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Autor Tema: Consejos para Espana  (Leído 22609 veces)

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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #140 en: 25 de Enero de 2009, 16:57:48 pm »
El tema de Israel y Palestina salió porque debido a la CE DEL 78 , que es OPEN , todo lo exterior , como integraciones en bloque de países ,conflictos bélicos , el seguimiento borrego de tratados internacionales , la inutilidad de la ONU ETC ETC , pues resulta que se filtra en el interior de nuestras fronteras , y se había propuesto como solución para España su modificación con instrumentos de cierre ......
Un saludo . Y, COMO CONSEJO , deja de decir eso de "un ignorante como yo ...." , pues ni te lo crees tú , ni nos lo creemos los demás .  :)

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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #141 en: 25 de Enero de 2009, 18:36:51 pm »
“De tus exposiciones solo he apreciado un ataque desmedido al sistema español en su totalidad, así que para que entrar a debatir consejos para España, sin ninguna solución salvo los siguientes puntos, en los que puedo estar equivocado en mi apreciación:”

Implacable sí, desmedido, en modo alguno, eso desde luego.

“Destrucción del Estado y creación de otro basado en la costumbre, eso sí sin intervención estatal en aspectos civiles.”

Para poder debatir sobre si tiene o no sentido esta propuesta, tendría que haber realmente Estado. Si la policía  no tiene gasolina para los coches, el Ejército no tiene prácticamente armas, mira cómo van a Afganistán ahí como gitanos. ¡Por favor!

Yo hablo de lo siguiente:

1.   Suprimir las Autonomías. Sólo una ley.
2.   Suprimir la promoción automática en las escuelas y reimplantar la cultura del mérito. El que suspende, suspende y punto.
3.   Sustituir la actual democracia escolar, por el principio de jerarquía.
4.   Que la dirección de los centros sea designada mediante oposiciones.
5.   Que fuera una comisión de miembros de las distintas Reales Academias y no el legislativo, la que hiciera los planes de estudio.
6.   Reforzar la seguridad interior y exterior de España y limitar la inmigración, el primer factor anarquizante.
7.   Desamortizar efectivamente, los bienes sindicales.
8.   Que los sindicatos se financien exclusivamente con las cuotas de los afiliados, que si les sobra para pagar a los liberados sindicales, perfecto, que lo paguen con las cuotas de los afiliados.
9.   Puesto que los liberados sindicales son tan de carne y hueso como nosotros, eliminar la reserva de plaza en las empresas, tanto en las excedencias, como por supuesto, en la preferencia a la hora de no ser despedidos en los despidos colectivos. 
10.   Suprimir todos los privilegios derivados de la mayor “representatividad”, tales como cesión de bienes o participación en consorcios. Que sean simples asociaciones.
11.   Subasta de los bienes que han sido injustamente restituidos, por lo de la memoria histórica con multas especiales por mala fe al emplear para dicha restitución falso testimonio fingiéndose los sindicatos víctimas de la Guerra y el Franquismo.
12.   Suprimir toda posibilidad de reinserción para delitos violentos o crímenes.
13.   Suprimir la justicia digital, que el TC y el TS sean elegidos por oposiciones.
14.   Bajar los sueldos en el sector público.
15.   Sustituir el control administrativo de la Dirección de Registros y el Notariado sobre notarios y registradores por el control judicial, de jueces de oposición.
16.   Ley sobre prudencia en las subvenciones, de modo que toda subvención deba contar con la firma de los jueces para ser refrendada.
17.   Suprimir las subvenciones al cine.
18.   Control y refrendo judicial sobre los gastos en publicidad.
19.   Separación en las escuelas públicas de alumnos hispanohablantes y catalanohablantes, para que los hispanohablantes puedan elegir centros donde se hable y estudie preferentemente en español y, los catalanohablantes hacer lo propio con escuelas donde se hable y estudie preferentemente en catalán.
20.   Privatizar todas las televisiones públicas.
21.   Libertad total de lenguas a la hora de redactar el documento, de modo que cada funcionario lo pueda escribir en la lengua de España que le dé la gana.
22.   Suprimir la rigidez al alza de los salarios en tiempos de crisis, pero que el empresario para bajar sueldos a partir de cierto límite, necesite refrendo judicial.
23.   Y bajar en lo posible los impuestos con todos estos recortes.

“Sistema económico liberal puro y poder político absoluto centralizado totalmente.”

Tampoco: sistema mixto, algo de intervención sí, pero no este desmadre. Y poder político democrático centralizado. 

“Supresión al mínimo o desaparición del gasto público, y por tanto de la inversión pública.”

Que ésta se haga con criterios de utilidad, sin gastar más de lo que se ingresa.

“Supresión del "poder" del sindicalismo. (lo das a entender al desamortizarlo), no vi si hicistes un llamamiento al sindicato vertical inservible de hecho o a los sistemas sindicales de EE.UU.”

Sindicato asociativo, nunca normativo. Fuera los convenios sectoriales o nacionales, cada empresa con sus trabajadores que elijan lo que crean mejor.

“Prestaciones sociales fuera, que se pagen, todos los servicios salvo el respirar, desde educación, sanidad, servicios de seguridad, etc.”

