar, por supuesto prefiero al señor Bono aunque no sea del PP pero no tendríamos estos líos con los nacionalismos y estatutos.....

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que ningún partido o dirigente todos adolecen de algo pero este es demasiado, aunque hay que reconocerle que en política de trafico lo esta haciendo muy bien.

Y el colmo de los dos partidos es que no sean capaces de entenderse para los grandes temas de estado, parece que ahora quieren hacer algo.... en fin políticos.

Palangana perdona a veces puedo parecer un poco entusiasta de mis ideas pero no dudes que respeto las tuyas y me parecen geniales pero diferentes a las mías.

Un saludo.

[palangana]

Tienes razon ............todo lo que que se haya hecho en legislaturas socialistas esta mal y es un retroceso ;por el contrario , todo lo que se haya hecho en legislaturas del PP es digno de los mas grandes elogios .Nunca se equivoco Aznar , y siempre y en todo caso se equivoco Felipe Gonzalez y Zapatero . Saludos y suerte en todo .

[palangana]

Ahora bien , si quieres hablamos sin demagogia y sin manipular , como tu prefieras .

1.La guerra de IRAK , previa repulsiva y cacareada foto Azores es politica exterior , y saltarse con ello las mas elementales normas del Derecho Internacional y Naciones Unidas es politica exterior .
2.Hablamos de infraestructuras .Pues analiza los medios de comunicacion , las carreteras , el reconocimiento y confianza en empresas españolas en el exterior antes de la etapa Gonzalez , los transportes etc .....no hubo avances en este sentido , pregunto ?? ;
3.Si hablamos de politicas sociales y culturales , me dices los avances de la etapa popular .......y luego te digo yo cuantos colegios , bibliotecas , universidades etc habia antes de la etapa de Felipe Gonzalez , o no hubo progresos tampoco en este sentido , pregunto ?? ;
4.Si de lo que hablamos es de talante , me cuentas el talante del PP , TRAS PERDER LAS ELECCIONES EN FAVOR DE ZAPATERO ,

[palangana]

que si victoria ilegitima , que si robo de las elecciones etc , o me cuentas los apoyos que tiene el PP en las CAMARAS , o el apoyo
que tuvo Zapatero en su primera legislatura en las mas elementales cuestiones de Estado , igualito que la oposicion de Zapatero , vaya .
5.Si quieres hablamos de la solvencia en la solucion de ciertas crisis , tales como YARK , CHAPAPOTE , O PEREJIL (no era suficiente una lanchera con unos guarda costas y guardias civiles .......sabes cuanto cuesta , en terminos de gasto publico , semejante demostracion de fuerza , y el problema que podia haber ocasionado un solo tiro y un solo muerto )
6.Si quieres hablamos de la Autonomia de RTVE EN LA EPOCA DE Aznar , o de la llamada a los periodicos de tirada nacional , exigiendo que se indicase que fue ETA lo de los atentados de MADRID .
7.Si de lo que hablamos es de la cancion "vamos a contar mentiras tralala , vamos a contar mentiras tralala " .....SI , LO DE LOS TRENES DE MADRID FUE ETA , y una leche !! .

Perdona CASIOCERVERA que a veces pueda parecer muy entusiasta en mis opiniones , pero no dudes de que respeto las tuyas , simplemente  son diferente a las mias .

En otro escrito te comento , si quieres, todas las meteduras de pata de Felipe y de Zapatero , pero esa es la diferencia, que yo soy capaz de ver y reconoceruno y lo otro .Apuesto , sin embargo , que tu no eres capaz de reconocer ni un solo logro socialista , y ni un solo error del PP .

Mil disculpas por el tono o carga ironica de mi escrito , pero la igualdad de armas es un principio procesal elemental .Saludos y suerte en todo .

[palangana]

Ah , que se me olvidaba .......en lo de talante tambien se puede incluir el torpedeo a las mas sagradas  instituciones del Estado , tal es el caso de TRIBUNAL CONSTITUCIONAL .....toda Ley o proyecto de Ley del ejecutivo de Zapateriano acabo en dicho Tribunal .......si mu democratico y mucho talante . 