Eso tampoco, pero sí reforzar el control del fraude en casos como el del PER.

“Refuerzo de las fuerzas policiales (en un contesto de armas que nombras...) y de las Fuerzas Armadas, para actuaciones de fuerza (lo das a entender).”

Claro, estamos rodeados de sarracenos y Francia, que tiene armas nucleares, se está haciendo mahometana a velocidades vertiginosas.

La Constitución es la causa de la crisis y de las Administraciones locales y autonómicas, en la actual España, del despilfarro y del expolio, cambiarla por la costumbre de no aplicarla me imagino...”

In bonam partem, exactamente. Eso es lo que propongo, para contrarrestar la costumbre de derogar la parte buena. Si no se aplica lo de los derechos fundamentales, que se aplique entonces una Constitución consuetudinaria opuesta a la Constitución consuetudinaria que actualmente se aplica. Exactamente.

“Mínima o ninguna carga fiscal sobre empresas ni ciudadanos, el Estado social a paseo también.”

Mínima tampoco, la estrictamente necesaria. Puede que un poco más, para tener más margen, pero no este desmadre.

“Una marcada posición antiarábica, antimusulmana y favorable al cristianismo.
Etc, que no he podido comprender mucho.”

No. Eso tampoco. Tomar distancias frente a toda postura religiosa y especial precaución con el Islam o con cualquier movimiento integrista, tanto cristiano, como laicista.


“Y las propuestas a la economía dejan mucho que desear, que tampoco lo haces, “tiras barro” a la pared a ver si pega, salvo que la única salida sea crear un Estado basado en la costumbre y liberalismo puro económico, sabiendo todos que las sociedades sufren entre la demanda y la oferta, no regulándose el mercado, quedando esa teoría atrás en el tiempo máximo en situaciones de crisis internacionales, que hasta ese gran icono tuyo del liberalismo que es EE.UU, adoptó en cierta medida el estado social,  llegándose a denominar de “rojillo” al Presidente de la época, después de la II G.M. Y ahora más suavizada su imagen.”

Mira, los nominalismos están de más, tampoco defiendo un liberalismo puro, sino quizá una socialdemocracia más moderada, no este desmadre. Este desmadre, el equivalente en términos caseros sería ponerme a romper puertas cada vez que quiero salir a la calle o tirar piedras al cristal, cada vez que quiero abrir la ventana. Es como si yo digo: “es que tengo que incurrir en déficit, para poder arreglar las puertas y ventanas.” Pues seguramente tú me dirías: “no mira, las puertas se abren con una cosa que se llama picaporte, así no tienes que romperlas y gastarte la pasta en carpinteros.” Pero en todo caso, los gastos de ahora, son de auténticos ludópatas. No sé demasiado de economía, pero si sé que no se sale de pobre, gastándoselo en tragaperras como ha hecho este Gobierno. Por tanto, mi propuesta económica es eliminar el gasto en maquinitas tragaperras.

Hay dos cosas, desde mi ignorancia que comparto contigo:

“La Constitución se ha ido reformando por la costumbre y otras prácticas,  desde su aparición en la sociedad del 78 a fecha de la sociedad del 09, la sociedad española ha cambiado drásticamente adaptándose más a la misma y en el sentido político ha sufrido una mutación hacia la descentralización más allá de lo que podía suponerse en sus inicios en aquella sociedad y en el poder político, aunque el papel siga diciendo lo mismo que en el 78, excepto en un apartado de un artículo. Pero yo no añoro  una constitución corta y consuetudinaria.”

Se ha reformado y hay una Constitución consuetudinaria: no digo que la deba haber, digo que la hay, que es muy distinto.

No seas tan cándido, el lobby de Miquel Roca sabía perfectamente lo que pedían y los otros cobardes, eran plenamente conscientes de lo que le concedían. Y la idiotez fue tan completa que lo multiplicaron por 16 ese capítulo de concesiones.

“Lo que funciona en España no es la costumbre es el amiguismo, los grupos cerrados, las oligarquías económicas, políticas, pero eso funcionaria igual y peor en tu sistema, sobre todo en la toma de decisiones de los centros de poder y la población estaría más alejada de lo que está de sus representantes.”

Llámalo X. Tú sabes a lo que me refiero y hasta en cierta manera lo reconoces.

“Más que una parte orgánica de organización parece una parte orgánica de órganos de seres vivos, nacen, se reproducen, tienen mutaciones, se adaptan al entorno y el entorno a él, pero eso ocurre con la que tenemos ahora, para que cambiarla entonces...”

Porque nos ha llevado a la ruina en todos los aspectos.

“Y la otra, es en la única a la que le he hecho caso de todo lo que has expuesto después de reflexionarlo: Que aprenda a separar los párrafos y que ponga puntos. (estoy en ello no sé si lo conseguiré).”

De lo cual me alegro.

“Y todo esto a grandes rasgo en tus intervenciones cortas que has hecho, lanzado cosas al aire como si fueras un “destrozas manifestaciones” Y pese lo que te pese, yo he pagado impuestos para que tu tengas infraestructuras donde estudiar hasta licenciarte, por mucho que tu hayas pagado matriculas, libros, hojas y bolígrafos. Salvo que hayas estudiado fuera de España o en una universidad privada.”

A grandes rasgos, te digo que no soy anárquico ni extremista liberal.

“Y razona lo que dices que parece ser que no eres un ignorante como yo y tienes cosas que decir, fundamentelas, no tires barro a la pared y ya está.”

Veamos: es que no tengo época de mensajes largos, como cuando lo de Privado. Y son muchas, muchísimas cosas. Es dificilísimo ordenar todo esto y a pesar del esfuerzo, dudo que lo haya conseguido.

“A partir de ahora me dedicaré a leerlos otra vez, sin intervenir.”

Te dedicarás a lo que te apetezca, no hace falta que lo digas.
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #142 en: 25 de Enero de 2009, 18:47:03 pm »
Entre los años 1516 y 1917 Palestina es incorporada al Imperio Turco Otomano y es administrada desde Estambul
Entre los años 1832 y 1840 Mohammed-Ali, Pashá de Egipto, gobierna Palestina
Entre los años 1876 y 1877 Se eligen los primeros diputados de Palestina.
En el año 1878 Se produce el primer asentamiento sionista (movimiento político-religioso judío ) en Palestina, establecido bajo la orientación de Comunidad Agrícola (kibbutz
1919 Los Palestinos realizan su primera conferencia donde expresan su oposición a la Declaración Balfour, pues aspiraban a establecer un Estado Palestino independiente tal como los mismos británicos le habían asegurado, por el apoyo recibido durante la Primera Guerra Mundial contra el imperio turco otomano
1920 La Conferencia de San Remo garantizó el mandato de Inglaterra sobre Palestina. Dos años después, Palestina estuvo efectivamente bajo la administración británica, y Sir Herbert Samuel, un declarado sionista, fue el Primer Alto Comisionado de Inglaterra en Palestina.
1922 El Consejo de la Liga de las Naciones promulgó un Mandato sobre Palestina que promovía el establecimiento en estos territorios de un hogar nacional para el pueblo judío.
1936 Durante 6 meses los palestinos realizan una huelga general en protesta por las continuas confiscaciones de tierra y la inmigración ilegal de judíos a Palestina que tenia como objeto aumentar la escasa población judía y justificar sus aspiraciones territoriales. Se produce la primera intifada (levantamiento popular palestino).
1939 El Gobierno británico publicó un nuevo "Papel Blanco" restringiendo la inmigración judía y ofreciendo independencia de Palestina a los árabes palestinos dentro de 10 años.
Esta resolución fue rechazada por los sionistas, quienes entonces organizaron grupos terroristas y lanzaron una campaña sangrienta contra británicos y palestinos. El objetivo era expulsar a ambos de Palestina y así despejar el camino para el establecimiento del Estado judío.
1947  Naciones Unidas aprueba la partición de Palestina bajo la cual los árabes palestinos, que sumaban a esa fecha el 70% del total de la población y poseían el 92% de la tierra, fueron reducidos sólo al 43% del total del territorio de Palestina. (Resolución 181 de la ONU), otorgándole el restante 56% a los judíos quienes representaban el 30% de la población y poseían sólo el 8% de la tierra. Jerusalén se consideraba dentro del 1% que quedaría como zona internacional
1948 El 14 de mayo los británicos se retiran de Palestina y los sionistas proclaman el Estado de Israel, cuya capital sería Tel Aviv, sin definir fronteras.
Los incipientes ejércitos árabes cuyos estados recién habían obtenido la independencia se movilizaron en defensa de los palestinos con el objetivo de evitar la ocupación de tierras árabes palestinas por parte del naciente Estado de Israel debido a que consideraban la partición arbitraria de Palestina injusta e ilegal.
1949 Un cese al fuego fue finalmente acordado. Los israelíes, que contaban con una gran superioridad militar y bélica ya controlaban el 77% de la tierra Palestina y más de un millón de palestinos fueron obligados a huir de sus hogares que quedaban bajo dominio israelí.
En este momento nace el problema de los refugiados palestinos, personas que bajo las amenazas y terror infundido por grupos extremistas judíos (masacre de Deir Yassin donde mueren 260 palestinos) abandonan sus hogares y huyendo a los países árabes limítrofes, instalándose en campamentos de refugiados de extremas condiciones.
Como consecuencia del avance del ejército israelí, los ejércitos árabes pudieron controlar lo que se conoce como Franja de Gaza y Cisjordania (que incluye Jerusalén Oriental), quedando estos territorios y bajo soberanía de Egipto y Jordania respectivamente y que correspondían a solo el 23% de Palestina
1964 A partir de la expulsión de palestinos hacia países limítrofes se crearon diversas instituciones (políticas, militares, profesionales, estudiantiles, culturales, etc...) con el objeto de organizar al pueblo palestino que se encontraba tanto dentro como esparcido fuera de Palestina.
Dada  la necesidad de aglutinar todas las fuerzas, organizaciones e instituciones palestinas deciden crear una entidad que las ampare con el objeto de establecer un único representante del pueblo palestino, razón por la que se funda en Jerusalén (bajo dominio jordano en ese entonces) la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) que defiende los intereses del pueblo y afirma su identidad a nivel regional e internacional.
El primer presidente de la OLP fue el Sr. Ahmad Sukhairi cuyo período duró hasta 1969, fecha en que asume el ingeniero civil Yasser Arafat.
1965 El 1 de enero comienza la revolución palestina con la primera acción militar de combatientes palestinos contra fuerzas de ocupación israelíes
1967El 5 de junio estalla la llamada " Guerra de los Seis Días " donde el ejército de Israel ataca a Egipto, Jordania y Siria provocándoles una gran derrota.
Como consecuencia, Israel ocupó la península del Sinaí de Egipto, los Alturas del Golán de Siria además de los restantes territorios palestinos de la Franja de Gaza y Cisjordania (incluida Jerusalén Oriental) que se encontraban bajo soberanía de Egipto y Jordania respectivamente.
Las Naciones Unidas, la misma que decretó la partición de Palestina en 1947, emiten la declaración 242 y 338 donde llaman a Israel a retirarse de los territorios árabes ocupados por la fuerza durante la guerra de junio de 196 y  dejar a los palestinos el derecho al retorno y a la autodeterminación. Estas dos declaraciones han sido objeto hasta la fecha de los acuerdos de paz y no han sido acatadas por el Estado de Israel.
La ocupación israelí del sector palestino de Jerusalén Oriental, se anexa al sector occidental (judío) de Jerusalén y estos la declaran capital eterna e indivisible de Israel. Esta acción es condenada por la comunidad internacional y las Naciones Unidas que no reconocen a Jerusalén como capital de Israel por considerarla ciudad ocupada. Las embajadas se mantienen en Tel Aviv.
A partir de la ocupación de los territorios de Cisjordania, Jerusalén Oriental y Franja de Gaza, Israel comienza la política de expropiación ilegal de tierras palestinas con el objeto de instalar asentamientos de colonos judíos en los territorios palestinos y de esa manera evitar que los palestinos proclamaran su estado ya que no tendrían territorio continuo          ...........................................................