[IURIS_TANTUM]

Pero es curioso pues precisamente, iniciaste el hilo pidiendo tu la vuelta de Aznar.

Y eso de que es mediocre, lo dirás por decir, pero no insulta quien quiere sino quien puede, y que tú digas eso de Aznar, no va a hacer que lo sea.

El título del hilo es "Aznar vuelve". Pretendía ser una frase informativa, pero en ningún caso es una petición para que regrese a la política.

Mediocre no es un insulto. Es una VALORACIÓN. Yo no pretendo insultar a Aznar, y eso es así sencillamente porque no es mi intención insultar a nadie. Como Ciudadana española tengo el derecho a valorar a los miembros del Gobierno de mi País, con su Presidente al frente. Aznar siempre me pareció mediocre. Además cometió SERIOS errores políticos. Pero bueno, eso es ya sobradamente conocido por todos...

Si vuelve, el castañazo electoral del PP será mayúsculo...

Saludos a tod@s

[mrosadeza]

Estoy completamente de acuerdo contigo.Gusta de vez en cuando leer,lo que escriben personas que les importa lo que realmente ocurre en el mundo en el que vivimos.Claro a todo el mundo,supongo que no le sentará nada bien que se diga que Aznar es un brillantisimo señor.Pero eso es lo bueno de la Democracia,o en fin,ejem...mediatizada por la Oligarquía de unos poquitos en el mundo.Si es brillantisimo como fue Hitler,Francisco Franco Bahamonde,Stalin....(Fijaos todos con "bigotito").

[Soffia]

pero como te has pasado.

Sí, es evidente que en democracia todos podemos decir lo que nos parezca. Gracias a Dios, y faltaría más.

Pero la verdad, se pueden decir las cosas con conocimiento, con discernimiento y no con embotamiento, como debes estar tú mrosadeza.

[toniuned]

Yo no perdería más el tiempo en escribir sobre los años gobernados por el PP. Insisto, el que no quiera verlo es un ciego sin remedio.

Lo que palpo en la calle hoy día, en el bar o en el trabajo, es la mala gestión del señor Zapatero.

¿Soy yo él único que escucha esto en la calle o me estoy volviendo loco?

Un saludo y viva el Beti.

[m_sgh]

Yo eso sólo lo percibo en algunos foreros  y en los comentarios de algunos medios, porque será?

[casiocervera]

Ah , que se me olvidaba .......en lo de talante tambien se puede incluir el torpedeo a las mas sagradas  instituciones del Estado , tal es el caso de TRIBUNAL CONSTITUCIONAL .....toda Ley o proyecto de Ley del ejecutivo de Zapateriano acabo en dicho Tribunal .......si mu democratico y mucho talante . 

Eata claro que no opinamos lo mismo pero a mi no me importa esa es la grandeza de la democracia decir las cosas, opinar y debatir entre las personas sin llegar a mas, no ofender ni rasgarse las vstiduras, es evidente que ningun gobierno del lado que sea lo ha hech todo mal ni todo bien y si nos ponomos te garantizo que nos estariamos mucho tiempo argumentado tu unas cosas y yo otras, estoy convencidad que aninguno de los dos nos faltariaan argumentos para defender cada uno nuestra posición.

Pero siendo objetiva solo tengo que ver el indice de consumo actual de los españoles de cualquier color, 25% menos en compra de coche, 47% menos venta de vivienda usada, 31% menos venta de vivienda nueva y puedo segir y ademas la venta es mi mundo y los comerciantes no te digo como estan con el consumo desde los grandes hastas los mas pequenos o sea la tienda de la esquina esta vendiendo menos, mas paro, cierre de numerosas empresas, mas endeudamiento de las familias......claro seguro que de esto toda la culpa la tiene Estados Unidos pero digo yo que algo podra hacer nuestro gobierno en todo esto.

Es mas te digo cualquier gobierno del color que sea le hace esto a mi pais y inmediatamente no le voto me voy a la otra posición, no estoy casada con ninguna razon politica solo con que mi pais prospere y desde luego sea como sea no estamos mejor qque hace 8 años.