El Estado de Israel dice que es el Estado del pueblo judío y que es un Estado democrático y judío. Un Estado democrático pertenece a todos sus ciudadanos. Una cuarta parte de los ciudadanos de Israel no son judíos, pero el Estado dice que pertenece sólo a los judíos. Hay leyes que dicen que el Estado es judío, y que el Estado no está abierto a los demás. El sionismo no reconoce a los "israelíes" no judíos . Democracia por cierto, que ha prohibido los partidos políticos arabes.

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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #143 en: 25 de Enero de 2009, 18:52:46 pm »
     m_sgh gracias. Muy bien documentado.

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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #144 en: 25 de Enero de 2009, 19:12:07 pm »
Por enlazar las dos cuestiones, ahí los jueces importantes también son elegidos a dedo.

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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #145 en: 25 de Enero de 2009, 19:36:47 pm »
:)

Los primeros puntos, como se limitan a una mera cronología de hechos, sin entrar en interpretaciones, no pueden discutirse.

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1936 Durante 6 meses los palestinos realizan una huelga general en protesta por las continuas confiscaciones de tierra y la inmigración ilegal de judíos a Palestina que tenia como objeto aumentar la escasa población judía y justificar sus aspiraciones territoriales. Se produce la primera intifada (levantamiento popular palestino).

Lo que aquí denominas "confiscaciones" fueron compras realizadas con las aportaciones del lobby judío en Estados Unidos (cuya riqueza se vio acrecentada en esos años por las aportaciones de judíos huídos de Alemania) ya en estos tiempos. Los propietarios de las tierras que se compraron se establecieron acto seguido en el Líbano, constituyendo allí incluso una barriada de "ricos" en el mismo Beirut. Los que llevaron adelante las protestas NO eran los propietarios de dichas tierras.

Citar
1947  Naciones Unidas aprueba la partición de Palestina bajo la cual los árabes palestinos, que sumaban a esa fecha el 70% del total de la población y poseían el 92% de la tierra, fueron reducidos sólo al 43% del total del territorio de Palestina. (Resolución 181 de la ONU), otorgándole el restante 56% a los judíos quienes representaban el 30% de la población y poseían sólo el 8% de la tierra. Jerusalén se consideraba dentro del 1% que quedaría como zona internacional

Sólo unas pequeñas precisiones:

1) Los árabes palestinos ya no poseían el 92 % de la tierra. Los propietarios, en una proporción superior al 80 % la habían vendido con anterioridad.

2) Ese 56 % de tierra que quedaba para el Estado de Israel era, en un 40 %, desierto (el Negueb).

Citar
1948 El 14 de mayo los británicos se retiran de Palestina y los sionistas proclaman el Estado de Israel, cuya capital sería Tel Aviv, sin definir fronteras.
Los incipientes ejércitos árabes cuyos estados recién habían obtenido la independencia se movilizaron en defensa de los palestinos con el objetivo de evitar la ocupación de tierras árabes palestinas por parte del naciente Estado de Israel debido a que consideraban la partición arbitraria de Palestina injusta e ilegal.

Lo resaltado es radicalmente falso. Esas tierras, consideraran lo que consideraran los estados árabes vecinos, no eran ya propiedad de ningún árabe palestino. En cuanto a lo de incipientes ejércitos, mejor lo dejamos, ya que en contraposición, el Estado de Israel no disponía ni siquiera de ejército alguno, mientras que los árabes (el mejor ejemplo es Jordania) contaban con mandos mercenarios perfectamente duchos en la organización de tropas, la mayor parte de ellos altos mandos licenciados en los ejércitos vencedores de la II Guerra Mundial.

Citar
1949 Un cese al fuego fue finalmente acordado. Los israelíes, que contaban con una gran superioridad militar y bélica ya controlaban el 77% de la tierra Palestina y más de un millón de palestinos fueron obligados a huir de sus hogares que quedaban bajo dominio israelí.

Si lo otro era radicalmente falso, esto ya no se como calificarlo. La proporción de tropas de los estados árabes vecinos con relación a los combatientes israelíes (si es que podemos considerar combatientes a chavales de 16 años armados con mosquetones de la I Guerra Mundial en muchos casos era de 12 a 1 a favor de los primeros. Si hablamos de equipamiento pesado (artillería, carros de combate, etc.) ya no hay ni proporción, porque Israel no tenía nada.

Citar
Como consecuencia del avance del ejército israelí, los ejércitos árabes pudieron controlar lo que se conoce como Franja de Gaza y Cisjordania (que incluye Jerusalén Oriental), quedando estos territorios y bajo soberanía de Egipto y Jordania respectivamente y que correspondían a solo el 23% de Palestina

A ver si lo entiendo: si Israel consigue una victoria militar no es justo ni equitativo que se apropie de la zona que conquista, pero si lo hacen los países árabes pueden, tranquilamente y con toda la fuerza de la razón implantar su soberanía sobre un territorio que no era suyo... Joder con el Derecho Internacional Público :) :)

Citar
1965 El 1 de enero comienza la revolución palestina con la primera acción militar de combatientes palestinos contra fuerzas de ocupación israelíes
Citar

También falso. Si los árabes palestinos no aceptaban la decisión de la ONU de dividir Palestina en dos estados, no pueden pretender lógicamente que su zona está "ocupada".

Citar
1967El 5 de junio estalla la llamada " Guerra de los Seis Días " donde el ejército de Israel ataca a Egipto, Jordania y Siria provocándoles una gran derrota.

En realidad la secuencia de los hechos fue un poco diferente: Egipto dio un ultimatum a la ONU para que retirase de forma inmediata las tropas de interposición que estaban posicionadas en el Sinaí, al mismo tiempo que concentraba tropas en la frontera con Israel, poniendo en estado de alerta a su aviación. Como estos pequeños detalles no auguraban precisamente que fueran a jugar un partido de fútbol, Israel, en su infinita maldad, atacó los aeródromos egipcios, destrozando la aviación egipcia antes de que esta pudiera despegar. También, en un alarde de maldad sin precedentes, hizo retroceder a las tropas situadas junto a su frontera.

Como todo el mundo sabe, los egipcios y los sirios no pretendían atacar a Israel. No. Lo único que pasa es que estaban de maniobras y los judíos esos malinterpretaron la situación, reaccionando sin ninguna proporcionalidad.

Los demás puntos cronológicos no admiten mucha discusión, pero este otro párrafo sí:

Citar
El Estado de Israel dice que es el Estado del pueblo judío y que es un Estado democrático y judío. Un Estado democrático pertenece a todos sus ciudadanos. Una cuarta parte de los ciudadanos de Israel no son judíos, pero el Estado dice que pertenece sólo a los judíos. Hay leyes que dicen que el Estado es judío, y que el Estado no está abierto a los demás. El sionismo no reconoce a los "israelíes" no judíos . Democracia por cierto, que ha prohibido los partidos políticos arabes.

Eso de que un estado democrático pertenece a todos sus ciudadanos es una afirmación que está muy bien y yo la suscribiría, pero no se mantiene. De hecho, en ningún estado de los denominados democráticos es así. Como ejemplo podemos utilizar el de España.

El actual Estado de Israel se creó con el objetivo último de proporcionar una patria material y tangible a los judíos, después de estar dos mil años puteados (con razón o sin ella, ahí no entro) por motivos religiosos. Como es lógico, además, no pueden estar deseosos de incluir en su estado a gentes que quieren verlos muertos. En esto deberíamos aprender algo de ellos, por cierto.
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #146 en: 25 de Enero de 2009, 19:46:34 pm »
Lo que de verdad define el alcance del problema es este comentario:

"Tropas de la Liga Árabe se situan cerca de lo que es el Estado de Israel, antes de la salida de tropas británicas. La declaración de independencia y se prende la pólvora que los fósforos ardian desde antes, pero contra todo pronóstico subsiste Israel. De no haber subsistido el problema hubiese desaparecido".