Me encanta ver que hay paises donde la gente vota segun la gestion de los gobiernos aqui es que parece que nos dan algo los politicos. Son gestores de nuestros impuestos, al que mejor lo haga le votamos por lo menos en mi caso, yo como de lo que todos los dias trabajo y sino trabajo no como porque soy autonoma y me importa muchisimo que mi pais vaya bien pero por crear riqueza que haya paara todos, que el consumo sea bueno porque esos es señal de que todos estamos mejor desde el mas pobre al mas rico, esa es la manera de acabar con la desigualdad enre clases, no quiero subvenciones lo que quiero es tarbajo igual que mucha gente.

Efectivamente Aznar se equivoco con lo de la guerra de Irak pero en lo damás estuvo uy por encima de todos los presidentes que ha tenido este pais en la democracia y veras como el tiempo me da o me quita la razon, ya veremos que tambien puede pasar como con el Suarez que era el diabo hace unos años y ahora que el hombre esta enfermo son elogios por todas las partes.

Y si quieres que debatamos mas en serio sobre todo lo que hemos expuesto los dos, pero largo y tendido te pones en contacto conmigo por privado y debatimos por telefono o en persona y ademas te invito a un cafe, pero aqui nos falta espacio para poder debatir nuestras opiniones.

[casiocervera]

Bueno esot se esta haciendo una conversación muy acida espero que si ha alguien he ofendido me perdone, no ha sido mi intención.

Y a ti Palangana un saludo muy fuerte, me encanta poder debatir pero me gusta mas llevarme bien con, los demas, siento si te he molestado y queda ese cafe pendiente si quieres.

Un saludo muy fuerte a todos.

[AdAstraPerAspera]

Yo eso sólo lo percibo en algunos foreros  y en los comentarios de algunos medios, porque será?

Será que a tí el "leve ajuste" o "desaceleración moderada de la economía" no te afecta...

Los demás si que la percibimos: EURIBOR al 5,45%, gasolina 95 sin plomo a 1,25 €/litro, casi un 12% de desempleo, déficit del 1,3% del PIB, los inmuebles a precios prohibitivos, el consumo interno más bajo en 20 años, la tasa de inflación por las nubes, nuevas subidas del gas, agua y electricidad previstars para enero, un descenso de los turistas extranjeros a España, etc.

[palangana]

Casiocervera , en ningun momento me he sentido ofendido por nada de tu escrito , en la medida que en ningun momento me has insultado , como tampoco lo he hecho yo . No obstante ,si que percibi , quizas erroneamente , cierta ironia en algun pasaje de tu escrito , e intente contestar de igual forma , si bien parece ser que me he pasado , y te pido disculpas por ello .

Recuerda lo que comente " no todo es el aspecto economico ...hay otras cuestiones a analizar " y " en todas las legislaturas hay grandes aciertos y grandes meteduras de pata ".

En tu ultimo escrito hablas del aspecto economico .Al respecto te comento que años antes del Crak chin pom del 29 tambien habia muchos creditos , se compraba de todo a plazos y mucho consumo , y trabajo .....pero , mas pronto que tarde , se debia de pagar el precio !! ......en tiempos mas cercanos te comento que en la epoca de AZNAR , pues resulta que el mas humilde de los ciudadanos tenia la visa del BBVA , DEL CITIBANK, DEL CORTE INGLES , LA VISA DEL BANESTO ETC , similitudes o casialidades ?,y en un ejemplo muy cercano a mi , pues vivo en Marbella .....oh, que bonito esta Marbella , cuanto trabajo , cuanto consumo !!......el final de la historia ya se sabe (gilismo) , y todos estos ejemplos tienen una cosa en comun , que bien puede llamarse "castillos de naipes" o "gigantes con pies de barro ".
La economia son ciclos .

Saludos y en ningun momento creas que no respeto tu opinion , solo estamos debatiendo , y creo que de forma correcta y dentro de un respeto mutuo .Somos diferentes ideologicamente , pero eso no quita que podamos ser compañeros. ACEPTO EL CAFE  Y POR SUPUESTO COMPARTIR SENSACIONES Y OPINIONES CONTIGO , privadamente o publicamente , eso es lo de menos , como tu prefieras .