Así, no es extraño que los sujetos que deberían desaparecer para que no haya problema se resistan a dejar de provocar esos problemas. Parece ser que si no se defienden ellos, nadie lo hará en su lugar.
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #147 en: 25 de Enero de 2009, 19:49:25 pm »
Problema, ergo sum. Es que hay que actualizarse un poco.  ;D
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #148 en: 25 de Enero de 2009, 19:58:34 pm »
1º punto, puedes demostrar que no hubo confiscaciones? No es difícil demostrar lo contrario, con independencia de que efectivamente se realizaran compras por parte del lobby judío
Precisiones las que quieras, las tuyas, cuando se crea el estado de Israel la mayor parte de la población es Palestina y muchos tuvieron que dejar sus tierras  a la fuerza, hechos contrastables, no lo dudes
Si, incipientes ejércitos arabes. Por supuesto que en un primer momento Israel no contaba con un ejercito, ni fuerte ni de ninguna manera, ya se encargaron otros de abastecerlo.  Primero crean un estado judío en un territorio poblado y despues los arman, caritativamente, para que se maten, ingeniosa idea la de crear un estado judío en la zona, que pena que no lo intentarán en Toledo, en base a nuestra rica tradición, igual estamos a tiempo, aunque solo se por justicia
Pues nada, según tu teoría si USA consigue una victoria militar en iraq, que se queden con el territorio, la ley del mas fuerte, al fin y al cabo el ganador es libre de hacer lo que quiera.
Y por ultimo, no confundamos, defender los derechos de los Palestinos o de cualquier otro pueblo sometido ,  no tiene   nada que ver con antiamericanismo ni con antisemitismo.
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #149 en: 25 de Enero de 2009, 21:17:18 pm »
Es posible que la clave de todo esto está en que judíos/Dios = JAHVÉ
Los judíos no reconocen a jesucristo , pero sí reconocen a JAHVÉ
Los católicos reconocen a jesucristo y a JHAVÉ , o sea a los dos .

Palestinos son árabes y sólo reconocen a ALÁ , que es su Dios.

Luego los católicos/cristianos y judíos , como tienen el mismo Dios , pues hacen fuerza contra los que son del Dios ALÁ......
A que van por ahí las cosas ??
Saludos.
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #150 en: 25 de Enero de 2009, 22:09:15 pm »
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Es posible que la clave de todo esto está en que judíos/Dios = JAHVÉ
Los judíos no reconocen a jesucristo , pero sí reconocen a JAHVÉ
Los católicos reconocen a jesucristo y a JHAVÉ , o sea a los dos .

Palestinos son árabes y sólo reconocen a ALÁ , que es su Dios.

Luego los católicos/cristianos y judíos , como tienen el mismo Dios , pues hacen fuerza contra los que son del Dios ALÁ......
A que van por ahí las cosas ??
Saludos.

Pues no :)

Porque precisamente es el mismo Dios para todos ellos. El nombre cambia porque cambia el idioma. Nada más. De hecho el problema no viene dado por la religión en sí misma considerada, puesto que además de compartir divinidad, comparten hasta los profetas. Si comparas la Torá con el Corán no verás demasiadas diferencias de importancia. Las tres religiones comparten un aspecto que las hace diferentes del resto: la creencia en la existencia de un único Dios, que además es el mismo.

El problema, como en todas las guerras, es del parné. Vamos... del vil metal y de la posesión de las tierras. La religión, para los que montan las broncas, es un mero instrumento. No así para los que sirven de carne de cañón. Para esos sí que es importante el nombre que se le a un Dios y las diversas formas de adorarlo. Pero esos no cuentan.
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #151 en: 25 de Enero de 2009, 22:20:22 pm »
Pues sí  :) , con independencia de la denominación de unos y los otros , pues resulta que la religión es , evidentemente, muy distinta , pero sé que lo sabes  ;)

Y claro , de lo del parne , la pasta, es muy antiguo " los factores económicos determinan los hechos de la Historia" , cita de MARX , luego tienes razón en eso  ;)
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #152 en: 25 de Enero de 2009, 22:46:17 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
1º punto, puedes demostrar que no hubo confiscaciones? No es difícil demostrar lo contrario, con independencia de que efectivamente se realizaran compras por parte del lobby judío

Yo prefiero llamarlas expropiaciones, sin que eso suponga justificarlas. Y sí, las hubo. Pero no fueron en una proporción mayor que las ventas. No podemos confundir la propiedad de la tierra con la soberanía sobre la misma. Las expropiaciones que se produjeron se hicieron sobre los terrenos que no se vendieron, como es evidente, y con el ánimo de separar a ambas comunidades, precisamente para evitar conflictos. De igual modo que se expropiaron tierras a árabes, también se expropiaron a judíos (las que tenían en propiedad en la parte de Palestina que debía quedar a disposición de un estado árabe de nueva creación).

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Precisiones las que quieras, las tuyas, cuando se crea el estado de Israel la mayor parte de la población es Palestina y muchos tuvieron que dejar sus tierras  a la fuerza, hechos contrastables, no lo dudes

No pongo en duda tal cosa. Cuando los árabes atacan al recién creado estado judío y pierden la guerra (una guerra de agresión, no lo olvidemos), la población afín a los agresores tiene que marcharse. Eso es evidente. Yo pregunto: ¿qué hubiera ocurrido si los vencedores hubieran sido los agresores árabes? ¿Crees que la población judía hubiese podido permanecer allí? ¿Crees siquiera que muchos de ellos hubieran tenido la ocasión de marcharse? Tal y como los árabes plantearon las cosas lo único esperable era una degollina.

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Si, incipientes ejércitos arabes. Por supuesto que en un primer momento Israel no contaba con un ejercito, ni fuerte ni de ninguna manera, ya se encargaron otros de abastecerlo.  Primero crean un estado judío en un territorio poblado y despues los arman, caritativamente, para que se maten, ingeniosa idea la de crear un estado judío en la zona, que pena que no lo intentarán en Toledo, en base a nuestra rica tradición, igual estamos a tiempo, aunque solo se por justicia

jejejejeej. Pues por mí que no quede, te lo aseguro. Al menos ellos no me meterían campanazos molestos desde las iglesias a horas intempestivas, ni me ocuparían las calles por las que debo pasar con infinidad de procesiones. Pero eso sí: la casa es mía, y si se les ocurre expropiarla me hago "palestino" y me lio a palos.

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Pues nada, según tu teoría si USA consigue una victoria militar en iraq, que se queden con el territorio, la ley del mas fuerte, al fin y al cabo el ganador es libre de hacer lo que quiera.

No mantengo tal cosa. Intentaba poner de relieve la diferencia de criterio que se sigue cuando se califica a unos o a otros. Y eso es injusto.
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #153 en: 25 de Enero de 2009, 23:07:24 pm »
No van por ahí las cosas. Hay cristianos que están mucho más cerca de los musulmanes, por ejemplo el Papa y, en general, los cristianos europeos. Hay judíos que están más cerca de los musulmanes. Todo depende de la cercanía. Por ejemplo: hay judíos que están muy a favor de la inmigración musulmana.

Eso que dices, es la versión típicamente europea que lo moraliza todo. Tanto a favor, como en contra. Pero esa versión no tiene por qué ser la válida.

Los israelíes odian a los palestinos, pero no a los musulmanes. Europa es un proyecto agotado, que busca con la ayuda de los moros, arañar como pueda al tío Sam. Lo que no sabemos los europeos es que nos reservan un puesto no de primera, ni de segunda, sino de putas de cuarta categoría.  
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #154 en: 25 de Enero de 2009, 23:33:01 pm »
Pues yo creo que sí. La verdad es que a mí me da exactamente igual los de Alá, los Católicos, los Testigos de Jheová, los Protestantes, los Judíos, los Ortodoxos, los de Buda etc, todos , absolutamente todos, para mí son los mismo , que no es otra cosa que creaciones humanas, semillas para el conflicto , la guerra, el adoctrinamiento y la recaudación pecunaria. A la Historia de la Humanidad me remito.

Pero resulta muy curioso que de los muy católicos nadie haya abierto la boca en favor de la parte débil de la relación, que es Palestina. Claro, no dejan de ser moros, lejanos, pero moros al fin y al cabo.....
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #155 en: 25 de Enero de 2009, 23:33:40 pm »
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Pues no :)

Porque precisamente es el mismo Dios para todos ellos. El nombre cambia porque cambia el idioma. Nada más. De hecho el problema no viene dado por la religión en sí misma considerada, puesto que además de compartir divinidad, comparten hasta los profetas. Si comparas la Torá con el Corán no verás demasiadas diferencias de importancia. Las tres religiones comparten un aspecto que las hace diferentes del resto: la creencia en la existencia de un único Dios, que además es el mismo.

El problema, como en todas las guerras, es del parné. Vamos... del vil metal y de la posesión de las tierras. La religión, para los que montan las broncas, es un mero instrumento. No así para los que sirven de carne de cañón. Para esos sí que es importante el nombre que se le a un Dios y las diversas formas de adorarlo. Pero esos no cuentan.

En algo estamos de acuerdo, dá igual como lo llamen, es lo mismo, las diferencias son mínimas, eso sí, a todos les sirve para lo mismo, para buscar follones, no hubiera sido más sencillo crear un estado laico donde convivieran judíos y palestinos?

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1º punto, puedes demostrar que no hubo confiscaciones? No es difícil demostrar lo contrario, con independencia de que efectivamente se realizaran compras por parte del lobby judío

Yo prefiero llamarlas expropiaciones, sin que eso suponga justificarlas. Y sí, las hubo. Pero no fueron en una proporción mayor que las ventas. No podemos confundir la propiedad de la tierra con la soberanía sobre la misma. Las expropiaciones que se produjeron se hicieron sobre los terrenos que no se vendieron, como es evidente, y con el ánimo de separar a ambas comunidades, precisamente para evitar conflictos. De igual modo que se expropiaron tierras a árabes, también se expropiaron a judíos (las que tenían en propiedad en la parte de Palestina que debía quedar a disposición de un estado árabe de nueva creación).
 
Para que no me toques las narices partiendo mis post en mil pedazos te contesto en este. Expropiaciones? Te largan de tu tierra, sólo porque no estaba reconocido internacionalmente, y encima te dejan sin vivienda, genial. Para evitar conflictos, que simpático, no hubiese sido mejor crear un Estado para ambas comunidades , en vez de mandar al exilio a muchas familias? Cómo reaccionarias si te lo hubieran hecho a ti?

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Precisiones las que quieras, las tuyas, cuando se crea el estado de Israel la mayor parte de la población es Palestina y muchos tuvieron que dejar sus tierras  a la fuerza, hechos contrastables, no lo dudes

No pongo en duda tal cosa. Cuando los árabes atacan al recién creado estado judío y pierden la guerra (una guerra de agresión, no lo olvidemos), la población afín a los agresores tiene que marcharse. Eso es evidente. Yo pregunto: ¿qué hubiera ocurrido si los vencedores hubieran sido los agresores árabes? ¿Crees que la población judía hubiese podido permanecer allí? ¿Crees siquiera que muchos de ellos hubieran tenido la ocasión de marcharse? Tal y como los árabes plantearon las cosas lo único esperable era una degollina.

Claro, lo lógico es qeu hubiesen dado las gracias , no?

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Si, incipientes ejércitos arabes. Por supuesto que en un primer momento Israel no contaba con un ejercito, ni fuerte ni de ninguna manera, ya se encargaron otros de abastecerlo.  Primero crean un estado judío en un territorio poblado y despues los arman, caritativamente, para que se maten, ingeniosa idea la de crear un estado judío en la zona, que pena que no lo intentarán en Toledo, en base a nuestra rica tradición, igual estamos a tiempo, aunque solo se por justicia

jejejejeej. Pues por mí que no quede, te lo aseguro. Al menos ellos no me meterían campanazos molestos desde las iglesias a horas intempestivas, ni me ocuparían las calles por las que debo pasar con infinidad de procesiones. Pero eso sí: la casa es mía, y si se les ocurre expropiarla me hago "palestino" y me lio a palos.

Te lías a palos, como hacen algunos, no?

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Pues nada, según tu teoría si USA consigue una victoria militar en iraq, que se queden con el territorio, la ley del mas fuerte, al fin y al cabo el ganador es libre de hacer lo que quiera.

No mantengo tal cosa. Intentaba poner de relieve la diferencia de criterio que se sigue cuando se califica a unos o a otros. Y eso es injusto.

Intentabas poner de relieve que cuando nos conviene nos anexionamos a quien nos sale de las narices y cuando no, que respeten mi territorio, ya!
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #156 en: 25 de Enero de 2009, 23:36:45 pm »
Te lo voy a explicar mejor, Palangana:

A los israelíes, a los judíos de otras tierras y a los Estados Unidos les da exactamente igual que los mercaderes moros trafiquen con carne humana, mientras no sea la suya.

El lobby europeo es la cosa más siniestra e inepta que hayamos podido ver, porque ha intentado muchos contrapoderes a Estados Unidos: Unión Europea, marxismo, etc.

Y ahora resulta que, porque los islámicos un día le dieron una hostia monumental, primero a la URSS y ahora les dan un arañazo a Estados Unidos, cree este lobby que ha visto el camino allanado para debilitar al Imperio, sin caer en la cuenta de que a quien verdaderamente hace daño esta estulticia es a la propia Europa. El marxismo se demostró una ideología cruel e ineficaz que no funcionó, en Europa nadie entiende lo del europeísmo y les echan abajo su proyecto decenas de veces en referéndum. La socialdemocracia está sirviendo para que Asia, África y América del Sur nos peguen una pasada, mientras nosotros nos lo gastamos en las tragaperras. Ante esto, queda el recurso del Islam para intentar debilitar a Sam. Pero será lo que le sirva a Sam para darnos la puntilla. Las banderillas y la estocada nos la habremos dado nosotros.  
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #157 en: 25 de Enero de 2009, 23:42:44 pm »
El lobby europeo es la cosa más siniestra que hayamos podido ver , cita de Simple 22 .

Totalmente de acuerdo !! , lo demás lo tengo que estudiar , reflexionar , asimilar y tal , para poder contestarte .
Pero en lo siniestro del LOBY europeo , vamos lo has clavao  ;)
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #158 en: 25 de Enero de 2009, 23:44:04 pm »
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El lobby europeo es la cosa más siniestra que hayamos podido ver , cita de Simple 22 .

Totalmente de acuerdo !! , lo demás lo tengo que estudiar , reflexionar , asimilar y tal , para poder contestarte .
Pero en lo siniestro del LOBY europeo , vamos lo has clavao  ;)

Yo te lo resumo Palangana, para que no te pases el trabajo de leer tanto a lo tonto, todos malos menos simple, así de fácil.
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Re: Consejos para Espana
« Respuesta #159 en: 25 de Enero de 2009, 23:56:49 pm »
Bueno !! , eso es cierto , cuando Simple 22 tira de pluma no queda titere con cabeza  ;D .No obstante , creo que se salvan algunos clásicos greco/romanos, pero no todos, Francisco de Vitoria, Ortega Gasset y Maetzu  :)

Ah , y Palangana  :D, YA ME TOCARÁ  ;D
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